< Return to Video

A paranormális jelenségek tudományos megközelítése

  • 0:01 - 0:05
    Nyolc éve démoni lélek kísértett engem.
  • 0:08 - 0:10
    25 éves voltam akkoriban,
  • 0:11 - 0:15
    és egy házikóban laktam,
    valaki más házának az udvarában,
  • 0:15 - 0:16
    Los Angelesben.
  • 0:16 - 0:20
    Ütött-kopott kis melléképület volt,
  • 0:20 - 0:23
    amelynek már rég nem viselték gondját.
  • 0:23 - 0:26
    Egyik este, ahogy ott ültem,
  • 0:26 - 0:31
    hátborzongató érzés fogott el:
  • 0:31 - 0:33
    mintha valaki figyelne,
  • 0:34 - 0:37
    noha rajtam és két kutyámon kívül
    senki más nem volt ott;
  • 0:37 - 0:39
    a kutyák a lábukat rágcsálták.
  • 0:39 - 0:43
    Körülnéztem. Senkit sem láttam.
  • 0:43 - 0:47
    Arra gondoltam, hogy csak képzelődöm.
  • 0:47 - 0:50
    Ám az érzésem csak erősödött,
  • 0:50 - 0:55
    kezdtem nyomást érezni a mellkasomban,
  • 0:55 - 0:58
    olyasfélét, mint mikor rossz
    hírt kap az ember.
  • 0:58 - 1:02
    A nyomás mind mélyebbre hatolt,
  • 1:02 - 1:03
    és szinte fájt.
  • 1:04 - 1:08
    A hét folyamán a rossz érzés
    egyre csak fokozódott,
  • 1:08 - 1:13
    nekem pedig kezdett kialakulni
    a meggyőződésem,
  • 1:13 - 1:16
    hogy valami kísért kicsiny házamban.
  • 1:18 - 1:21
    Hangokat kezdtem hallani,
  • 1:21 - 1:27
    olyan suttogásszerű hangokat,
    mintha valami áthatolna rajtam.
  • 1:28 - 1:33
    Fölhívtam Claire kebelbarátnőmet,
    és azt mondtam neki:
  • 1:34 - 1:37
    "Tudom, hogy őrültségnek hangzik,
  • 1:37 - 1:38
    de ööö...
  • 1:39 - 1:43
    Azt hiszem, szellem jár a házban,
    és meg kell szabadulnom tőle."
  • 1:44 - 1:48
    Claire azt felelte
    – ő igen széles látókörű –:
  • 1:48 - 1:50
    "Nem őrültél meg,
  • 1:50 - 1:53
    szerintem csupán
    megtisztító rítust kell végezned.
  • 1:54 - 1:55
    (Nevetés)
  • 1:59 - 2:01
    "Égess el egy kevés zsályát,
  • 2:01 - 2:03
    és mondd neki, hogy húzzon el onnan."
  • 2:03 - 2:07
    Úgyhogy egyetértettem vele,
    megvettem a zsályát.
  • 2:07 - 2:11
    Soha nem csináltam még ilyet;
    tűzre vetettem a zsályát,
  • 2:11 - 2:18
    hadonásztam, és azt mondtam:
    "Távozz! Ez az én házam, én lakom itt!
  • 2:18 - 2:20
    Nem te laksz itt!"
  • 2:21 - 2:24
    Ám az érzés nem múlt el,
    a helyzet nem javult.
  • 2:24 - 2:26
    Aztán az jutott eszembe:
  • 2:26 - 2:29
    a dolog valószínűleg jót nevet rajtam,
  • 2:29 - 2:31
    mert nem inalt el,
  • 2:31 - 2:35
    hiszen a számára én nyilván
    teszetosza, gyenge lénynek tűnök,
  • 2:35 - 2:37
    aki nem tudja kipenderíteni.
  • 2:37 - 2:40
    Minden áldott nap, ahogy hazatértem,
  • 2:41 - 2:46
    olyan rossz érzés fogott el
    – ma már nevetek rajta –,
  • 2:46 - 2:50
    hogy esténként sírva
    gubbasztottam az ágyamban.
  • 2:53 - 2:56
    A mellkasomat szorító érzés nőttön-nőtt.
  • 2:56 - 2:59
    Fizikai fájdalmat éreztem.
  • 2:59 - 3:03
    Még pszichiáterhez is elmentem,
  • 3:03 - 3:06
    és erősködtem, hogy írjon
    már föl nekem valamit,
  • 3:06 - 3:10
    de nem állt kötélnek,
    mert nincs tudathasadásom.
  • 3:10 - 3:12
    (Nevetés)
  • 3:14 - 3:21
    Végül fölmentem az internetre,
    és rákerestem a kísértetjárásra.
  • 3:21 - 3:24
    Rábukkantam a szelleműzők fórumára.
  • 3:24 - 3:26
    Nem akármilyen szelleműzők voltak,
  • 3:26 - 3:28
    hanem szkeptikusok.
  • 3:28 - 3:33
    Szerintük minden szellemjárást,
    amit eddig vizsgáltak,
  • 3:33 - 3:36
    tudományosan meg lehetett magyarázni.
  • 3:36 - 3:40
    Én meg: "Jól van, okostojások,
    ez meg ez történik velem,
  • 3:40 - 3:43
    és ha tudják a magyarázatát,
    szívesen meghallgatom."
  • 3:44 - 3:47
    Egyikük ezt válaszolta: "Rendben, ööö,
  • 3:48 - 3:51
    hallott már a szén-monoxid-mérgezésről?"
  • 3:53 - 3:57
    Azt feleltem: "Eeegen.
  • 3:57 - 4:00
    Az gázmérgezés?"
  • 4:01 - 4:04
    A szén-monoxid-mérgezéskor
    gázszivárgás van,
  • 4:04 - 4:05
    a gáz beszivárog a lakótérbe.
  • 4:05 - 4:11
    Utánanéztem:
    a szén-monoxid-mérgezés tünetei:
  • 4:11 - 4:14
    mellkasi szorítás,
  • 4:15 - 4:19
    hallucinációk – sustorgások –
  • 4:19 - 4:22
    s indokolatlan félelemérzet.
  • 4:24 - 4:26
    Este kihívtam a gázműveket.
  • 4:26 - 4:30
    Azt mondtam:"Vészhelyzet van,
    sürgősen jöjjenek.
  • 4:30 - 4:33
    Nem megyek bele a részletekbe,
    de sürgősen jöjjenek."
  • 4:33 - 4:34
    (Nevetés)
  • 4:34 - 4:37
    Kijöttek, én közöltem velük:
    "Gázszivárgásra gyanakszom."
  • 4:37 - 4:40
    Elővették a szén-monoxid-mérőt,
  • 4:40 - 4:42
    és az ember azt mondta:
  • 4:42 - 4:45
    "Jó, hogy ma este kihívott minket,
  • 4:46 - 4:48
    mert meg is halhatott volna."
  • 4:50 - 4:54
    Az amerikaiak 37%-a elhiszi,
    hogy vannak kísértet járta házak,
  • 4:55 - 4:59
    kérdés, hogy hányan élnek olyan házban,
  • 5:00 - 5:02
    és közülük hányan vannak veszélyben.
  • 5:05 - 5:10
    A kísértethistória miatt választottam
    jelenlegi foglalkozásomat.
  • 5:10 - 5:12
    Vizsgáló vagyok,
    mégpedig kettős értelemben:
  • 5:12 - 5:14
    Tényfeltáró újságíró vagyok,
  • 5:14 - 5:17
    másrészt paranormális jelenségekre
  • 5:17 - 5:19
    s szellemekre vonatkozó
    állításokat vizsgálok.
  • 5:19 - 5:21
    Ez jó pár dolgot jelent.
  • 5:21 - 5:25
    Néha úgy teszek,
    mintha ördögűzés kellene,
  • 5:25 - 5:29
    hogy eljussak – igen, jól hallják! –
    egy ördögűzőhöz,
  • 5:29 - 5:33
    hogy lássam, milyen ravasz fogásokat
    és lélektani trükköket alkalmaz,
  • 5:33 - 5:36
    hogy elhitesse valakivel:
    "magát megszállta a démon".
  • 5:36 - 5:39
    Néha ez azt jelenti, hogy beépülök
    egy marginális csoportba,
  • 5:39 - 5:43
    amelyről internetes műsoromban tudósítok.
  • 5:43 - 5:48
    Több mint 70 nyomozást végeztem
    Ross-sal, műsorvezető társammal.
  • 5:48 - 5:53
    Boldogan mondanám,
    hogy 90%-ban a tudomány győz,
  • 5:53 - 5:55
    a helyzet meg van mentve,
    mindenre megvan a magyarázat.
  • 5:55 - 5:56
    De nem így van.
  • 5:56 - 6:03
    Az az igazság, hogy 100%-osan
    a tudomány győz, megleli megoldást.
  • 6:03 - 6:04
    (Taps)
  • 6:15 - 6:18
    Ettől rejtélyek még léteznek.
  • 6:18 - 6:22
    Persze, hogy vannak,
    hiszen a rejtély az rejtély.
  • 6:22 - 6:23
    De nem szellem.
  • 6:24 - 6:28
    Az igazságnak szerintem két fajtája van,
  • 6:28 - 6:32
    és nem könnyen jöttem rá, de így van,
  • 6:32 - 6:34
    úgyhogy figyeljenek rám.
  • 6:34 - 6:37
    Létezik külső igazság és belső igazság.
  • 6:37 - 6:40
    Ha azt mondjuk:
  • 6:40 - 6:43
    "Létezett valaha egy Jézus nevű férfi",
  • 6:43 - 6:45
    ez külső igazság, nemde?
  • 6:45 - 6:47
    Megnézhetjük a történelmi följegyzéseket.
  • 6:47 - 6:49
    Eldönthetjük, hogy igaznak látszik-e.
  • 6:49 - 6:52
    Azt mondanám, hogy igaznak látszik.
  • 6:52 - 6:57
    Ha azt mondjuk: "Jézus föltámadt" –
    ó, ez már csalafintább.
  • 6:58 - 6:59
    (Nevetés)
  • 7:03 - 7:07
    Azt mondanám:
    ez külső igazság állítása,
  • 7:07 - 7:09
    hogy fizikailag föltámadt vagy sem.
  • 7:09 - 7:12
    Nem megyek bele, hogy föltámadt vagy sem,
  • 7:12 - 7:14
    csak azt mondom,
    hogy ez külső igazság állítása:
  • 7:14 - 7:16
    megtörtént vagy sem.
  • 7:16 - 7:20
    Ám ha azt mondjuk: "Mellékes,
    hogy föltámadt vagy sem,
  • 7:20 - 7:22
    nekem ez jelképesen fontos,
  • 7:22 - 7:26
    s e metafora oly jelentőségteljes,
    annyira fontos nekem,
  • 7:26 - 7:28
    és meg sem próbálom
    erről meggyőzni önöket",
  • 7:28 - 7:31
    akkor a külső igazságból
    a belső igazságba kerültünk át.
  • 7:31 - 7:32
    a tudományból a művészetbe.
  • 7:32 - 7:35
    Általában homályban hagyjuk ezt a dolgot,
  • 7:35 - 7:39
    igyekszünk belső igazságunkat
    külső igazsággá tenni,
  • 7:39 - 7:42
    vagy elsumákoljuk a dolgot egymás előtt,
  • 7:42 - 7:44
    s ha belső igazságairól
    beszél nekünk valaki,
  • 7:44 - 7:47
    a külső igazság szabályai szerinti
    igazolást követelünk tőle.
  • 7:48 - 7:51
    Itt most a külső igazságról,
    az objektív dolgokról beszélek.
  • 7:53 - 7:57
    A szellem járta házamban
    objektív valóság létezett, nem?
  • 7:57 - 7:59
    Mivel elmondtam, hogy gázszivárgás volt,
  • 7:59 - 8:01
    kétlem, hogy bárki még mindig erősködne:
  • 8:01 - 8:03
    "De azért szellem is volt!",
  • 8:03 - 8:04
    (Nevetés)
  • 8:04 - 8:07
    mert miután megleltük
    a tudományos magyarázatot,
  • 8:07 - 8:09
    tudjuk: le kell mondanunk a szellemről.
  • 8:09 - 8:13
    Az ilyesmit szükségmegoldásként használjuk,
    ha valamit nem tudunk megmagyarázni.
  • 8:13 - 8:15
    Nem hiszünk bennük, ha van bizonyíték,
  • 8:15 - 8:17
    a bizonyítékok hiányában hiszünk bennük.
  • 8:18 - 8:21
    Los Angelesben működik
  • 8:21 - 8:24
    a Független Vizsgálócsoport, az IIG,
  • 8:25 - 8:26
    amely nagyszerű munkát végez.
  • 8:27 - 8:29
    10 000 dolláros díjat
    ajánlottak föl annak,
  • 8:29 - 8:33
    aki tudományos körülmények
    között igazolja,
  • 8:34 - 8:36
    hogy paranormális képességei vannak.
  • 8:36 - 8:38
    Még senki sem tette meg.
  • 8:38 - 8:43
    De páran telepatikus képességet
    állítottak magukról:
  • 8:43 - 8:47
    túlvilági hangokat hallanak,
  • 8:47 - 8:49
    vagy olvassák mások gondolatait.
  • 8:49 - 8:52
    Volt egy nagyon jóhiszemű ember,
  • 8:52 - 8:54
    aki gondolatolvasónak képzelte magát.
  • 8:55 - 9:01
    Az IIG összeállított egy tesztet
    a számára, és ez mindig így működik.
  • 9:01 - 9:03
    Az IIG azt mondja:
    "Rendben, van egy szabályzat,
  • 9:03 - 9:05
    egy módszerünk a tudományos bizonyításra.
  • 9:05 - 9:06
    Elfogadja?"
  • 9:06 - 9:08
    Az illető elfogadja, utána tesztelik.
  • 9:08 - 9:10
    Igen lényeges, hogy mindkét fél egyetért.
  • 9:10 - 9:13
    Letesztelték a férfit, majd azt mondták:
  • 9:13 - 9:15
    "Jó, de tudja, mi a helyzet?
  • 9:15 - 9:19
    Nem tudta kitalálni, Liza mire gondol.
  • 9:19 - 9:21
    Kb. a véletlen körül volt
    a találatok száma.
  • 9:21 - 9:23
    Úgy néz ki, hogy nincs ilyen képessége."
  • 9:23 - 9:25
    Ez megadta az IIG-nek a lehetőséget,
  • 9:25 - 9:30
    hogy együttérzően leüljenek vele,
    és szőrmentén átbeszéljék a dolgot,
  • 9:30 - 9:32
    amely végül ebbe torkollott:
  • 9:32 - 9:37
    "Tudjuk, hogy jóhiszemű.
    Ez az egész nem jelent mást,
  • 9:37 - 9:39
    mint hogy valami hangokat hall."
  • 9:39 - 9:44
    S a fickónak nagyon súlyos
    döntést kellett hoznia,
  • 9:44 - 9:49
    ami megváltoztatja az életét:
    hogy kérjen-e segítséget.
  • 9:49 - 9:55
    Segítünk az embereknek
    megérteni az összefüggéseket,
  • 9:55 - 10:00
    hogy ami talán korábban
    túlvilági magyarázatnak tűnt,
  • 10:00 - 10:05
    az visszavigyen a valóságba,
    és életünk talán ettől megjavul.
  • 10:06 - 10:12
    Másrészt, talán egyszer
    az derül ki, hogy igaz.
  • 10:13 - 10:15
    Lehet, hogy rájövünk: szellemek léteznek,
  • 10:15 - 10:17
    és, basszus, az milyen remek lesz!
  • 10:17 - 10:20
    Amikor csak ilyen vizsgálatokat végzek,
  • 10:20 - 10:22
    még mindig föl vagyok dobva,
  • 10:22 - 10:24
    már 75-öt elvégeztem,
  • 10:24 - 10:28
    és a 76.-nál, esküszöm,
    fölkiáltok: "Ez az!"
  • 10:28 - 10:29
    (Nevetés)
  • 10:29 - 10:34
    Tán örök optimista vagyok, de remélem,
    soha nem vesztem el a reményt.
  • 10:34 - 10:38
    Legyenek ugyanilyen szemléletűek,
  • 10:38 - 10:40
    mikor valaki megosztja önökkel
    belső meggyőződését.
  • 10:40 - 10:43
    Amikor tesztelhető állításról van szó,
  • 10:43 - 10:46
    tiszteljék őket annyira,
    hogy jó kérdéseket tegyenek föl.
  • 10:46 - 10:49
    Legyenek kételyeik, s derítsék ki,
    hogyan tesztelhetik őket közösen,
  • 10:49 - 10:54
    mert ugyan van olyan vélemény, hogy nem
    lehet tisztelni valaki meggyőződését,
  • 10:54 - 10:56
    ugyanakkor kételkedni benne –,
    de ez nem így van.
  • 10:56 - 10:59
    Amikor megkaparjuk a dolgot,
    és teszteljük az állítást,
  • 10:59 - 11:03
    azt mondjuk: "OK, tisztellek,
    de megnézem, amit mondasz,
  • 11:03 - 11:05
    majd együtt leteszteljük."
  • 11:05 - 11:08
    Volt már olyan tapasztalatunk,
    hogy mondtunk valamit,
  • 11:08 - 11:11
    mire így reagáltak:
    "Ühüm, ez tényleg érdekes...",
  • 11:11 - 11:13
    de tudtuk, hogy nem így gondolják.
  • 11:13 - 11:16
    De ha azt mondják nekem: "Tényleg?
  • 11:18 - 11:20
    Gyanúsnak hangzik, de azért figyelek",
  • 11:20 - 11:23
    legalább tudom, hogy érdeklődnek,
    s tiszteletben tartanak
  • 11:23 - 11:26
    Ilyen hozzáállást tanúsítsunk
    az efféle állításokat illetően.
  • 11:26 - 11:29
    Ezzel kimutatjuk,
    hogy érdekel, amiről beszél.
  • 11:29 - 11:31
    Ez a tisztelet.
  • 11:34 - 11:39
    A legtöbb kutatás eredménytelen lesz,
  • 11:39 - 11:41
    de hát ilyen a tudomány.
  • 11:41 - 11:45
    Eddig minden rákgyógymód sikertelen volt,
  • 11:45 - 11:47
    de tovább keresünk.
  • 11:48 - 11:49
    Két okból.
  • 11:49 - 11:52
    Először: a válasz számít.
  • 11:52 - 11:56
    Akár a túlvilágot, a paranormális
    jelenségeket vagy a rákkezelést kutatjuk,
  • 11:56 - 11:58
    mindig ugyanahhoz a kérdéshez jutunk el:
  • 11:58 - 12:01
    Mennyi van nekünk hátra?
  • 12:02 - 12:04
    Másodszor:
  • 12:04 - 12:07
    mert elfogulatlanul keresni az igazságot,
  • 12:07 - 12:11
    nem félve a tévedéstől és egész
    világnézetünk megváltoztatásától –
  • 12:11 - 12:13
    ez félelmetesen lelkesítő.
  • 12:14 - 12:18
    Még mindig föllelkesülök
    a kísértettörténetektől.
  • 12:18 - 12:21
    Még mindig azt tartom: igaza lehet
    a csoportnak, amelyhez csatlakozom,
  • 12:21 - 12:23
    s remélem, e reményem nem múlik el.
  • 12:23 - 12:25
    Senki se veszítse el ezt a reményt!
  • 12:25 - 12:28
    Mert a túlvilág kutatása segít megérteni,
  • 12:28 - 12:30
    mi lakozik bennünk.
  • 12:31 - 12:37
    De azért szerezzenek be otthonra
    szén-monoxid-érzékelőt!
  • 12:37 - 12:38
    (Nevetés)
  • 12:38 - 12:39
    Köszönöm.
  • 12:39 - 12:40
    (Taps)
Title:
A paranormális jelenségek tudományos megközelítése
Speaker:
Carrie Poppy
Description:

Mi kísérti Carrie Poppyt? Szellemek vagy valami még rosszabb? A tényfeltáró újságíró a beszédében elmondja, milyen hátborzongató érzések fogták el, amelyektől szeretnénk megkímélni barátainkat. Elmagyarázza, miért van szükségünk tudományra a paranormális jelenségekkel való foglalkozáshoz.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
13:37

Hungarian subtitles

Revisions