WEBVTT 00:00:10.000 --> 00:00:14.000 Mon nom est Edward Snowden, j'ai 29 ans. 00:00:14.000 --> 00:00:20.000 J'ai travaillé chez Booz Allen Hamilton comme analyste d'infrastructure pour la NSA à Hawaii. 00:00:22.000 --> 00:00:26.000 Quels sont les postes que vous avez occupés au sein de la communauté du renseignement? 00:00:26.000 --> 00:00:30.000 J'ai été ingénieur système, administrateur système, 00:00:31.000 --> 00:00:36.000 conseiller principal pour la CIA, 00:00:36.000 --> 00:00:42.000 consultant en solutions, et officier des systèmes d'informations et de télécommunications. 00:00:42.000 --> 00:00:45.000 Une des choses qui intéressera le plus les gens 00:00:45.000 --> 00:00:50.000 qui tentent de comprendre qui vous êtes et ce que vous pensez, 00:00:50.000 --> 00:00:56.000 c'est qu'à un moment vous avez franchi la ligne entre l'idée de devenir un lanceur d'alerte 00:00:56.000 --> 00:01:01.000 et faire le choix de réellement devenir un lanceur d'alerte. 00:01:01.000 --> 00:01:06.000 Expliquez aux gens les étapes qui vous ont conduit à prendre cette décision. 00:01:06.000 --> 00:01:14.000 Lorsque on a un poste dans lequel on a accès à des informations privilégiées, tel qu'administrateur systèmes pour ce type de services de renseignements, 00:01:14.000 --> 00:01:19.000 on rencontre beaucoup plus d'information qu'un employé ordinaire 00:01:19.000 --> 00:01:24.000 et c'est pourquoi on voit des choses qui peuvent être inquiétantes. 00:01:24.000 --> 00:01:29.000 Mais une personne normale ne verrait qu'un ou deux exemples dans sa carrière. 00:01:29.000 --> 00:01:33.000 Mais quand on voit tout, on en rencontre plus fréquemment 00:01:33.000 --> 00:01:36.000 et on se rend compte que certains sont des abus. 00:01:36.000 --> 00:01:44.000 Et quand on en parle aux gens, dans un endroit comme celui-ci, où c'est normal, 00:01:44.000 --> 00:01:48.000 ils ont tendance à ne pas les prendre au sérieux et, vous savez, laissent passer. 00:01:48.000 --> 00:01:54.000 Mais au fil du temps, cette conscience de mal agir s'accentue, et on a besoin d'en parler. 00:01:54.000 --> 00:01:58.000 Et plus on parle, plus on est ignoré, plus l'on vous dit que ce n'est pas un problème, 00:01:58.000 --> 00:02:03.000 jusqu'à ce qu'on réalise que c'est l'opinion publique qui doit en décider. 00:02:03.000 --> 00:02:06.000 pas quelqu'un qui ne fait que travailler pour le gouvernement. 00:02:06.000 --> 00:02:14.000 Parlez-moi de la manière dont la surveillance d'état américaine fonctionne. Est-ce qu'elle vise les actions d'Américains. 00:02:15.000 --> 00:02:22.000 La NSA, et les milieux des renseignements en général, se focalise sur la récolte de renseignements, partout où elle le peut et par tous les moyens possibles, 00:02:22.000 --> 00:02:29.000 et croit, par auto-abilitation en quelque sorte, servir l'intérêt national. 00:02:29.000 --> 00:02:36.000 A l'origine, on se concentrait très spécifiquement sur la récolte de renseignements venant de l'étranger. 00:02:36.000 --> 00:02:40.000 Maintenant, de plus en plus, nous voyons que ça se passe chez nous. 00:02:40.000 --> 00:02:47.000 Et pour ce faire, la NSA vise spécifiquement les communications de tout un chacun. 00:02:47.000 --> 00:02:49.000 Elle les traite par défaut. 00:02:49.000 --> 00:02:56.000 Elle les récolte dans son système, les filtre, les analyse, les mesure et les stocke pendant un certain temps, 00:02:56.000 --> 00:03:03.000 simplement parce que c'est le moyen le plus facile, le plus efficient et le plus rentable d'arriver à ces fins. 00:03:03.000 --> 00:03:10.000 Donc, alors qu' ils pourraient viser une personne associée avec un gouvernement étranger 00:03:10.000 --> 00:03:14.000 ou quelqu'un qu'ils suspectent de terrorisme, ils collectent vos communication pour le faire. 00:03:14.000 --> 00:03:19.000 N'importe quel analyste à n'importe quel moment peut viser n'importe qui, n'importe où. 00:03:19.000 --> 00:03:24.000 L'endroit où s'effecture la collecte des communications dépend de la portée des réseaux de capteurs 00:03:24.000 --> 00:03:31.000 et les autorisations détenues par l'analyste. Tous les analystes n'ont pas la possibilité de tout cibler. 00:03:31.000 --> 00:03:35.000 Mais, assis à mon bureau, j'étais autorisé à enregistrer n'importe qui 00:03:35.000 --> 00:03:39.000 de vous ou votre comptable jusqu'à un juge fédéral, 00:03:39.000 --> 00:03:41.000 jusqu'au président même, si j'avais un email personnel. 00:03:41.000 --> 00:03:48.000 Ce qui est extraordinaire dans cette histoire est qu' habituellement, les dénonciateurs agissent de façon anonyme 00:03:48.000 --> 00:03:54.000 et prennent des précautions afin de rester anonyme aussi longtemps qu'ils le peuvent, avec l'espoir que ce soit pour toujours. 00:03:54.000 --> 00:04:01.000 Vous, par contre, avez le comportement inverse, qui est de vous afficher publiquement comme responsable de ces révélations. 00:04:01.000 --> 00:04:03.000 Pourquoi avez-vous fait ce choix? 00:04:04.000 --> 00:04:12.000 Je pense qu'on doit au public des explications sur les motivations qui animent les personnes qui font ces révélations qui sont hors du modèle démocratique. 00:04:12.000 --> 00:04:19.000 Subvertir le pouvoir d'un gouvernement est un danger fondamental pour la démocratie. 00:04:19.000 --> 00:04:28.000 Et si vous le faites en secret, constamment, vous savez, comme le gouvernement le fait quand il veut bénéficier d'une action secrète qu'il a effectuée, 00:04:28.000 --> 00:04:35.000 ça va donner la permission aux autorités de dire: "Eh bien,, révélez ceci et cela à la presse pour que le public soit de notre côté". 00:04:35.000 --> 00:04:41.000 Mais ils le font rarement, voire jamais, en cas d'abus. Ça c'est le travail des citoyens. 00:04:41.000 --> 00:04:44.000 Maison est souvent diabolisé. Et on entend 00:04:44.000 --> 00:04:49.000 ces gens sont contre le pays, ils sont contre le gouvernement. Mais ce n'est pas mon cas. 00:04:49.000 --> 00:04:54.000 Je suis comme tout le monde. Je n'ai pas de compétences particulières. 00:04:54.000 --> 00:05:00.000 Je ne suis qu'un gars assis dans son bureau chaque jour,et qui regarde ce qu'il se passe, et qui se dit: 00:05:00.000 --> 00:05:08.000 "C'est quelque chose dont nous n'avons pas à décider. Le public doit décider si ces programmes et ces politiques sont bons ou mauvais". 00:05:08.000 --> 00:05:15.000 Je suis prêt à faire une déposition pour confirmer l'existence de ces pratiques et dire "Je ne les ai pas altérées. Je n'ai pas modifié l'histoire. 00:05:15.000 --> 00:05:20.000 C'est la vérité. C'est ce qu'il se passe. C'est à vous de décider si nous devons faire cela. 00:05:20.000 --> 00:05:26.000 Avez-vous pensé à la réponse du gouvernement américain face à votre conduite, 00:05:26.000 --> 00:05:32.000 par rapport à ce qu'ils peuvent dire sur vous, comment ils pourraient vous décrire, ce qu'il pourraient essayer de vous faire? 00:05:33.000 --> 00:05:37.000 Ouais, je pourrais, euh, être pris par la CIA. 00:05:37.000 --> 00:05:41.000 Je pourrais être poursuivi par leurs agents ou leur partenaires extérieurs. 00:05:41.000 --> 00:05:44.000 Vous savez, ils travaillent en relation étroite avec un nombre d'autres pays. 00:05:44.000 --> 00:05:49.000 Ou, ils pourraient payer les triades, ou certains de leurs agents, de leurs actifs. 00:05:49.000 --> 00:05:54.000 Il y a une agence de la CIA juste en bas de la rue, et le consulat ici à Hong Kong 00:05:54.000 --> 00:05:58.000 et je suis sûr qu'ils vont être très occupés cette semaine. 00:05:59.000 --> 00:06:04.000 Et c'est une peur avec laquelle je devrai vivre pour le reste de ma vie, aussi longtemps que ça soit. 00:06:04.000 --> 00:06:11.000 Vous ne pouvez pas défier les services de renseignements les plus puissants au monde sans prendre de risque, 00:06:11.000 --> 00:06:16.000 car ce sont des adversaires si puissants que personne ne peut vraiment s'opposer à eux. 00:06:17.000 --> 00:06:20.000 S'ils le veulent, ils vous auront, tôt ou tard. 00:06:20.000 --> 00:06:26.000 Mais, en même temps, il faut décider de ce qui est important. 00:06:26.000 --> 00:06:32.000 Et si vivre une vie confortable, sinon libre, est acceptable 00:06:32.000 --> 00:06:36.000 et je pense que pour nombre d'entre nous c'est le cas, c'est la nature humaine- 00:06:36.000 --> 00:06:41.000 on peut se lever tous les jours, aller travailler, empocher son gros salaire 00:06:41.000 --> 00:06:46.000 pour relativement peu de travail, contre l'intérêt public, 00:06:46.000 --> 00:06:50.000 et allez se coucher le soir après avoir regardé la télé. Mais... 00:06:50.000 --> 00:06:53.000 si on se rend compte que c'est le monde qu'on a contribué à créer NOTE Paragraph 00:06:53.000 --> 00:06:56.000 et que ça va empirer avec la prochaine génération et la suivante, NOTE Paragraph 00:06:56.000 --> 00:07:01.000 qui amplifie la puissance de ce modèle d'oppression, 00:07:01.000 --> 00:07:06.000 on réalise qu'on peut accepter n'importe quel risque et que le résultat n'a pas d'importance 00:07:06.000 --> 00:07:09.000 tant que le public peut prendre ses propres décisions sur la façon dont c'est appliqué. 00:07:09.000 --> 00:07:12.000 Pourquoi les gens devraient-ils faire attention à la surveillance? 00:07:12.000 --> 00:07:16.000 Parce que, même si vous ne faites rien de mal, vous êtes observés et enregistrés. 00:07:16.000 --> 00:07:24.000 Et la capacité de stockage de ces systèmes augmente chaque année, constamment, dans des proportions telles 00:07:24.000 --> 00:07:29.000 que c'en est au point où vous n'avez pas à faire quoique ce soit de mal, 00:07:29.000 --> 00:07:34.000 il suffit que vous soyez suspecté par quelqu'un, même par erreur 00:07:34.000 --> 00:07:39.000 et alors ils peuvent utiliser ce système pour remonter le temps et scruter toutes les décisions que vous avez prises, 00:07:39.000 --> 00:07:42.000 tous les amis avec qui vous avez discuté 00:07:42.000 --> 00:07:47.000 et vous attaquer sur cette base pour, en quelque sorte, justifier un soupçon 00:07:47.000 --> 00:07:52.000 à partir d'une vie innocente, et faire passer n'importe qui pour une personne malveillante. 00:07:53.000 --> 00:07:57.000 Nous nous trouvons actuellement dans une pièce à Hong Kong 00:07:57.000 --> 00:08:00.000 parce que c'est l'endroit où vous êtes venu. 00:08:00.000 --> 00:08:04.000 Parlez-moi des raisons qui vous ont fait venir ici. 00:08:04.000 --> 00:08:08.000 Et en particulier, il y a des gens qui vont spéculer, 00:08:08.000 --> 00:08:15.000 que ce que vous souhaitez vraiment c'est vous réfugier dans le pays, que beaucoup voient comme le rival numéro 1 des Etats-Unis, 00:08:15.000 --> 00:08:22.000 qui est la Chine. Et que ce que vous faites réellement c'est chercher à aider un ennemi des Etats-Unis, 00:08:22.000 --> 00:08:27.000 afin d'y trouver asile. Pouvez-vous parler un peu de cela? 00:08:27.000 --> 00:08:28.000 Bien sûr. 00:08:28.000 --> 00:08:32.000 Donc il y a plusieurs affirmations dans ces arguments, 00:08:32.000 --> 00:08:38.000 qui sont, en quelque sorte, au cœur des questions qui concernent le choix de Hong Kong. 00:08:38.000 --> 00:08:42.000 La première est que la Chine est l'ennemie des Etats-Unis. Elle ne l'est pas. 00:08:42.000 --> 00:08:48.000 Je veux dire qu'il y a des conflits entre le gouvernement des Etats-Unis et le gouvernement chinois de la RPC. 00:08:48.000 --> 00:08:55.000 Mais quant aux deux peuples, au fond, ils s'en fichent. Nous entretenons des échanges commerciaux libres. Nous ne sommes pas en guerre. 00:08:55.000 --> 00:09:01.000 Il n'y a pas de conflit armé entre nous et nous n'en souhaitons pas. Nous sommes les deux partenaires commerciaux les plus importants du monde. 00:09:01.000 --> 00:09:07.000 De plus, Hong Kong a une forte tradition de libre expression. 00:09:07.000 --> 00:09:14.000 Les gens pensent: "Oh la Chine, le beau pare feu". Il existe en effet en Chine continentale des restrictions importantes de la liberté d'expression, mais 00:09:14.000 --> 00:09:21.000 les gens d'Hong Kong ont l'habitude de descendre dans la rue et de dire clairement leur point de vue. 00:09:21.000 --> 00:09:24.000 L'internet n'est pas filtré ici, 00:09:24.000 --> 00:09:27.000 pas plus que par les autres gouvernements occidentaux. 00:09:27.000 --> 00:09:37.000 Et je crois que le gouvernement d'Hong Kong est, en fait, indépendant comparé à de nombreux grands pays occidentaux. 00:09:37.000 --> 00:09:44.000 Si vous aviez voulu nuire aux Etats-Unis et aider ses ennemis, ou si vous aviez été motivé par l'intérêt financier 00:09:44.000 --> 00:09:50.000 aviez-vous des possibilités d'utiliser ces documents pour atteindre ces objectifs? 00:09:50.000 --> 00:09:56.000 Oh, absolument. Je veux dire, quiconque occupant un poste ayant accès aux possibilités techniques que j'avais, 00:09:56.000 --> 00:10:03.000 aurait pu, par exemple, exfiltrer des secrets, les faire revendre à la Russie. Vous savez, ils ont toujours une porte ouverte, comme nous. 00:10:05.000 --> 00:10:11.000 J'avais accès aux registres complets de tous ceux qui travaillent à la NSA, la totalité du milieu du renseignement 00:10:11.000 --> 00:10:19.000 et des agents clandestins du monde entier, les localisations de toutes nos stations, la nature de leurs missions, etc. 00:10:19.000 --> 00:10:27.000 Si je voulais seulement faire du tort aux US, vous savez,... on pourrait désactiver le système de renseignement en une après-midi. 00:10:28.000 --> 00:10:32.000 Mais ce n'est pas mon intention. Et je pense que ceux qui le prétendent 00:10:32.000 --> 00:10:35.000 devraient se mettre à ma place 00:10:35.000 --> 00:10:41.000 et, vous savez, vous avez la belle vie, vous vivez à Hawaï, au paradis, et gagnez des tonnes d'argent, 00:10:41.000 --> 00:10:46.000 qu'est ce qui vous ferait tout quitter? 00:10:47.000 --> 00:10:57.000 Ma plus grande angoisse concernant le résultat de ces révélations pour l'Amérique, est que rien ne change. 00:10:57.000 --> 00:11:02.000 Les gens verront toutes ces révélations dans les médias. 00:11:02.000 --> 00:11:09.000 Ils sauront jusqu'où le gouvernement va pour s'attribuer des pouvoirs unilatéralement, 00:11:11.000 --> 00:11:16.000 pour augmenter son contrôle sur la société américaine et la société globale, 00:11:17.000 --> 00:11:25.000 mais ils ne seront pas prêts à prendre les risques nécessaires pour combattre afin de changer les choses, 00:11:25.000 --> 00:11:31.000 afin de forcer leurs représentants à vraiment agir dans leurs intérêts. 00:11:32.000 --> 00:11:37.000 Et dans les mois et les années qui viennent, ça ne fera qu'empirer 00:11:37.000 --> 00:11:43.000 jusqu'à ce que finalement les pratiques changeront, 00:11:43.000 --> 00:11:48.000 car la seule chose, qui peut restreindre l'activité de la surveillance de l'état, c'est la règlementation. 00:11:48.000 --> 00:11:51.000 Même les accords que nous avons avec les autres gouvernements souverains, 00:11:51.000 --> 00:11:57.000 nous les considérons comme des obligations politiques plutôt que des obligations légales. 00:11:57.000 --> 00:12:03.000 Et à cause de cela, un jour, quand un nouveau responsable est élu, on change de cap, on dit que... 00:12:05.000 --> 00:12:13.000 à cause de la crise, à cause des dangers auxquels nous faisons face dans le monde, vous savez, des menaces nouvelles et imprévues, 00:12:13.000 --> 00:12:18.000 nous avons besoin de plus d'autorité, nous avons besoin de plus de pouvoirs et il n'y aura rien à faire, à ce moment là, pour s'y opposer 00:12:19.000 --> 00:12:23.000 et on basculera dans la dictature.