1 00:00:10,000 --> 00:00:14,000 Mon nom est Edward Snowden, j'ai 29 ans. 2 00:00:14,000 --> 00:00:20,000 J'ai travaillé chez Booz Allen Hamilton comme analyste d'infrastructure pour la NSA à Hawaii. 3 00:00:22,000 --> 00:00:26,000 Quels sont les postes que vous avez occupés au sein de la communauté du renseignement? 4 00:00:26,000 --> 00:00:30,000 J'ai été ingénieur système, administrateur système, 5 00:00:31,000 --> 00:00:36,000 conseiller principal pour la CIA, 6 00:00:36,000 --> 00:00:42,000 consultant en solutions, et officier des systèmes d'informations et de télécommunications. 7 00:00:42,000 --> 00:00:45,000 Une des choses qui intéressera le plus les gens 8 00:00:45,000 --> 00:00:50,000 qui tentent de comprendre qui vous êtes et ce que vous pensez, 9 00:00:50,000 --> 00:00:56,000 c'est qu'à un moment vous avez franchi la ligne entre l'idée de devenir un lanceur d'alerte 10 00:00:56,000 --> 00:01:01,000 et faire le choix de réellement devenir un lanceur d'alerte. 11 00:01:01,000 --> 00:01:06,000 Expliquez aux gens les étapes qui vous ont conduit à prendre cette décision. 12 00:01:06,000 --> 00:01:14,000 Lorsque on a un poste dans lequel on a accès à des informations privilégiées, tel qu'administrateur systèmes pour ce type de services de renseignements, 13 00:01:14,000 --> 00:01:19,000 on rencontre beaucoup plus d'information qu'un employé ordinaire 14 00:01:19,000 --> 00:01:24,000 et c'est pourquoi on voit des choses qui peuvent être inquiétantes. 15 00:01:24,000 --> 00:01:29,000 Mais une personne normale ne verrait qu'un ou deux exemples dans sa carrière. 16 00:01:29,000 --> 00:01:33,000 Mais quand on voit tout, on en rencontre plus fréquemment 17 00:01:33,000 --> 00:01:36,000 et on se rend compte que certains sont des abus. 18 00:01:36,000 --> 00:01:44,000 Et quand on en parle aux gens, dans un endroit comme celui-ci, où c'est normal, 19 00:01:44,000 --> 00:01:48,000 ils ont tendance à ne pas les prendre au sérieux et, vous savez, laissent passer. 20 00:01:48,000 --> 00:01:54,000 Mais au fil du temps, cette conscience de mal agir s'accentue, et on a besoin d'en parler. 21 00:01:54,000 --> 00:01:58,000 Et plus on parle, plus on est ignoré, plus l'on vous dit que ce n'est pas un problème, 22 00:01:58,000 --> 00:02:03,000 jusqu'à ce qu'on réalise que c'est l'opinion publique qui doit en décider. 23 00:02:03,000 --> 00:02:06,000 pas quelqu'un qui ne fait que travailler pour le gouvernement. 24 00:02:06,000 --> 00:02:14,000 Parlez-moi de la manière dont la surveillance d'état américaine fonctionne. Est-ce qu'elle vise les actions d'Américains. 25 00:02:15,000 --> 00:02:22,000 La NSA, et les milieux des renseignements en général, se focalise sur la récolte de renseignements, partout où elle le peut et par tous les moyens possibles, 26 00:02:22,000 --> 00:02:29,000 et croit, par auto-abilitation en quelque sorte, servir l'intérêt national. 27 00:02:29,000 --> 00:02:36,000 A l'origine, on se concentrait très spécifiquement sur la récolte de renseignements venant de l'étranger. 28 00:02:36,000 --> 00:02:40,000 Maintenant, de plus en plus, nous voyons que ça se passe chez nous. 29 00:02:40,000 --> 00:02:47,000 Et pour ce faire, la NSA vise spécifiquement les communications de tout un chacun. 30 00:02:47,000 --> 00:02:49,000 Elle les traite par défaut. 31 00:02:49,000 --> 00:02:56,000 Elle les récolte dans son système, les filtre, les analyse, les mesure et les stocke pendant un certain temps, 32 00:02:56,000 --> 00:03:03,000 simplement parce que c'est le moyen le plus facile, le plus efficient et le plus rentable d'arriver à ces fins. 33 00:03:03,000 --> 00:03:10,000 Donc, alors qu' ils pourraient viser une personne associée avec un gouvernement étranger 34 00:03:10,000 --> 00:03:14,000 ou quelqu'un qu'ils suspectent de terrorisme, ils collectent vos communication pour le faire. 35 00:03:14,000 --> 00:03:19,000 N'importe quel analyste à n'importe quel moment peut viser n'importe qui, n'importe où. 36 00:03:19,000 --> 00:03:24,000 L'endroit où s'effecture la collecte des communications dépend de la portée des réseaux de capteurs 37 00:03:24,000 --> 00:03:31,000 et les autorisations détenues par l'analyste. Tous les analystes n'ont pas la possibilité de tout cibler. 38 00:03:31,000 --> 00:03:35,000 Mais, assis à mon bureau, j'étais autorisé à enregistrer n'importe qui 39 00:03:35,000 --> 00:03:39,000 de vous ou votre comptable jusqu'à un juge fédéral, 40 00:03:39,000 --> 00:03:41,000 jusqu'au président même, si j'avais un email personnel. 41 00:03:41,000 --> 00:03:48,000 Ce qui est extraordinaire dans cette histoire est qu' habituellement, les dénonciateurs agissent de façon anonyme 42 00:03:48,000 --> 00:03:54,000 et prennent des précautions afin de rester anonyme aussi longtemps qu'ils le peuvent, avec l'espoir que ce soit pour toujours. 43 00:03:54,000 --> 00:04:01,000 Vous, par contre, avez le comportement inverse, qui est de vous afficher publiquement comme responsable de ces révélations. 44 00:04:01,000 --> 00:04:03,000 Pourquoi avez-vous fait ce choix? 45 00:04:04,000 --> 00:04:12,000 Je pense qu'on doit au public des explications sur les motivations qui animent les personnes qui font ces révélations qui sont hors du modèle démocratique. 46 00:04:12,000 --> 00:04:19,000 Subvertir le pouvoir d'un gouvernement est un danger fondamental pour la démocratie. 47 00:04:19,000 --> 00:04:28,000 Et si vous le faites en secret, constamment, vous savez, comme le gouvernement le fait quand il veut bénéficier d'une action secrète qu'il a effectuée, 48 00:04:28,000 --> 00:04:35,000 ça va donner la permission aux autorités de dire: "Eh bien,, révélez ceci et cela à la presse pour que le public soit de notre côté". 49 00:04:35,000 --> 00:04:41,000 Mais ils le font rarement, voire jamais, en cas d'abus. Ça c'est le travail des citoyens. 50 00:04:41,000 --> 00:04:44,000 Maison est souvent diabolisé. Et on entend 51 00:04:44,000 --> 00:04:49,000 ces gens sont contre le pays, ils sont contre le gouvernement. Mais ce n'est pas mon cas. 52 00:04:49,000 --> 00:04:54,000 Je suis comme tout le monde. Je n'ai pas de compétences particulières. 53 00:04:54,000 --> 00:05:00,000 Je ne suis qu'un gars assis dans son bureau chaque jour,et qui regarde ce qu'il se passe, et qui se dit: 54 00:05:00,000 --> 00:05:08,000 "C'est quelque chose dont nous n'avons pas à décider. Le public doit décider si ces programmes et ces politiques sont bons ou mauvais". 55 00:05:08,000 --> 00:05:15,000 Je suis prêt à faire une déposition pour confirmer l'existence de ces pratiques et dire "Je ne les ai pas altérées. Je n'ai pas modifié l'histoire. 56 00:05:15,000 --> 00:05:20,000 C'est la vérité. C'est ce qu'il se passe. C'est à vous de décider si nous devons faire cela. 57 00:05:20,000 --> 00:05:26,000 Avez-vous pensé à la réponse du gouvernement américain face à votre conduite, 58 00:05:26,000 --> 00:05:32,000 par rapport à ce qu'ils peuvent dire sur vous, comment ils pourraient vous décrire, ce qu'il pourraient essayer de vous faire? 59 00:05:33,000 --> 00:05:37,000 Ouais, je pourrais, euh, être pris par la CIA. 60 00:05:37,000 --> 00:05:41,000 Je pourrais être poursuivi par leurs agents ou leur partenaires extérieurs. 61 00:05:41,000 --> 00:05:44,000 Vous savez, ils travaillent en relation étroite avec un nombre d'autres pays. 62 00:05:44,000 --> 00:05:49,000 Ou, ils pourraient payer les triades, ou certains de leurs agents, de leurs actifs. 63 00:05:49,000 --> 00:05:54,000 Il y a une agence de la CIA juste en bas de la rue, et le consulat ici à Hong Kong 64 00:05:54,000 --> 00:05:58,000 et je suis sûr qu'ils vont être très occupés cette semaine. 65 00:05:59,000 --> 00:06:04,000 Et c'est une peur avec laquelle je devrai vivre pour le reste de ma vie, aussi longtemps que ça soit. 66 00:06:04,000 --> 00:06:11,000 Vous ne pouvez pas défier les services de renseignements les plus puissants au monde sans prendre de risque, 67 00:06:11,000 --> 00:06:16,000 car ce sont des adversaires si puissants que personne ne peut vraiment s'opposer à eux. 68 00:06:17,000 --> 00:06:20,000 S'ils le veulent, ils vous auront, tôt ou tard. 69 00:06:20,000 --> 00:06:26,000 Mais, en même temps, il faut décider de ce qui est important. 70 00:06:26,000 --> 00:06:32,000 Et si vivre une vie confortable, sinon libre, est acceptable 71 00:06:32,000 --> 00:06:36,000 et je pense que pour nombre d'entre nous c'est le cas, c'est la nature humaine- 72 00:06:36,000 --> 00:06:41,000 on peut se lever tous les jours, aller travailler, empocher son gros salaire 73 00:06:41,000 --> 00:06:46,000 pour relativement peu de travail, contre l'intérêt public, 74 00:06:46,000 --> 00:06:50,000 et allez se coucher le soir après avoir regardé la télé. Mais... 75 00:06:50,000 --> 00:06:53,000 si on se rend compte que c'est le monde qu'on a contribué à créer 76 00:06:53,000 --> 00:06:56,000 et que ça va empirer avec la prochaine génération et la suivante, 77 00:06:56,000 --> 00:07:01,000 qui amplifie la puissance de ce modèle d'oppression, 78 00:07:01,000 --> 00:07:06,000 on réalise qu'on peut accepter n'importe quel risque et que le résultat n'a pas d'importance 79 00:07:06,000 --> 00:07:09,000 tant que le public peut prendre ses propres décisions sur la façon dont c'est appliqué. 80 00:07:09,000 --> 00:07:12,000 Pourquoi les gens devraient-ils faire attention à la surveillance? 81 00:07:12,000 --> 00:07:16,000 Parce que, même si vous ne faites rien de mal, vous êtes observés et enregistrés. 82 00:07:16,000 --> 00:07:24,000 Et la capacité de stockage de ces systèmes augmente chaque année, constamment, dans des proportions telles 83 00:07:24,000 --> 00:07:29,000 que c'en est au point où vous n'avez pas à faire quoique ce soit de mal, 84 00:07:29,000 --> 00:07:34,000 il suffit que vous soyez suspecté par quelqu'un, même par erreur 85 00:07:34,000 --> 00:07:39,000 et alors ils peuvent utiliser ce système pour remonter le temps et scruter toutes les décisions que vous avez prises, 86 00:07:39,000 --> 00:07:42,000 tous les amis avec qui vous avez discuté 87 00:07:42,000 --> 00:07:47,000 et vous attaquer sur cette base pour, en quelque sorte, justifier un soupçon 88 00:07:47,000 --> 00:07:52,000 à partir d'une vie innocente, et faire passer n'importe qui pour une personne malveillante. 89 00:07:53,000 --> 00:07:57,000 Nous nous trouvons actuellement dans une pièce à Hong Kong 90 00:07:57,000 --> 00:08:00,000 parce que c'est l'endroit où vous êtes venu. 91 00:08:00,000 --> 00:08:04,000 Parlez-moi des raisons qui vous ont fait venir ici. 92 00:08:04,000 --> 00:08:08,000 Et en particulier, il y a des gens qui vont spéculer, 93 00:08:08,000 --> 00:08:15,000 que ce que vous souhaitez vraiment c'est vous réfugier dans le pays, que beaucoup voient comme le rival numéro 1 des Etats-Unis, 94 00:08:15,000 --> 00:08:22,000 qui est la Chine. Et que ce que vous faites réellement c'est chercher à aider un ennemi des Etats-Unis, 95 00:08:22,000 --> 00:08:27,000 afin d'y trouver asile. Pouvez-vous parler un peu de cela? 96 00:08:27,000 --> 00:08:28,000 Bien sûr. 97 00:08:28,000 --> 00:08:32,000 Donc il y a plusieurs affirmations dans ces arguments, 98 00:08:32,000 --> 00:08:38,000 qui sont, en quelque sorte, au cœur des questions qui concernent le choix de Hong Kong. 99 00:08:38,000 --> 00:08:42,000 La première est que la Chine est l'ennemie des Etats-Unis. Elle ne l'est pas. 100 00:08:42,000 --> 00:08:48,000 Je veux dire qu'il y a des conflits entre le gouvernement des Etats-Unis et le gouvernement chinois de la RPC. 101 00:08:48,000 --> 00:08:55,000 Mais quant aux deux peuples, au fond, ils s'en fichent. Nous entretenons des échanges commerciaux libres. Nous ne sommes pas en guerre. 102 00:08:55,000 --> 00:09:01,000 Il n'y a pas de conflit armé entre nous et nous n'en souhaitons pas. Nous sommes les deux partenaires commerciaux les plus importants du monde. 103 00:09:01,000 --> 00:09:07,000 De plus, Hong Kong a une forte tradition de libre expression. 104 00:09:07,000 --> 00:09:14,000 Les gens pensent: "Oh la Chine, le beau pare feu". Il existe en effet en Chine continentale des restrictions importantes de la liberté d'expression, mais 105 00:09:14,000 --> 00:09:21,000 les gens d'Hong Kong ont l'habitude de descendre dans la rue et de dire clairement leur point de vue. 106 00:09:21,000 --> 00:09:24,000 L'internet n'est pas filtré ici, 107 00:09:24,000 --> 00:09:27,000 pas plus que par les autres gouvernements occidentaux. 108 00:09:27,000 --> 00:09:37,000 Et je crois que le gouvernement d'Hong Kong est, en fait, indépendant comparé à de nombreux grands pays occidentaux. 109 00:09:37,000 --> 00:09:44,000 Si vous aviez voulu nuire aux Etats-Unis et aider ses ennemis, ou si vous aviez été motivé par l'intérêt financier 110 00:09:44,000 --> 00:09:50,000 aviez-vous des possibilités d'utiliser ces documents pour atteindre ces objectifs? 111 00:09:50,000 --> 00:09:56,000 Oh, absolument. Je veux dire, quiconque occupant un poste ayant accès aux possibilités techniques que j'avais, 112 00:09:56,000 --> 00:10:03,000 aurait pu, par exemple, exfiltrer des secrets, les faire revendre à la Russie. Vous savez, ils ont toujours une porte ouverte, comme nous. 113 00:10:05,000 --> 00:10:11,000 J'avais accès aux registres complets de tous ceux qui travaillent à la NSA, la totalité du milieu du renseignement 114 00:10:11,000 --> 00:10:19,000 et des agents clandestins du monde entier, les localisations de toutes nos stations, la nature de leurs missions, etc. 115 00:10:19,000 --> 00:10:27,000 Si je voulais seulement faire du tort aux US, vous savez,... on pourrait désactiver le système de renseignement en une après-midi. 116 00:10:28,000 --> 00:10:32,000 Mais ce n'est pas mon intention. Et je pense que ceux qui le prétendent 117 00:10:32,000 --> 00:10:35,000 devraient se mettre à ma place 118 00:10:35,000 --> 00:10:41,000 et, vous savez, vous avez la belle vie, vous vivez à Hawaï, au paradis, et gagnez des tonnes d'argent, 119 00:10:41,000 --> 00:10:46,000 qu'est ce qui vous ferait tout quitter? 120 00:10:47,000 --> 00:10:57,000 Ma plus grande angoisse concernant le résultat de ces révélations pour l'Amérique, est que rien ne change. 121 00:10:57,000 --> 00:11:02,000 Les gens verront toutes ces révélations dans les médias. 122 00:11:02,000 --> 00:11:09,000 Ils sauront jusqu'où le gouvernement va pour s'attribuer des pouvoirs unilatéralement, 123 00:11:11,000 --> 00:11:16,000 pour augmenter son contrôle sur la société américaine et la société globale, 124 00:11:17,000 --> 00:11:25,000 mais ils ne seront pas prêts à prendre les risques nécessaires pour combattre afin de changer les choses, 125 00:11:25,000 --> 00:11:31,000 afin de forcer leurs représentants à vraiment agir dans leurs intérêts. 126 00:11:32,000 --> 00:11:37,000 Et dans les mois et les années qui viennent, ça ne fera qu'empirer 127 00:11:37,000 --> 00:11:43,000 jusqu'à ce que finalement les pratiques changeront, 128 00:11:43,000 --> 00:11:48,000 car la seule chose, qui peut restreindre l'activité de la surveillance de l'état, c'est la règlementation. 129 00:11:48,000 --> 00:11:51,000 Même les accords que nous avons avec les autres gouvernements souverains, 130 00:11:51,000 --> 00:11:57,000 nous les considérons comme des obligations politiques plutôt que des obligations légales. 131 00:11:57,000 --> 00:12:03,000 Et à cause de cela, un jour, quand un nouveau responsable est élu, on change de cap, on dit que... 132 00:12:05,000 --> 00:12:13,000 à cause de la crise, à cause des dangers auxquels nous faisons face dans le monde, vous savez, des menaces nouvelles et imprévues, 133 00:12:13,000 --> 00:12:18,000 nous avons besoin de plus d'autorité, nous avons besoin de plus de pouvoirs et il n'y aura rien à faire, à ce moment là, pour s'y opposer 134 00:12:19,000 --> 00:12:23,000 et on basculera dans la dictature.