La fuite de la NSA
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0:10 - 0:14Mon nom est Edward Snowden, j'ai 29 ans.
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0:14 - 0:20J'ai travaillé chez Booz Allen Hamilton comme analyste d'infrastructure pour la NSA à Hawaii.
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0:22 - 0:26Quels sont les postes que vous avez occupés au sein de la communauté du renseignement?
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0:26 - 0:30J'ai été ingénieur système, administrateur système,
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0:31 - 0:36conseiller principal pour la CIA,
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0:36 - 0:42consultant en solutions, et officier des systèmes d'informations et de télécommunications.
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0:42 - 0:45Une des choses qui intéressera le plus les gens
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0:45 - 0:50qui tentent de comprendre qui vous êtes et ce que vous pensez,
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0:50 - 0:56c'est qu'à un moment vous avez franchi la ligne entre l'idée de devenir un lanceur d'alerte
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0:56 - 1:01et faire le choix de réellement devenir un lanceur d'alerte.
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1:01 - 1:06Expliquez aux gens les étapes qui vous ont conduit à prendre cette décision.
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1:06 - 1:14Lorsque on a un poste dans lequel on a accès à des informations privilégiées, tel qu'administrateur systèmes pour ce type de services de renseignements,
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1:14 - 1:19on rencontre beaucoup plus d'information qu'un employé ordinaire
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1:19 - 1:24et c'est pourquoi on voit des choses qui peuvent être inquiétantes.
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1:24 - 1:29Mais une personne normale ne verrait qu'un ou deux exemples dans sa carrière.
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1:29 - 1:33Mais quand on voit tout, on en rencontre plus fréquemment
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1:33 - 1:36et on se rend compte que certains sont des abus.
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1:36 - 1:44Et quand on en parle aux gens, dans un endroit comme celui-ci, où c'est normal,
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1:44 - 1:48ils ont tendance à ne pas les prendre au sérieux et, vous savez, laissent passer.
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1:48 - 1:54Mais au fil du temps, cette conscience de mal agir s'accentue, et on a besoin d'en parler.
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1:54 - 1:58Et plus on parle, plus on est ignoré, plus l'on vous dit que ce n'est pas un problème,
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1:58 - 2:03jusqu'à ce qu'on réalise que c'est l'opinion publique qui doit en décider.
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2:03 - 2:06pas quelqu'un qui ne fait que travailler pour le gouvernement.
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2:06 - 2:14Parlez-moi de la manière dont la surveillance d'état américaine fonctionne. Est-ce qu'elle vise les actions d'Américains.
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2:15 - 2:22La NSA, et les milieux des renseignements en général, se focalise sur la récolte de renseignements, partout où elle le peut et par tous les moyens possibles,
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2:22 - 2:29et croit, par auto-abilitation en quelque sorte, servir l'intérêt national.
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2:29 - 2:36A l'origine, on se concentrait très spécifiquement sur la récolte de renseignements venant de l'étranger.
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2:36 - 2:40Maintenant, de plus en plus, nous voyons que ça se passe chez nous.
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2:40 - 2:47Et pour ce faire, la NSA vise spécifiquement les communications de tout un chacun.
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2:47 - 2:49Elle les traite par défaut.
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2:49 - 2:56Elle les récolte dans son système, les filtre, les analyse, les mesure et les stocke pendant un certain temps,
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2:56 - 3:03simplement parce que c'est le moyen le plus facile, le plus efficient et le plus rentable d'arriver à ces fins.
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3:03 - 3:10Donc, alors qu' ils pourraient viser une personne associée avec un gouvernement étranger
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3:10 - 3:14ou quelqu'un qu'ils suspectent de terrorisme, ils collectent vos communication pour le faire.
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3:14 - 3:19N'importe quel analyste à n'importe quel moment peut viser n'importe qui, n'importe où.
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3:19 - 3:24L'endroit où s'effecture la collecte des communications dépend de la portée des réseaux de capteurs
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3:24 - 3:31et les autorisations détenues par l'analyste. Tous les analystes n'ont pas la possibilité de tout cibler.
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3:31 - 3:35Mais, assis à mon bureau, j'étais autorisé à enregistrer n'importe qui
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3:35 - 3:39de vous ou votre comptable jusqu'à un juge fédéral,
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3:39 - 3:41jusqu'au président même, si j'avais un email personnel.
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3:41 - 3:48Ce qui est extraordinaire dans cette histoire est qu' habituellement, les dénonciateurs agissent de façon anonyme
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3:48 - 3:54et prennent des précautions afin de rester anonyme aussi longtemps qu'ils le peuvent, avec l'espoir que ce soit pour toujours.
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3:54 - 4:01Vous, par contre, avez le comportement inverse, qui est de vous afficher publiquement comme responsable de ces révélations.
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4:01 - 4:03Pourquoi avez-vous fait ce choix?
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4:04 - 4:12Je pense qu'on doit au public des explications sur les motivations qui animent les personnes qui font ces révélations qui sont hors du modèle démocratique.
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4:12 - 4:19Subvertir le pouvoir d'un gouvernement est un danger fondamental pour la démocratie.
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4:19 - 4:28Et si vous le faites en secret, constamment, vous savez, comme le gouvernement le fait quand il veut bénéficier d'une action secrète qu'il a effectuée,
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4:28 - 4:35ça va donner la permission aux autorités de dire: "Eh bien,, révélez ceci et cela à la presse pour que le public soit de notre côté".
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4:35 - 4:41Mais ils le font rarement, voire jamais, en cas d'abus. Ça c'est le travail des citoyens.
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4:41 - 4:44Maison est souvent diabolisé. Et on entend
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4:44 - 4:49ces gens sont contre le pays, ils sont contre le gouvernement. Mais ce n'est pas mon cas.
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4:49 - 4:54Je suis comme tout le monde. Je n'ai pas de compétences particulières.
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4:54 - 5:00Je ne suis qu'un gars assis dans son bureau chaque jour,et qui regarde ce qu'il se passe, et qui se dit:
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5:00 - 5:08"C'est quelque chose dont nous n'avons pas à décider. Le public doit décider si ces programmes et ces politiques sont bons ou mauvais".
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5:08 - 5:15Je suis prêt à faire une déposition pour confirmer l'existence de ces pratiques et dire "Je ne les ai pas altérées. Je n'ai pas modifié l'histoire.
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5:15 - 5:20C'est la vérité. C'est ce qu'il se passe. C'est à vous de décider si nous devons faire cela.
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5:20 - 5:26Avez-vous pensé à la réponse du gouvernement américain face à votre conduite,
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5:26 - 5:32par rapport à ce qu'ils peuvent dire sur vous, comment ils pourraient vous décrire, ce qu'il pourraient essayer de vous faire?
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5:33 - 5:37Ouais, je pourrais, euh, être pris par la CIA.
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5:37 - 5:41Je pourrais être poursuivi par leurs agents ou leur partenaires extérieurs.
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5:41 - 5:44Vous savez, ils travaillent en relation étroite avec un nombre d'autres pays.
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5:44 - 5:49Ou, ils pourraient payer les triades, ou certains de leurs agents, de leurs actifs.
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5:49 - 5:54Il y a une agence de la CIA juste en bas de la rue, et le consulat ici à Hong Kong
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5:54 - 5:58et je suis sûr qu'ils vont être très occupés cette semaine.
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5:59 - 6:04Et c'est une peur avec laquelle je devrai vivre pour le reste de ma vie, aussi longtemps que ça soit.
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6:04 - 6:11Vous ne pouvez pas défier les services de renseignements les plus puissants au monde sans prendre de risque,
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6:11 - 6:16car ce sont des adversaires si puissants que personne ne peut vraiment s'opposer à eux.
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6:17 - 6:20S'ils le veulent, ils vous auront, tôt ou tard.
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6:20 - 6:26Mais, en même temps, il faut décider de ce qui est important.
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6:26 - 6:32Et si vivre une vie confortable, sinon libre, est acceptable
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6:32 - 6:36et je pense que pour nombre d'entre nous c'est le cas, c'est la nature humaine-
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6:36 - 6:41on peut se lever tous les jours, aller travailler, empocher son gros salaire
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6:41 - 6:46pour relativement peu de travail, contre l'intérêt public,
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6:46 - 6:50et allez se coucher le soir après avoir regardé la télé. Mais...
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6:50 - 6:53si on se rend compte que c'est le monde qu'on a contribué à créer
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6:53 - 6:56et que ça va empirer avec la prochaine génération et la suivante,
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6:56 - 7:01qui amplifie la puissance de ce modèle d'oppression,
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7:01 - 7:06on réalise qu'on peut accepter n'importe quel risque et que le résultat n'a pas d'importance
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7:06 - 7:09tant que le public peut prendre ses propres décisions sur la façon dont c'est appliqué.
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7:09 - 7:12Pourquoi les gens devraient-ils faire attention à la surveillance?
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7:12 - 7:16Parce que, même si vous ne faites rien de mal, vous êtes observés et enregistrés.
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7:16 - 7:24Et la capacité de stockage de ces systèmes augmente chaque année, constamment, dans des proportions telles
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7:24 - 7:29que c'en est au point où vous n'avez pas à faire quoique ce soit de mal,
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7:29 - 7:34il suffit que vous soyez suspecté par quelqu'un, même par erreur
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7:34 - 7:39et alors ils peuvent utiliser ce système pour remonter le temps et scruter toutes les décisions que vous avez prises,
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7:39 - 7:42tous les amis avec qui vous avez discuté
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7:42 - 7:47et vous attaquer sur cette base pour, en quelque sorte, justifier un soupçon
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7:47 - 7:52à partir d'une vie innocente, et faire passer n'importe qui pour une personne malveillante.
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7:53 - 7:57Nous nous trouvons actuellement dans une pièce à Hong Kong
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7:57 - 8:00parce que c'est l'endroit où vous êtes venu.
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8:00 - 8:04Parlez-moi des raisons qui vous ont fait venir ici.
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8:04 - 8:08Et en particulier, il y a des gens qui vont spéculer,
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8:08 - 8:15que ce que vous souhaitez vraiment c'est vous réfugier dans le pays, que beaucoup voient comme le rival numéro 1 des Etats-Unis,
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8:15 - 8:22qui est la Chine. Et que ce que vous faites réellement c'est chercher à aider un ennemi des Etats-Unis,
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8:22 - 8:27afin d'y trouver asile. Pouvez-vous parler un peu de cela?
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8:27 - 8:28Bien sûr.
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8:28 - 8:32Donc il y a plusieurs affirmations dans ces arguments,
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8:32 - 8:38qui sont, en quelque sorte, au cœur des questions qui concernent le choix de Hong Kong.
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8:38 - 8:42La première est que la Chine est l'ennemie des Etats-Unis. Elle ne l'est pas.
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8:42 - 8:48Je veux dire qu'il y a des conflits entre le gouvernement des Etats-Unis et le gouvernement chinois de la RPC.
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8:48 - 8:55Mais quant aux deux peuples, au fond, ils s'en fichent. Nous entretenons des échanges commerciaux libres. Nous ne sommes pas en guerre.
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8:55 - 9:01Il n'y a pas de conflit armé entre nous et nous n'en souhaitons pas. Nous sommes les deux partenaires commerciaux les plus importants du monde.
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9:01 - 9:07De plus, Hong Kong a une forte tradition de libre expression.
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9:07 - 9:14Les gens pensent: "Oh la Chine, le beau pare feu". Il existe en effet en Chine continentale des restrictions importantes de la liberté d'expression, mais
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9:14 - 9:21les gens d'Hong Kong ont l'habitude de descendre dans la rue et de dire clairement leur point de vue.
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9:21 - 9:24L'internet n'est pas filtré ici,
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9:24 - 9:27pas plus que par les autres gouvernements occidentaux.
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9:27 - 9:37Et je crois que le gouvernement d'Hong Kong est, en fait, indépendant comparé à de nombreux grands pays occidentaux.
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9:37 - 9:44Si vous aviez voulu nuire aux Etats-Unis et aider ses ennemis, ou si vous aviez été motivé par l'intérêt financier
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9:44 - 9:50aviez-vous des possibilités d'utiliser ces documents pour atteindre ces objectifs?
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9:50 - 9:56Oh, absolument. Je veux dire, quiconque occupant un poste ayant accès aux possibilités techniques que j'avais,
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9:56 - 10:03aurait pu, par exemple, exfiltrer des secrets, les faire revendre à la Russie. Vous savez, ils ont toujours une porte ouverte, comme nous.
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10:05 - 10:11J'avais accès aux registres complets de tous ceux qui travaillent à la NSA, la totalité du milieu du renseignement
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10:11 - 10:19et des agents clandestins du monde entier, les localisations de toutes nos stations, la nature de leurs missions, etc.
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10:19 - 10:27Si je voulais seulement faire du tort aux US, vous savez,... on pourrait désactiver le système de renseignement en une après-midi.
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10:28 - 10:32Mais ce n'est pas mon intention. Et je pense que ceux qui le prétendent
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10:32 - 10:35devraient se mettre à ma place
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10:35 - 10:41et, vous savez, vous avez la belle vie, vous vivez à Hawaï, au paradis, et gagnez des tonnes d'argent,
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10:41 - 10:46qu'est ce qui vous ferait tout quitter?
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10:47 - 10:57Ma plus grande angoisse concernant le résultat de ces révélations pour l'Amérique, est que rien ne change.
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10:57 - 11:02Les gens verront toutes ces révélations dans les médias.
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11:02 - 11:09Ils sauront jusqu'où le gouvernement va pour s'attribuer des pouvoirs unilatéralement,
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11:11 - 11:16pour augmenter son contrôle sur la société américaine et la société globale,
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11:17 - 11:25mais ils ne seront pas prêts à prendre les risques nécessaires pour combattre afin de changer les choses,
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11:25 - 11:31afin de forcer leurs représentants à vraiment agir dans leurs intérêts.
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11:32 - 11:37Et dans les mois et les années qui viennent, ça ne fera qu'empirer
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11:37 - 11:43jusqu'à ce que finalement les pratiques changeront,
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11:43 - 11:48car la seule chose, qui peut restreindre l'activité de la surveillance de l'état, c'est la règlementation.
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11:48 - 11:51Même les accords que nous avons avec les autres gouvernements souverains,
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11:51 - 11:57nous les considérons comme des obligations politiques plutôt que des obligations légales.
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11:57 - 12:03Et à cause de cela, un jour, quand un nouveau responsable est élu, on change de cap, on dit que...
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12:05 - 12:13à cause de la crise, à cause des dangers auxquels nous faisons face dans le monde, vous savez, des menaces nouvelles et imprévues,
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12:13 - 12:18nous avons besoin de plus d'autorité, nous avons besoin de plus de pouvoirs et il n'y aura rien à faire, à ce moment là, pour s'y opposer
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12:19 - 12:23et on basculera dans la dictature.
- Title:
- La fuite de la NSA
- Description:
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Edward Snowden, 29 ans, ancien agent secret, de la CIA, s'est démasqué lui-même dimanche comme la source principale des révélations récentes du Washington Post et du Guardian à propos d'un programme top-secret de l"Agence Nationale de la Sécurité.
Snowden, qui travaillait en sous-traitance pour la NSA et occupait un poste à la société de conseil Booz Allen Hamilton, a dénoncé ce qu'il décrit comme une surveillance systématique de citoyens innocents et dit dans une interview que "C'est important d'envoyer un message au gouvernement que les gens ne se laisseront pas intimider".
Le directeur des renseignements nationaux, James R. Clapper Jr. a dit samedi que la NSA a lancé une enquête du ministère de la justice sur la personne responsable de la fuite de l'information — une enquête qui a le soutien des officiels du renseignement au Congrès.Snowden, dont le nom complet est Edward Joseph Snowden, dit qu'il comprend les risques liés à la révélation de l'information mais qu'il estime qu'il était important qu'il agisse.
"Je ne vais pas me cacher" dit Snowden au Post d'Hong Kong, où il réside. Le Guardian fut le premier à identifier Snowden publiquement, à sa demande. "Permettre au gouvernement US d'intimider ses citoyens avec des menaces de représailles pour la révélation de méfaits est contraire à l'intérêt public."
Interrogé sur la question de savoir si ses révélations changeraient quelque chose, il dit: "Je pense qu'elles l'ont déjà fait. Tout le monde, partout, comprend maintenant à quel point les choses sont graves— et ils en parlent. Ils ont le pouvoir de décider par eux-même s'ils sont prêts à sacrifier leur vie privée à la surveillance de l' état."
Snowden dit que personne, y compris ses proches, n'était au courant de ses actions. Il dit que ce n'est pas un fait isolé qui l'a poussé à faire ses révélations. "C'a été une prise de conscience graduelle que les présidents pouvaient mentir publiquement pour obtenir leur mandat puis briser leurs promesses publiques impunément."
Snowden dit que le président Obama n'a pas respecté ses promesses de transparence. Il estime que les abus permanents sont le résultat d'un manque de responsabilité sous l'administration Bush. "Çela crée un précédent qui consiste à exempter les personnages puissants suspectés de méfaits de rendre des comptes prévus par les lois "pour notre propre bien", déclare Snowden. "Cela mine l'équité fondamentale de la société."
La Maison Blanche n'a pas répondu aux multiple e-mails invitant ses commentaires et le porte-parole Josh Earnest, qui voyageait avec le président, dit que la Maison Blanche n'aurait pas de commentaires dimanche.
Un bref communiqué du porte-parole du cabinet de Clapper a renvoyé les médias au ministère de la Justice pour toute déclaration et dit que la communauté des renseignements "évaluait les dommages" qui ont été causés par les fuites. "Toute personne détenant une accréditation de sécurité, sait qu'elle a l'obligation de protéger les informations classées et de respecter la loi," dit le communiqué.
Snowden a aussi exprimé l'espoir que les programmes de surveillance de la NSA seraient dès à présent et pour la première fois soumis à une enquête juridique. Récemment, statuant dans Amnesty International contre Clapper, la Cour Suprême a rejeté une action en justice contre la récolte massive d'enregistrements téléphoniques parce que les plaignants ne pouvaient pas prouver exactement ce que les programmes faisaient ou qu'ils étaient personnellement l'objet d'une surveillance.
Article
http://www.washingtonpost.com/politics/intelligence-leaders-push-back-on-leakers-media/2013/06/09/fff80160-d122-11e2-a73e-826d299ff459_story.html - Video Language:
- English
- Team:
Volunteer
- Duration:
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