0:00:10.000,0:00:14.000
Mon nom est Edward Snowden, j'ai 29 ans.

0:00:14.000,0:00:20.000
J'ai travaillé chez Booz Allen Hamilton comme analyste d'infrastructure pour la NSA à Hawaii.

0:00:22.000,0:00:26.000
Quels sont les postes que vous avez occupés au sein de la communauté du renseignement?

0:00:26.000,0:00:30.000
J'ai été ingénieur système, administrateur système,

0:00:31.000,0:00:36.000
conseiller principal pour la CIA,

0:00:36.000,0:00:42.000
consultant en solutions, et officier des systèmes d'informations et de télécommunications.

0:00:42.000,0:00:45.000
Une des choses qui intéressera le plus les gens

0:00:45.000,0:00:50.000
qui tentent de comprendre qui vous êtes et ce que vous pensez,

0:00:50.000,0:00:56.000
c'est qu'à un moment vous avez franchi la ligne entre l'idée de devenir un lanceur d'alerte

0:00:56.000,0:01:01.000
et faire le choix de réellement devenir un lanceur d'alerte.

0:01:01.000,0:01:06.000
Expliquez aux gens les étapes qui vous ont conduit à prendre cette décision.

0:01:06.000,0:01:14.000
Lorsque on a un poste dans lequel on a accès à des informations privilégiées, tel qu'administrateur systèmes pour ce type de services de renseignements,

0:01:14.000,0:01:19.000
on rencontre beaucoup plus d'information qu'un employé ordinaire

0:01:19.000,0:01:24.000
et c'est pourquoi on voit des choses qui peuvent être inquiétantes.

0:01:24.000,0:01:29.000
Mais une personne normale ne verrait qu'un ou deux exemples dans sa carrière.

0:01:29.000,0:01:33.000
Mais quand on voit tout, on en rencontre plus fréquemment

0:01:33.000,0:01:36.000
et on se rend compte que certains sont des abus.

0:01:36.000,0:01:44.000
Et quand on en parle aux gens, dans un endroit comme celui-ci, où c'est normal,

0:01:44.000,0:01:48.000
ils ont tendance à ne pas les prendre au sérieux et, vous savez, laissent passer.

0:01:48.000,0:01:54.000
Mais au fil du temps, cette conscience de mal agir s'accentue, et on a besoin d'en parler.

0:01:54.000,0:01:58.000
Et plus on parle, plus on est ignoré, plus l'on vous dit que ce n'est pas un problème,

0:01:58.000,0:02:03.000
jusqu'à ce qu'on réalise que c'est l'opinion publique qui doit en décider.

0:02:03.000,0:02:06.000
pas quelqu'un qui ne fait que travailler pour le gouvernement.

0:02:06.000,0:02:14.000
Parlez-moi de la manière dont la surveillance d'état américaine fonctionne. Est-ce qu'elle vise les actions d'Américains.

0:02:15.000,0:02:22.000
La NSA, et les milieux des renseignements en général, se focalise sur la récolte de renseignements, partout où elle le peut et par tous les moyens possibles,

0:02:22.000,0:02:29.000
et croit, par auto-abilitation en quelque sorte, servir l'intérêt national.

0:02:29.000,0:02:36.000
A l'origine, on se concentrait très spécifiquement sur la récolte de renseignements venant de l'étranger.

0:02:36.000,0:02:40.000
Maintenant, de plus en plus, nous voyons que ça se passe chez nous.

0:02:40.000,0:02:47.000
Et pour ce faire, la NSA vise spécifiquement les communications de tout un chacun.

0:02:47.000,0:02:49.000
Elle les traite par défaut.

0:02:49.000,0:02:56.000
Elle les récolte dans son système, les filtre, les analyse, les mesure et les stocke pendant un certain temps,

0:02:56.000,0:03:03.000
simplement parce que c'est le moyen le plus facile, le plus efficient et le plus rentable d'arriver à ces fins.

0:03:03.000,0:03:10.000
Donc, alors qu' ils pourraient viser une personne associée avec un gouvernement étranger

0:03:10.000,0:03:14.000
ou quelqu'un qu'ils suspectent de terrorisme, ils collectent vos communication pour le faire.

0:03:14.000,0:03:19.000
N'importe quel analyste à n'importe quel moment peut viser n'importe qui, n'importe où.

0:03:19.000,0:03:24.000
L'endroit où s'effecture la collecte des communications dépend de la portée des réseaux de capteurs

0:03:24.000,0:03:31.000
et les autorisations détenues par l'analyste. Tous les analystes n'ont pas la possibilité de tout cibler.

0:03:31.000,0:03:35.000
Mais, assis à mon bureau, j'étais autorisé à enregistrer n'importe qui

0:03:35.000,0:03:39.000
de vous ou votre comptable jusqu'à un juge fédéral,

0:03:39.000,0:03:41.000
jusqu'au président même, si j'avais un email personnel.

0:03:41.000,0:03:48.000
Ce qui est extraordinaire dans cette histoire est qu' habituellement, les dénonciateurs agissent de façon anonyme

0:03:48.000,0:03:54.000
et prennent des précautions afin de rester anonyme aussi longtemps qu'ils le peuvent, avec l'espoir que ce soit pour toujours.

0:03:54.000,0:04:01.000
Vous, par contre, avez le comportement inverse, qui est de vous afficher publiquement comme responsable de ces révélations.

0:04:01.000,0:04:03.000
Pourquoi avez-vous fait ce choix?

0:04:04.000,0:04:12.000
Je pense qu'on doit au public des explications sur les motivations qui animent les personnes qui font ces révélations qui sont hors du modèle démocratique.

0:04:12.000,0:04:19.000
Subvertir le pouvoir d'un gouvernement est un danger fondamental pour la démocratie.

0:04:19.000,0:04:28.000
Et si vous le faites en secret, constamment, vous savez, comme le gouvernement le fait quand il veut bénéficier d'une action secrète qu'il a effectuée,

0:04:28.000,0:04:35.000
ça va donner la permission aux autorités de dire: "Eh bien,, révélez ceci et cela à la presse pour que le public soit de notre côté".

0:04:35.000,0:04:41.000
Mais ils le font rarement, voire jamais, en cas d'abus. Ça c'est le travail des citoyens.

0:04:41.000,0:04:44.000
Maison est souvent diabolisé. Et on entend

0:04:44.000,0:04:49.000
ces gens sont contre le pays, ils sont contre le gouvernement. Mais ce n'est pas mon cas.

0:04:49.000,0:04:54.000
Je suis comme tout le monde. Je n'ai pas de compétences particulières.

0:04:54.000,0:05:00.000
Je ne suis qu'un gars assis dans son bureau chaque jour,et qui regarde ce qu'il se passe, et qui se dit:

0:05:00.000,0:05:08.000
"C'est quelque chose dont nous n'avons pas à décider. Le public doit décider si ces programmes et ces politiques sont bons ou mauvais".

0:05:08.000,0:05:15.000
Je suis prêt à faire une déposition pour confirmer l'existence de ces pratiques et dire "Je ne les ai pas altérées. Je n'ai pas modifié l'histoire.

0:05:15.000,0:05:20.000
C'est la vérité. C'est ce qu'il se passe. C'est à vous de décider si nous devons faire cela.

0:05:20.000,0:05:26.000
Avez-vous pensé à la réponse du gouvernement américain face à votre conduite,

0:05:26.000,0:05:32.000
par rapport à ce qu'ils peuvent dire sur vous, comment ils pourraient vous décrire, ce qu'il pourraient essayer de vous faire?

0:05:33.000,0:05:37.000
Ouais, je pourrais, euh, être pris par la CIA.

0:05:37.000,0:05:41.000
Je pourrais être poursuivi par leurs agents ou leur partenaires extérieurs.

0:05:41.000,0:05:44.000
Vous savez, ils travaillent en relation étroite avec un nombre d'autres pays.

0:05:44.000,0:05:49.000
Ou, ils pourraient payer les triades, ou certains de leurs agents, de leurs actifs.

0:05:49.000,0:05:54.000
Il y a une agence de la CIA juste en bas de la rue, et le consulat ici à Hong Kong

0:05:54.000,0:05:58.000
et je suis sûr qu'ils vont être très occupés cette semaine.

0:05:59.000,0:06:04.000
Et c'est une peur avec laquelle je devrai vivre pour le reste de ma vie, aussi longtemps que ça soit.

0:06:04.000,0:06:11.000
Vous ne pouvez pas défier les services de renseignements les plus puissants au monde sans prendre de risque,

0:06:11.000,0:06:16.000
car ce sont des adversaires si puissants que personne ne peut vraiment s'opposer à eux.

0:06:17.000,0:06:20.000
S'ils le veulent, ils vous auront, tôt ou tard.

0:06:20.000,0:06:26.000
Mais, en même temps, il faut décider de ce qui est important.

0:06:26.000,0:06:32.000
Et si vivre une vie confortable, sinon libre, est acceptable

0:06:32.000,0:06:36.000
et je pense que pour nombre d'entre nous c'est le cas, c'est la nature humaine-

0:06:36.000,0:06:41.000
on peut se lever tous les jours, aller travailler, empocher son gros salaire

0:06:41.000,0:06:46.000
pour relativement peu de travail, contre l'intérêt public,

0:06:46.000,0:06:50.000
et allez se coucher le soir après avoir regardé la télé. Mais...

0:06:50.000,0:06:53.000
si on se rend compte que c'est le monde qu'on a contribué à créer

0:06:53.000,0:06:56.000
et que ça va empirer avec la prochaine génération et la suivante,

0:06:56.000,0:07:01.000
qui amplifie la puissance de ce modèle d'oppression,

0:07:01.000,0:07:06.000
on réalise qu'on peut accepter n'importe quel risque et que le résultat n'a pas d'importance

0:07:06.000,0:07:09.000
tant que le public peut prendre ses propres décisions sur la façon dont c'est appliqué.

0:07:09.000,0:07:12.000
Pourquoi les gens devraient-ils faire attention à la surveillance?

0:07:12.000,0:07:16.000
Parce que, même si vous ne faites rien de mal, vous êtes observés et enregistrés.

0:07:16.000,0:07:24.000
Et la capacité de stockage de ces systèmes augmente chaque année, constamment, dans des proportions telles

0:07:24.000,0:07:29.000
que c'en est au point où vous n'avez pas à faire quoique ce soit de mal,

0:07:29.000,0:07:34.000
il suffit que vous soyez suspecté par quelqu'un, même par erreur

0:07:34.000,0:07:39.000
et alors ils peuvent utiliser ce système pour remonter le temps et scruter toutes les décisions que vous avez prises,

0:07:39.000,0:07:42.000
tous les amis avec qui vous avez discuté

0:07:42.000,0:07:47.000
et vous attaquer sur cette base pour, en quelque sorte, justifier un soupçon

0:07:47.000,0:07:52.000
à partir d'une vie innocente, et faire passer n'importe qui pour une personne malveillante.

0:07:53.000,0:07:57.000
Nous nous trouvons actuellement dans une pièce à Hong Kong

0:07:57.000,0:08:00.000
parce que c'est l'endroit où vous êtes venu.

0:08:00.000,0:08:04.000
Parlez-moi des raisons qui vous ont fait venir ici.

0:08:04.000,0:08:08.000
Et en particulier, il y a des gens qui vont spéculer,

0:08:08.000,0:08:15.000
que ce que vous souhaitez vraiment c'est vous réfugier dans le pays, que beaucoup voient comme le rival numéro 1 des Etats-Unis,

0:08:15.000,0:08:22.000
qui est la Chine. Et que ce que vous faites réellement c'est chercher à aider un ennemi des Etats-Unis,

0:08:22.000,0:08:27.000
afin d'y trouver asile. Pouvez-vous parler un peu de cela?

0:08:27.000,0:08:28.000
Bien sûr.

0:08:28.000,0:08:32.000
Donc il y a plusieurs affirmations dans ces arguments,

0:08:32.000,0:08:38.000
qui sont, en quelque sorte, au cœur des questions qui concernent le choix de Hong Kong.

0:08:38.000,0:08:42.000
La première est que la Chine est l'ennemie des Etats-Unis. Elle ne l'est pas.

0:08:42.000,0:08:48.000
Je veux dire qu'il y a des conflits entre le gouvernement des Etats-Unis et le gouvernement chinois de la RPC.

0:08:48.000,0:08:55.000
Mais quant aux deux peuples, au fond, ils s'en fichent. Nous entretenons des échanges commerciaux libres. Nous ne sommes pas en guerre.

0:08:55.000,0:09:01.000
Il n'y a pas de conflit armé entre nous et nous n'en souhaitons pas. Nous sommes les deux partenaires commerciaux les plus importants du monde.

0:09:01.000,0:09:07.000
De plus, Hong Kong a une forte tradition de libre expression.

0:09:07.000,0:09:14.000
Les gens pensent: "Oh la Chine, le beau pare feu". Il existe en effet en Chine continentale des restrictions importantes de la liberté d'expression, mais

0:09:14.000,0:09:21.000
les gens d'Hong Kong ont l'habitude de descendre dans la rue et de dire clairement leur point de vue.

0:09:21.000,0:09:24.000
L'internet n'est pas filtré ici,

0:09:24.000,0:09:27.000
pas plus que par les autres gouvernements occidentaux.

0:09:27.000,0:09:37.000
Et je crois que le gouvernement d'Hong Kong est, en fait, indépendant comparé à de nombreux grands pays occidentaux.

0:09:37.000,0:09:44.000
Si vous aviez voulu nuire aux Etats-Unis et aider ses ennemis, ou si vous aviez été motivé par l'intérêt financier

0:09:44.000,0:09:50.000
aviez-vous des possibilités d'utiliser ces documents pour atteindre ces objectifs?

0:09:50.000,0:09:56.000
Oh, absolument. Je veux dire, quiconque occupant un poste ayant accès aux possibilités techniques que j'avais,

0:09:56.000,0:10:03.000
aurait pu, par exemple, exfiltrer des secrets, les faire revendre à la Russie. Vous savez, ils ont toujours une porte ouverte, comme nous.

0:10:05.000,0:10:11.000
J'avais accès aux registres complets de tous ceux qui travaillent à la NSA, la totalité du milieu du renseignement

0:10:11.000,0:10:19.000
et des agents clandestins du monde entier, les localisations de toutes nos stations, la nature de leurs missions, etc.

0:10:19.000,0:10:27.000
Si je voulais seulement faire du tort aux US, vous savez,... on pourrait désactiver le système de renseignement en une après-midi.

0:10:28.000,0:10:32.000
Mais ce n'est pas mon intention. Et je pense que ceux qui le prétendent

0:10:32.000,0:10:35.000
devraient se mettre à ma place

0:10:35.000,0:10:41.000
et, vous savez, vous avez la belle vie, vous vivez à Hawaï, au paradis, et gagnez des tonnes d'argent,

0:10:41.000,0:10:46.000
qu'est ce qui vous ferait tout quitter?

0:10:47.000,0:10:57.000
Ma plus grande angoisse concernant le résultat de ces révélations pour l'Amérique, est que rien ne change.

0:10:57.000,0:11:02.000
Les gens verront toutes ces révélations dans les médias.

0:11:02.000,0:11:09.000
Ils sauront jusqu'où le gouvernement va pour s'attribuer des pouvoirs unilatéralement,

0:11:11.000,0:11:16.000
pour augmenter son contrôle sur la société américaine et la société globale,

0:11:17.000,0:11:25.000
mais ils ne seront pas prêts à prendre les risques nécessaires pour combattre afin de changer les choses,

0:11:25.000,0:11:31.000
afin de forcer leurs représentants à vraiment agir dans leurs intérêts.

0:11:32.000,0:11:37.000
Et dans les mois et les années qui viennent, ça ne fera qu'empirer

0:11:37.000,0:11:43.000
jusqu'à ce que finalement les pratiques changeront,

0:11:43.000,0:11:48.000
car la seule chose, qui peut restreindre l'activité de la surveillance de l'état, c'est la règlementation.

0:11:48.000,0:11:51.000
Même les accords que nous avons avec les autres gouvernements souverains,

0:11:51.000,0:11:57.000
nous les considérons comme des obligations politiques plutôt que des obligations légales.

0:11:57.000,0:12:03.000
Et à cause de cela, un jour, quand un nouveau responsable est élu, on change de cap, on dit que...

0:12:05.000,0:12:13.000
à cause de la crise, à cause des dangers auxquels nous faisons face dans le monde, vous savez, des menaces nouvelles et imprévues,

0:12:13.000,0:12:18.000
nous avons besoin de plus d'autorité, nous avons besoin de plus de pouvoirs et il n'y aura rien à faire, à ce moment là, pour s'y opposer

0:12:19.000,0:12:23.000
et on basculera dans la dictature.