WEBVTT

00:00:00.764 --> 00:00:05.293
8 років тому мене переслідував злий дух.

NOTE Paragraph

00:00:08.286 --> 00:00:10.470
В той час мені було 25 років,

00:00:10.470 --> 00:00:14.922
я жила в маленькому будиночку
позаду чийогось іншого будинку

00:00:14.922 --> 00:00:16.261
в Лос-Анджелесі.

00:00:16.261 --> 00:00:19.927
То був будинок для гостей,
запущений будинок,

00:00:19.927 --> 00:00:22.640
за ним не дбали вже довгий час.

00:00:22.640 --> 00:00:26.115
Одного вечора я сиділа там

00:00:26.115 --> 00:00:30.621
і мені стало дійсно моторошно,

00:00:30.621 --> 00:00:33.663
це ніби відчуття,
що за вами спостерігають.

00:00:33.663 --> 00:00:36.716
Але там нікого не було 
окрім моїх двох собак,

00:00:36.716 --> 00:00:38.618
вони просто кусали на собі блохи.

00:00:38.618 --> 00:00:43.105
Я озирнулась навколо. Нікого не було.

00:00:43.105 --> 00:00:47.360
Я подумала, окей,
це просто моя уява.

00:00:47.360 --> 00:00:50.015
Та відчуття ставали сильнішими,

00:00:50.015 --> 00:00:55.311
і я почала відчувати тиск
в грудях,

00:00:55.311 --> 00:00:58.453
як те відчуття, коли
отримуєш погані новини.

00:00:58.457 --> 00:01:01.772
Воно занурювалось глибше 
і глибше

00:01:01.772 --> 00:01:03.200
і майже почало боліти.

NOTE Paragraph

00:01:03.200 --> 00:01:07.784
За той тиждень
ці відчуття стали лише гіршими,

00:01:07.788 --> 00:01:13.288
і я почала переконуватись,
що там, щось

00:01:13.288 --> 00:01:16.483
з мого маленького гостьового будиночку
полює на мене.

NOTE Paragraph

00:01:16.483 --> 00:01:21.132
Я почала чути ці звуки,

00:01:21.132 --> 00:01:27.075
це "уууу", ніби шепіт, 
ніби хтось проходить повз мене.

00:01:27.075 --> 00:01:32.748
Я зателефонувала подрузі Клер та сказала:

00:01:32.748 --> 00:01:36.701
"Знаю, це може звучати дико,

00:01:36.701 --> 00:01:38.819
але, хмм...

00:01:38.819 --> 00:01:43.822
Я думаю, що в моєму будинку привид,
і я маю здихатись його."

00:01:43.822 --> 00:01:48.184
Вона сказала -- вона людина
широких поглядів -- вона сказала,

00:01:48.184 --> 00:01:49.703
"Я не думаю, що ти збожеволіла.

00:01:49.703 --> 00:01:53.621
Я думаю, тобі просто варто зробити
ритуал очищення."

NOTE Paragraph

00:01:53.621 --> 00:01:55.426
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:01:55.426 --> 00:02:00.855
"Візьми трохи шавлію і спали його,

00:02:00.855 --> 00:02:03.377
і скажи йому йти геть."

NOTE Paragraph

00:02:03.377 --> 00:02:07.073
Я сказала: "ОК"
я сходила і купила шавлій.

00:02:07.073 --> 00:02:11.158
Я ніколи не робила такого,
але я підпалила шавлій,

00:02:11.158 --> 00:02:17.898
помахала ним і сказала: "Йди геть!
Це мій будинок! Тут живу я.

00:02:17.902 --> 00:02:19.543
Ти тут не живеш."

00:02:19.543 --> 00:02:23.838
Та відчуття лишились.
Нічого не покращилось.

00:02:23.838 --> 00:02:26.078
А потім я почала міркувати,

00:02:26.078 --> 00:02:28.890
Окей, можливо, воно просто сміється
наді мною,

00:02:28.894 --> 00:02:31.326
бо він не залишив мене,

00:02:31.326 --> 00:02:34.585
ймовірно, я виглядала безсилою,
невиразною істотою,

00:02:34.585 --> 00:02:36.774
яка не може змусити це піти геть.

NOTE Paragraph

00:02:36.774 --> 00:02:40.783
Тож кожного дня я приходила додому,

00:02:40.783 --> 00:02:46.333
і, народ, я почувала себе так погано,
--хочу сказати, мені смішно зараз--

00:02:46.333 --> 00:02:50.420
але я сиділа на ліжку і плакала кожної
ночі.

00:02:50.420 --> 00:02:56.323
Відчуття в грудях
ставало все важчим.

00:02:56.323 --> 00:02:59.339
Це був фізичний біль.

00:02:59.339 --> 00:03:02.785
Я навіть ходила до психолога

00:03:02.785 --> 00:03:06.247
і намагалась змусити її
виписати мені ліки,

00:03:06.247 --> 00:03:10.379
але вона відмовилась, бо у мене
немає шизофренії. Ну, гаразд.

NOTE Paragraph

00:03:10.383 --> 00:03:12.107
(Сміх)

00:03:12.107 --> 00:03:20.737
Тож врешті я зайшла в інтернет
і вбила в гуглі "полювання на привидів."

00:03:20.741 --> 00:03:23.801
Я зайшла на цей форум
мисливців за привидами.

00:03:23.801 --> 00:03:26.187
Але це був особливий тип мисливців
за привидами --

00:03:26.187 --> 00:03:27.771
вони були скептиками.

00:03:27.775 --> 00:03:33.365
Вони вірили, що всі випадки з привидами,
які вони досі досліджували,

00:03:33.369 --> 00:03:35.548
можна пояснити наукою.

00:03:35.548 --> 00:03:39.496
Це було ніби: "Гаразд, розумники,
ось це відбувається зараз зі мною,

00:03:39.496 --> 00:03:43.625
і якщо у вас є для мене пояснення,
я б хотіла почути його."

NOTE Paragraph

00:03:43.625 --> 00:03:46.865
Один із них сказав: "Окей.

00:03:46.869 --> 00:03:50.975
Чи ви чули про отруєння
окисом вуглецю?"

NOTE Paragraph

00:03:52.877 --> 00:03:57.333
Я сказала: "Так,

00:03:57.333 --> 00:04:00.704
це ніби отруєння газом?"

NOTE Paragraph

00:04:00.704 --> 00:04:03.677
Отруєння окисом вуглецю відбувається,
коли газ витікає

00:04:03.677 --> 00:04:05.164
і просочується в будинок.

00:04:05.164 --> 00:04:10.976
Я глянула далі, і симптоми отруєння
оксидом вуглецю включають в себе

00:04:10.976 --> 00:04:14.160
тиск в грудях,

00:04:14.160 --> 00:04:18.602
слухові галюцинації -- свист --

00:04:18.602 --> 00:04:22.401
і незрозуміле відчуття жаху.

00:04:22.401 --> 00:04:26.187
Тож того вечора я зателефонувала
в газову компанію.

00:04:26.187 --> 00:04:30.046
Я сказала: "Мені терміново потрібно,
щоб ви приїхали.

00:04:30.046 --> 00:04:33.480
Я не хочу розповідати вам все повністю
та мені потрібно, щоб ви приїхали."

NOTE Paragraph

00:04:33.480 --> 00:04:34.567
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:04:34.567 --> 00:04:37.378
Вони виїхали. Я сказала:
"Я підозрюю що у мене витік газу."

00:04:37.378 --> 00:04:39.918
Вони вийняли свій детектор оксиду
вуглецю,

00:04:39.918 --> 00:04:41.974
і той чоловік сказав:

00:04:41.974 --> 00:04:45.471
"Дійсно чудово, що ви нам сьогодні
подзвонили,

00:04:45.471 --> 00:04:47.887
бо ви могли б скоро померти."

NOTE Paragraph

00:04:47.887 --> 00:04:55.008
37% американців вірять у будинки
з привидами,

00:04:55.008 --> 00:04:59.648
і мені цікаво, скільки з них знаходились
в такому,

00:04:59.652 --> 00:05:02.664
і скільки з них були в небезпеці.

NOTE Paragraph

00:05:04.783 --> 00:05:09.510
Тож ця історія з полюванням
привела мене до моєї роботи.

00:05:09.510 --> 00:05:12.162
Я розслідую, але розслідую
в двох напрямках:

00:05:12.162 --> 00:05:14.254
я займаюсь журналістськими
розслідуваннями

00:05:14.254 --> 00:05:17.234
і я також розслідую 
заяви про паранормальне

00:05:17.234 --> 00:05:19.254
та заяви про духовне.

00:05:19.254 --> 00:05:20.756
Це означає кілька речей.

00:05:20.756 --> 00:05:24.741
Іноді це означає, що я прикидаюся,
що мені потрібен екзорцист,

00:05:24.741 --> 00:05:29.320
то ж я можу -- так, саме так! --
я можу піти до екзорциста

00:05:29.320 --> 00:05:32.940
і побачити, чи використовує він хитрощі
чи психологічні трюки,

00:05:32.940 --> 00:05:35.882
щоб переконати когось,
що вони одержимі.

00:05:35.882 --> 00:05:39.198
Іноді це означає, що я заходжу 
під прикриттям у маргінальну групу,

00:05:39.198 --> 00:05:42.635
про що я докладаю у подкасті, у якості
співведучої.

00:05:42.635 --> 00:05:47.663
Я провели більше, ніж 70 розслідувань
із моїм співведучим Росом.

00:05:47.663 --> 00:05:52.703
Я б хотіла сказати вам, що 9 разів
із десяти наука виграє,

00:05:52.703 --> 00:05:55.239
рятує ситуацію, і все пояснено.

00:05:55.243 --> 00:05:56.386
Це не правда.

00:05:56.386 --> 00:06:02.672
Правда в тому, що 10 із 10 разів
наука виграє, рятує ситуацію.

NOTE Paragraph

00:06:02.676 --> 00:06:06.464
(Оплески)

NOTE Paragraph

00:06:15.027 --> 00:06:17.702
Але це не означає, що не існує
такої речі як таємниця.

00:06:17.702 --> 00:06:21.652
Звичайно, існують таємниці,
але таємниця - це таємниця.

00:06:21.652 --> 00:06:23.276
Це не привид.

NOTE Paragraph

00:06:23.276 --> 00:06:28.041
Зараз я вважаю, що існує
два типи правди,

00:06:28.041 --> 00:06:32.436
щоб це зрозуміти, мені знадобився час, 
але я вважаю, що це правда,

00:06:32.436 --> 00:06:33.714
тож почуйте мене.

00:06:33.714 --> 00:06:36.903
Я вважаю, що існує зовнішня правда
й існує внутрішня правда.

00:06:36.903 --> 00:06:40.152
Якщо ви скажете мені:

00:06:40.152 --> 00:06:42.849
"Існувала людина на ім'я Ісус,"

00:06:42.849 --> 00:06:44.550
це буде зовнішня правда, чи не так?

00:06:44.550 --> 00:06:46.924
Ми можемо піти й глянути
на історичний запис.

00:06:46.924 --> 00:06:49.389
Ми можемо визначити,
чи це правда.

00:06:49.389 --> 00:06:51.872
Я б сказала,
це видається правдою.

00:06:51.872 --> 00:06:57.647
Якщо ви скажете: "Ісус воскрес з мертвих,"
то це хитріше.

NOTE Paragraph

00:06:57.647 --> 00:06:59.901
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:06:59.901 --> 00:07:07.374
Я б сказала, що це претензія на
зовнішню правду,

00:07:07.374 --> 00:07:09.406
бо він або повстав з мертвих 
фізично або ні.

00:07:09.406 --> 00:07:12.126
Я не збираюся вдаватися
до того, чи він повстав чи ні,

00:07:12.126 --> 00:07:14.368
та я б сказала,
що це заява на зовнішню правду.

00:07:14.368 --> 00:07:15.946
Це або сталось, або не сталось.

00:07:15.946 --> 00:07:19.712
Та якщо ви говорите: "Мені все одно,
чи повстав він з мертвих.

00:07:19.712 --> 00:07:22.050
Це є для мене символічно важливим,

00:07:22.050 --> 00:07:25.598
і ця метафора така змістовна,
така спрямована на мене,

00:07:25.598 --> 00:07:27.935
що я не збираюсь
вас переконувати в цьому,"

00:07:27.935 --> 00:07:30.474
тоді ви рухаєтесь від зовнішньої
правди до внутрішньої,

00:07:30.474 --> 00:07:32.030
від науки до мистецтва.

00:07:32.030 --> 00:07:35.238
Я вважаю, що у нас є схильність
не розрізняти цього,

00:07:35.238 --> 00:07:38.700
намагатися перемістити нашу внутрішню
правду до зовнішньої,

00:07:38.704 --> 00:07:41.611
або не бути чесними по відношенню
один до одного щодо цього,

00:07:41.611 --> 00:07:44.009
і коли люди розповідають вам
їх внутрішню правду,

00:07:44.009 --> 00:07:47.614
змушувати їх захищати її
за стандартами зовнішньої правди.

NOTE Paragraph

00:07:47.614 --> 00:07:51.184
Тож тут я говорю про зовнішню правду,
про об'єктивні речі.

00:07:51.184 --> 00:07:56.894
І в моєму будинку з привидами
існувала об'єктивна реальність, хіба ні?

00:07:56.894 --> 00:07:58.937
Коли я сказала вам про витік газу,

00:07:58.937 --> 00:08:00.971
то підозрюю, що одна людина
скаже:

00:08:00.971 --> 00:08:02.999
"Я досі думаю, що там також був привид" --

NOTE Paragraph

00:08:02.999 --> 00:08:04.073
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:08:04.073 --> 00:08:06.824
оскільки доки ми маємо наукові пояснення,

00:08:06.824 --> 00:08:08.530
ми знаємо, що там немає привида.

00:08:08.530 --> 00:08:12.554
Ми використовуємо ці речі,
як заміну тому, що ми не можемо пояснити.

00:08:12.554 --> 00:08:14.569
Ми не віримо в них, через докази:

00:08:14.569 --> 00:08:17.381
ми віримо в них через
відсутність доказів.

NOTE Paragraph

00:08:17.392 --> 00:08:20.746
В Лос-Анджелесі є група
під назвою

00:08:20.750 --> 00:08:24.452
Незалежна Група Дослідників,
чи НГД,

00:08:24.452 --> 00:08:26.466
вони роблять прекрасну роботу.

00:08:26.466 --> 00:08:29.193
Вони дають 10000$ призу

00:08:29.193 --> 00:08:33.734
тому, хто зможе показати
згідно наукових вимог,

00:08:33.734 --> 00:08:36.103
що у них є паранормальна здібність.

00:08:36.103 --> 00:08:37.803
Ніхто цього ще не зробив,

00:08:37.803 --> 00:08:42.951
та у них була пара людей,
які заявляли, що вони ясновидці,

00:08:42.955 --> 00:08:47.015
що означає, що вони можуть чути голоси
від невідомого

00:08:47.015 --> 00:08:48.887
чи можуть читати думки.

00:08:48.887 --> 00:08:51.737
У них була людина,
котра була дуже щирою

00:08:51.741 --> 00:08:54.635
і вірила, що дійсно може читати думки.

00:08:54.635 --> 00:09:00.716
Тож вони провели з ним тест,
саме так все завжди і проходить.

00:09:00.716 --> 00:09:02.966
Група говорить: "Окей, у нас є протокол,

00:09:02.966 --> 00:09:04.995
ми маємо науково перевірити його.

00:09:04.995 --> 00:09:06.182
Ви згодні з цим?"

00:09:06.182 --> 00:09:08.112
Людина погоджується. Вони тестують це.

00:09:08.112 --> 00:09:10.141
Дуже важливо, щоб обидві сторони
погодились.

00:09:10.141 --> 00:09:12.580
Вони зробили це, перевірили його.

00:09:12.580 --> 00:09:15.158
Вони сказали: "Ок, знаєш що?

00:09:15.158 --> 00:09:19.034
Ти не зміг прочитати, що думає
Ліза.

00:09:19.034 --> 00:09:21.067
Все співпадало випадково.

00:09:21.067 --> 00:09:22.883
Виходить, що у тебе немає здібностей."

NOTE Paragraph

00:09:22.883 --> 00:09:24.827
Це дало їм можливість

00:09:24.827 --> 00:09:30.060
сісти поруч ним і провести
складну дискусію,

00:09:30.060 --> 00:09:32.093
яка в основному зводилася до:

00:09:32.093 --> 00:09:36.710
"Ми знаємо, що ти був щирий,
і це означає, що

00:09:36.710 --> 00:09:38.987
ти таки чув дещо у себе в голові."

NOTE Paragraph

00:09:38.987 --> 00:09:43.683
І цей хлопець мав прийняти дуже
складне,

00:09:43.683 --> 00:09:49.818
але дійсно життєвоважливе рішення
про те, чи отримувати допомогу.

00:09:49.818 --> 00:09:54.935
Ми, власне, допомагаємо людям
осягнути ці зв'язки,

00:09:54.935 --> 00:10:00.279
що, можливо, видавалися,
потойбічними,

00:10:00.279 --> 00:10:05.353
щоб втягнути нас в реальність
і, можливо, змінити наші життя на краще.

NOTE Paragraph

00:10:05.353 --> 00:10:12.265
З іншої сторони, можливо, одного разу
це виявиться правдою.

00:10:12.268 --> 00:10:14.865
Можливо, ми побачимо,
що існують привиди,

00:10:14.865 --> 00:10:17.062
збожеволіти можна, 
це було б так класно!

00:10:17.062 --> 00:10:19.850
Кожного разу, коли я займаюсь
якимось розслідуванням,

00:10:19.850 --> 00:10:21.680
то досі хвилююсь,

00:10:21.680 --> 00:10:23.717
а я вже провела таких 75,

00:10:23.717 --> 00:10:27.868
і присягаюсь, що на 76-му я скажу:
"Ось воно!"

NOTE Paragraph

00:10:27.868 --> 00:10:29.057
(Оплески)

NOTE Paragraph

00:10:29.057 --> 00:10:33.947
Можливо, я безнадійно оптимістична,
та сподіваюсь, що не втрачу цю надію,

00:10:33.947 --> 00:10:37.776
я пропоную вам ставитися идо цього
так само,

00:10:37.776 --> 00:10:40.223
коли люди діляться з вами своєю
зовнішньою правдою.

00:10:40.223 --> 00:10:42.684
Коли йде мова про те, що можна перевірити,

00:10:42.684 --> 00:10:46.437
поважайте їх і задавайте
нормальні запитання.

00:10:46.437 --> 00:10:49.293
Киньте виклик і погляньте,
як ви зможете разом проаналізувати це,

00:10:49.293 --> 00:10:53.522
бо існує думка, що без поваги
до віри

00:10:53.526 --> 00:10:56.070
ви все ж зможете кинути їй виклик,
але це неправда.

00:10:56.070 --> 00:10:58.831
Коли ви відкриваєте замок,
коли ви перевіряєте твердження,

00:10:58.831 --> 00:11:02.847
ми кажемо, гаразд, я поважаю тебе,
я слухаю те, що ти говориш,

00:11:02.847 --> 00:11:04.843
і збираюсь це з тобою перевірити.

00:11:04.843 --> 00:11:08.242
У нас всіх був цей досвід,
коли ви комусь розповідали щось,

00:11:08.242 --> 00:11:10.997
і вони ніби: "Ох, це дійсно цікаво, так,"

00:11:10.997 --> 00:11:13.144
та ви знаєте, що вам не вірять.

00:11:13.144 --> 00:11:16.473
Але коли хтось каже: "Дійсно? Ну-ну.

00:11:16.473 --> 00:11:19.967
Звучить трохи поверхово для мене,
та я слухаю,"

00:11:19.967 --> 00:11:22.788
то ви врешті будете знати,
що вам довіряють та приймають.

00:11:22.788 --> 00:11:25.758
І саме такої поведінки ми повинні
дотримуватись із такими заявами.

00:11:25.758 --> 00:11:28.699
Це означає показати вам,
що вам небайдуже, що вони говорять.

00:11:28.699 --> 00:11:31.495
Ось це повага.

NOTE Paragraph

00:11:34.210 --> 00:11:38.883
Звичайно, більшість цих пошуків
ні до чого не приводили,

00:11:38.883 --> 00:11:40.763
але саме так працює наука.

00:11:40.763 --> 00:11:45.228
Ліки від раку ще не винайдені,

00:11:45.228 --> 00:11:47.614
проте ми не припиняємо пошуків

00:11:47.614 --> 00:11:49.148
з двох причин.

00:11:49.148 --> 00:11:51.620
Перша причина: має значення відповідь.

00:11:51.620 --> 00:11:55.686
Чи ми шукаємо життя після смерті,
чи паранормальне, чи ліки від раку,

00:11:55.686 --> 00:11:58.043
це все зводиться до одного питання:

00:11:58.043 --> 00:12:00.782
Як довго ми будемо тут?

NOTE Paragraph

00:12:01.965 --> 00:12:05.749
І причина номер два - оскільки
ми шукаємо правди,

00:12:05.753 --> 00:12:07.066
то відкритий погляд на світ,

00:12:07.066 --> 00:12:11.429
бажання бути неправими
та змінити весь свій світогляд -

00:12:11.429 --> 00:12:13.528
це вражаюче.

NOTE Paragraph

00:12:13.528 --> 00:12:18.095
Я досі хвилююсь кожного разу
коли чую про історії з привидми.

00:12:18.095 --> 00:12:21.203
Я досі вважаю, що кожна група,
до якої я приєднуюсь може бути правою,

00:12:21.203 --> 00:12:23.204
та сподіваюсь ніколи не втратити
цю надію.

00:12:23.204 --> 00:12:25.042
Давайте всі сподіватися не втрачати
цю надію,

00:12:25.042 --> 00:12:27.931
бо пошуки того, що за межами досяжності,

00:12:27.931 --> 00:12:29.905
допомагає зрозуміти те, що в межах
досяжності.

00:12:29.907 --> 00:12:37.042
До того ж, будь ласка, тримайте вдома
детектор окису вуглецю.

NOTE Paragraph

00:12:37.042 --> 00:12:39.405
Дякую вам.

NOTE Paragraph

00:12:39.405 --> 00:12:44.429
(Оплески)