0:00:00.764,0:00:05.293
8 років тому мене переслідував злий дух.

0:00:08.286,0:00:10.470
В той час мені було 25 років,

0:00:10.470,0:00:14.922
я жила в маленькому будиночку[br]позаду чийогось іншого будинку

0:00:14.922,0:00:16.261
в Лос-Анджелесі.

0:00:16.261,0:00:19.927
То був будинок для гостей,[br]запущений будинок,

0:00:19.927,0:00:22.640
за ним не дбали вже довгий час.

0:00:22.640,0:00:26.115
Одного вечора я сиділа там

0:00:26.115,0:00:30.621
і мені стало дійсно моторошно,

0:00:30.621,0:00:33.663
це ніби відчуття,[br]що за вами спостерігають.

0:00:33.663,0:00:36.716
Але там нікого не було [br]окрім моїх двох собак,

0:00:36.716,0:00:38.618
вони просто кусали на собі блохи.

0:00:38.618,0:00:43.105
Я озирнулась навколо. Нікого не було.

0:00:43.105,0:00:47.360
Я подумала, окей,[br]це просто моя уява.

0:00:47.360,0:00:50.015
Та відчуття ставали сильнішими,

0:00:50.015,0:00:55.311
і я почала відчувати тиск[br]в грудях,

0:00:55.311,0:00:58.453
як те відчуття, коли[br]отримуєш погані новини.

0:00:58.457,0:01:01.772
Воно занурювалось глибше [br]і глибше

0:01:01.772,0:01:03.200
і майже почало боліти.

0:01:03.200,0:01:07.784
За той тиждень[br]ці відчуття стали лише гіршими,

0:01:07.788,0:01:13.288
і я почала переконуватись,[br]що там, щось

0:01:13.288,0:01:16.483
з мого маленького гостьового будиночку[br]полює на мене.

0:01:16.483,0:01:21.132
Я почала чути ці звуки,

0:01:21.132,0:01:27.075
це "уууу", ніби шепіт, [br]ніби хтось проходить повз мене.

0:01:27.075,0:01:32.748
Я зателефонувала подрузі Клер та сказала:

0:01:32.748,0:01:36.701
"Знаю, це може звучати дико,

0:01:36.701,0:01:38.819
але, хмм...

0:01:38.819,0:01:43.822
Я думаю, що в моєму будинку привид,[br]і я маю здихатись його."

0:01:43.822,0:01:48.184
Вона сказала -- вона людина[br]широких поглядів -- вона сказала,

0:01:48.184,0:01:49.703
"Я не думаю, що ти збожеволіла.

0:01:49.703,0:01:53.621
Я думаю, тобі просто варто зробити[br]ритуал очищення."

0:01:53.621,0:01:55.426
(Сміх)

0:01:55.426,0:02:00.855
"Візьми трохи шавлію і спали його,

0:02:00.855,0:02:03.377
і скажи йому йти геть."

0:02:03.377,0:02:07.073
Я сказала: "ОК"[br]я сходила і купила шавлій.

0:02:07.073,0:02:11.158
Я ніколи не робила такого,[br]але я підпалила шавлій,

0:02:11.158,0:02:17.898
помахала ним і сказала: "Йди геть![br]Це мій будинок! Тут живу я.

0:02:17.902,0:02:19.543
Ти тут не живеш."

0:02:19.543,0:02:23.838
Та відчуття лишились.[br]Нічого не покращилось.

0:02:23.838,0:02:26.078
А потім я почала міркувати,

0:02:26.078,0:02:28.890
Окей, можливо, воно просто сміється[br]наді мною,

0:02:28.894,0:02:31.326
бо він не залишив мене,

0:02:31.326,0:02:34.585
ймовірно, я виглядала безсилою,[br]невиразною істотою,

0:02:34.585,0:02:36.774
яка не може змусити це піти геть.

0:02:36.774,0:02:40.783
Тож кожного дня я приходила додому,

0:02:40.783,0:02:46.333
і, народ, я почувала себе так погано,[br]--хочу сказати, мені смішно зараз--

0:02:46.333,0:02:50.420
але я сиділа на ліжку і плакала кожної[br]ночі.

0:02:50.420,0:02:56.323
Відчуття в грудях[br]ставало все важчим.

0:02:56.323,0:02:59.339
Це був фізичний біль.

0:02:59.339,0:03:02.785
Я навіть ходила до психолога

0:03:02.785,0:03:06.247
і намагалась змусити її[br]виписати мені ліки,

0:03:06.247,0:03:10.379
але вона відмовилась, бо у мене[br]немає шизофренії. Ну, гаразд.

0:03:10.383,0:03:12.107
(Сміх)

0:03:12.107,0:03:20.737
Тож врешті я зайшла в інтернет[br]і вбила в гуглі "полювання на привидів."

0:03:20.741,0:03:23.801
Я зайшла на цей форум[br]мисливців за привидами.

0:03:23.801,0:03:26.187
Але це був особливий тип мисливців[br]за привидами --

0:03:26.187,0:03:27.771
вони були скептиками.

0:03:27.775,0:03:33.365
Вони вірили, що всі випадки з привидами,[br]які вони досі досліджували,

0:03:33.369,0:03:35.548
можна пояснити наукою.

0:03:35.548,0:03:39.496
Це було ніби: "Гаразд, розумники,[br]ось це відбувається зараз зі мною,

0:03:39.496,0:03:43.625
і якщо у вас є для мене пояснення,[br]я б хотіла почути його."

0:03:43.625,0:03:46.865
Один із них сказав: "Окей.

0:03:46.869,0:03:50.975
Чи ви чули про отруєння[br]окисом вуглецю?"

0:03:52.877,0:03:57.333
Я сказала: "Так,

0:03:57.333,0:04:00.704
це ніби отруєння газом?"

0:04:00.704,0:04:03.677
Отруєння окисом вуглецю відбувається,[br]коли газ витікає

0:04:03.677,0:04:05.164
і просочується в будинок.

0:04:05.164,0:04:10.976
Я глянула далі, і симптоми отруєння[br]оксидом вуглецю включають в себе

0:04:10.976,0:04:14.160
тиск в грудях,

0:04:14.160,0:04:18.602
слухові галюцинації -- свист --

0:04:18.602,0:04:22.401
і незрозуміле відчуття жаху.

0:04:22.401,0:04:26.187
Тож того вечора я зателефонувала[br]в газову компанію.

0:04:26.187,0:04:30.046
Я сказала: "Мені терміново потрібно,[br]щоб ви приїхали.

0:04:30.046,0:04:33.480
Я не хочу розповідати вам все повністю[br]та мені потрібно, щоб ви приїхали."

0:04:33.480,0:04:34.567
(Сміх)

0:04:34.567,0:04:37.378
Вони виїхали. Я сказала:[br]"Я підозрюю що у мене витік газу."

0:04:37.378,0:04:39.918
Вони вийняли свій детектор оксиду[br]вуглецю,

0:04:39.918,0:04:41.974
і той чоловік сказав:

0:04:41.974,0:04:45.471
"Дійсно чудово, що ви нам сьогодні[br]подзвонили,

0:04:45.471,0:04:47.887
бо ви могли б скоро померти."

0:04:47.887,0:04:55.008
37% американців вірять у будинки[br]з привидами,

0:04:55.008,0:04:59.648
і мені цікаво, скільки з них знаходились[br]в такому,

0:04:59.652,0:05:02.664
і скільки з них були в небезпеці.

0:05:04.783,0:05:09.510
Тож ця історія з полюванням[br]привела мене до моєї роботи.

0:05:09.510,0:05:12.162
Я розслідую, але розслідую[br]в двох напрямках:

0:05:12.162,0:05:14.254
я займаюсь журналістськими[br]розслідуваннями

0:05:14.254,0:05:17.234
і я також розслідую [br]заяви про паранормальне

0:05:17.234,0:05:19.254
та заяви про духовне.

0:05:19.254,0:05:20.756
Це означає кілька речей.

0:05:20.756,0:05:24.741
Іноді це означає, що я прикидаюся,[br]що мені потрібен екзорцист,

0:05:24.741,0:05:29.320
то ж я можу -- так, саме так! --[br]я можу піти до екзорциста

0:05:29.320,0:05:32.940
і побачити, чи використовує він хитрощі[br]чи психологічні трюки,

0:05:32.940,0:05:35.882
щоб переконати когось,[br]що вони одержимі.

0:05:35.882,0:05:39.198
Іноді це означає, що я заходжу [br]під прикриттям у маргінальну групу,

0:05:39.198,0:05:42.635
про що я докладаю у подкасті, у якості[br]співведучої.

0:05:42.635,0:05:47.663
Я провели більше, ніж 70 розслідувань[br]із моїм співведучим Росом.

0:05:47.663,0:05:52.703
Я б хотіла сказати вам, що 9 разів[br]із десяти наука виграє,

0:05:52.703,0:05:55.239
рятує ситуацію, і все пояснено.

0:05:55.243,0:05:56.386
Це не правда.

0:05:56.386,0:06:02.672
Правда в тому, що 10 із 10 разів[br]наука виграє, рятує ситуацію.

0:06:02.676,0:06:06.464
(Оплески)

0:06:15.027,0:06:17.702
Але це не означає, що не існує[br]такої речі як таємниця.

0:06:17.702,0:06:21.652
Звичайно, існують таємниці,[br]але таємниця - це таємниця.

0:06:21.652,0:06:23.276
Це не привид.

0:06:23.276,0:06:28.041
Зараз я вважаю, що існує[br]два типи правди,

0:06:28.041,0:06:32.436
щоб це зрозуміти, мені знадобився час, [br]але я вважаю, що це правда,

0:06:32.436,0:06:33.714
тож почуйте мене.

0:06:33.714,0:06:36.903
Я вважаю, що існує зовнішня правда[br]й існує внутрішня правда.

0:06:36.903,0:06:40.152
Якщо ви скажете мені:

0:06:40.152,0:06:42.849
"Існувала людина на ім'я Ісус,"

0:06:42.849,0:06:44.550
це буде зовнішня правда, чи не так?

0:06:44.550,0:06:46.924
Ми можемо піти й глянути[br]на історичний запис.

0:06:46.924,0:06:49.389
Ми можемо визначити,[br]чи це правда.

0:06:49.389,0:06:51.872
Я б сказала,[br]це видається правдою.

0:06:51.872,0:06:57.647
Якщо ви скажете: "Ісус воскрес з мертвих,"[br]то це хитріше.

0:06:57.647,0:06:59.901
(Сміх)

0:06:59.901,0:07:07.374
Я б сказала, що це претензія на[br]зовнішню правду,

0:07:07.374,0:07:09.406
бо він або повстав з мертвих [br]фізично або ні.

0:07:09.406,0:07:12.126
Я не збираюся вдаватися[br]до того, чи він повстав чи ні,

0:07:12.126,0:07:14.368
та я б сказала,[br]що це заява на зовнішню правду.

0:07:14.368,0:07:15.946
Це або сталось, або не сталось.

0:07:15.946,0:07:19.712
Та якщо ви говорите: "Мені все одно,[br]чи повстав він з мертвих.

0:07:19.712,0:07:22.050
Це є для мене символічно важливим,

0:07:22.050,0:07:25.598
і ця метафора така змістовна,[br]така спрямована на мене,

0:07:25.598,0:07:27.935
що я не збираюсь[br]вас переконувати в цьому,"

0:07:27.935,0:07:30.474
тоді ви рухаєтесь від зовнішньої[br]правди до внутрішньої,

0:07:30.474,0:07:32.030
від науки до мистецтва.

0:07:32.030,0:07:35.238
Я вважаю, що у нас є схильність[br]не розрізняти цього,

0:07:35.238,0:07:38.700
намагатися перемістити нашу внутрішню[br]правду до зовнішньої,

0:07:38.704,0:07:41.611
або не бути чесними по відношенню[br]один до одного щодо цього,

0:07:41.611,0:07:44.009
і коли люди розповідають вам[br]їх внутрішню правду,

0:07:44.009,0:07:47.614
змушувати їх захищати її[br]за стандартами зовнішньої правди.

0:07:47.614,0:07:51.184
Тож тут я говорю про зовнішню правду,[br]про об'єктивні речі.

0:07:51.184,0:07:56.894
І в моєму будинку з привидами[br]існувала об'єктивна реальність, хіба ні?

0:07:56.894,0:07:58.937
Коли я сказала вам про витік газу,

0:07:58.937,0:08:00.971
то підозрюю, що одна людина[br]скаже:

0:08:00.971,0:08:02.999
"Я досі думаю, що там також був привид" --

0:08:02.999,0:08:04.073
(Сміх)

0:08:04.073,0:08:06.824
оскільки доки ми маємо наукові пояснення,

0:08:06.824,0:08:08.530
ми знаємо, що там немає привида.

0:08:08.530,0:08:12.554
Ми використовуємо ці речі,[br]як заміну тому, що ми не можемо пояснити.

0:08:12.554,0:08:14.569
Ми не віримо в них, через докази:

0:08:14.569,0:08:17.381
ми віримо в них через[br]відсутність доказів.

0:08:17.392,0:08:20.746
В Лос-Анджелесі є група[br]під назвою

0:08:20.750,0:08:24.452
Незалежна Група Дослідників,[br]чи НГД,

0:08:24.452,0:08:26.466
вони роблять прекрасну роботу.

0:08:26.466,0:08:29.193
Вони дають 10000$ призу

0:08:29.193,0:08:33.734
тому, хто зможе показати[br]згідно наукових вимог,

0:08:33.734,0:08:36.103
що у них є паранормальна здібність.

0:08:36.103,0:08:37.803
Ніхто цього ще не зробив,

0:08:37.803,0:08:42.951
та у них була пара людей,[br]які заявляли, що вони ясновидці,

0:08:42.955,0:08:47.015
що означає, що вони можуть чути голоси[br]від невідомого

0:08:47.015,0:08:48.887
чи можуть читати думки.

0:08:48.887,0:08:51.737
У них була людина,[br]котра була дуже щирою

0:08:51.741,0:08:54.635
і вірила, що дійсно може читати думки.

0:08:54.635,0:09:00.716
Тож вони провели з ним тест,[br]саме так все завжди і проходить.

0:09:00.716,0:09:02.966
Група говорить: "Окей, у нас є протокол,

0:09:02.966,0:09:04.995
ми маємо науково перевірити його.

0:09:04.995,0:09:06.182
Ви згодні з цим?"

0:09:06.182,0:09:08.112
Людина погоджується. Вони тестують це.

0:09:08.112,0:09:10.141
Дуже важливо, щоб обидві сторони[br]погодились.

0:09:10.141,0:09:12.580
Вони зробили це, перевірили його.

0:09:12.580,0:09:15.158
Вони сказали: "Ок, знаєш що?

0:09:15.158,0:09:19.034
Ти не зміг прочитати, що думає[br]Ліза.

0:09:19.034,0:09:21.067
Все співпадало випадково.

0:09:21.067,0:09:22.883
Виходить, що у тебе немає здібностей."

0:09:22.883,0:09:24.827
Це дало їм можливість

0:09:24.827,0:09:30.060
сісти поруч ним і провести[br]складну дискусію,

0:09:30.060,0:09:32.093
яка в основному зводилася до:

0:09:32.093,0:09:36.710
"Ми знаємо, що ти був щирий,[br]і це означає, що

0:09:36.710,0:09:38.987
ти таки чув дещо у себе в голові."

0:09:38.987,0:09:43.683
І цей хлопець мав прийняти дуже[br]складне,

0:09:43.683,0:09:49.818
але дійсно життєвоважливе рішення[br]про те, чи отримувати допомогу.

0:09:49.818,0:09:54.935
Ми, власне, допомагаємо людям[br]осягнути ці зв'язки,

0:09:54.935,0:10:00.279
що, можливо, видавалися,[br]потойбічними,

0:10:00.279,0:10:05.353
щоб втягнути нас в реальність[br]і, можливо, змінити наші життя на краще.

0:10:05.353,0:10:12.265
З іншої сторони, можливо, одного разу[br]це виявиться правдою.

0:10:12.268,0:10:14.865
Можливо, ми побачимо,[br]що існують привиди,

0:10:14.865,0:10:17.062
збожеволіти можна, [br]це було б так класно!

0:10:17.062,0:10:19.850
Кожного разу, коли я займаюсь[br]якимось розслідуванням,

0:10:19.850,0:10:21.680
то досі хвилююсь,

0:10:21.680,0:10:23.717
а я вже провела таких 75,

0:10:23.717,0:10:27.868
і присягаюсь, що на 76-му я скажу:[br]"Ось воно!"

0:10:27.868,0:10:29.057
(Оплески)

0:10:29.057,0:10:33.947
Можливо, я безнадійно оптимістична,[br]та сподіваюсь, що не втрачу цю надію,

0:10:33.947,0:10:37.776
я пропоную вам ставитися идо цього[br]так само,

0:10:37.776,0:10:40.223
коли люди діляться з вами своєю[br]зовнішньою правдою.

0:10:40.223,0:10:42.684
Коли йде мова про те, що можна перевірити,

0:10:42.684,0:10:46.437
поважайте їх і задавайте[br]нормальні запитання.

0:10:46.437,0:10:49.293
Киньте виклик і погляньте,[br]як ви зможете разом проаналізувати це,

0:10:49.293,0:10:53.522
бо існує думка, що без поваги[br]до віри

0:10:53.526,0:10:56.070
ви все ж зможете кинути їй виклик,[br]але це неправда.

0:10:56.070,0:10:58.831
Коли ви відкриваєте замок,[br]коли ви перевіряєте твердження,

0:10:58.831,0:11:02.847
ми кажемо, гаразд, я поважаю тебе,[br]я слухаю те, що ти говориш,

0:11:02.847,0:11:04.843
і збираюсь це з тобою перевірити.

0:11:04.843,0:11:08.242
У нас всіх був цей досвід,[br]коли ви комусь розповідали щось,

0:11:08.242,0:11:10.997
і вони ніби: "Ох, це дійсно цікаво, так,"

0:11:10.997,0:11:13.144
та ви знаєте, що вам не вірять.

0:11:13.144,0:11:16.473
Але коли хтось каже: "Дійсно? Ну-ну.

0:11:16.473,0:11:19.967
Звучить трохи поверхово для мене,[br]та я слухаю,"

0:11:19.967,0:11:22.788
то ви врешті будете знати,[br]що вам довіряють та приймають.

0:11:22.788,0:11:25.758
І саме такої поведінки ми повинні[br]дотримуватись із такими заявами.

0:11:25.758,0:11:28.699
Це означає показати вам,[br]що вам небайдуже, що вони говорять.

0:11:28.699,0:11:31.495
Ось це повага.

0:11:34.210,0:11:38.883
Звичайно, більшість цих пошуків[br]ні до чого не приводили,

0:11:38.883,0:11:40.763
але саме так працює наука.

0:11:40.763,0:11:45.228
Ліки від раку ще не винайдені,

0:11:45.228,0:11:47.614
проте ми не припиняємо пошуків

0:11:47.614,0:11:49.148
з двох причин.

0:11:49.148,0:11:51.620
Перша причина: має значення відповідь.

0:11:51.620,0:11:55.686
Чи ми шукаємо життя після смерті,[br]чи паранормальне, чи ліки від раку,

0:11:55.686,0:11:58.043
це все зводиться до одного питання:

0:11:58.043,0:12:00.782
Як довго ми будемо тут?

0:12:01.965,0:12:05.749
І причина номер два - оскільки[br]ми шукаємо правди,

0:12:05.753,0:12:07.066
то відкритий погляд на світ,

0:12:07.066,0:12:11.429
бажання бути неправими[br]та змінити весь свій світогляд -

0:12:11.429,0:12:13.528
це вражаюче.

0:12:13.528,0:12:18.095
Я досі хвилююсь кожного разу[br]коли чую про історії з привидми.

0:12:18.095,0:12:21.203
Я досі вважаю, що кожна група,[br]до якої я приєднуюсь може бути правою,

0:12:21.203,0:12:23.204
та сподіваюсь ніколи не втратити[br]цю надію.

0:12:23.204,0:12:25.042
Давайте всі сподіватися не втрачати[br]цю надію,

0:12:25.042,0:12:27.931
бо пошуки того, що за межами досяжності,

0:12:27.931,0:12:29.905
допомагає зрозуміти те, що в межах[br]досяжності.

0:12:29.907,0:12:37.042
До того ж, будь ласка, тримайте вдома[br]детектор окису вуглецю.

0:12:37.042,0:12:39.405
Дякую вам.

0:12:39.405,0:12:44.429
(Оплески)