超常現象を探す方法|キャリー・ポピー|TEDxVienna
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0:09 - 0:148年前 私は悪霊に取り憑かれました
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0:17 - 0:19当時私は25歳で
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0:19 - 0:24別の家の裏手にある
小さな家に住んでいました -
0:24 - 0:25場所はロサンゼルスでした
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0:25 - 0:29このゲストハウスは
ちょっと荒廃気味で -
0:29 - 0:31長いこと手入れされていませんでした
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0:31 - 0:35ある晩 私は家の中に座っていて
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0:35 - 0:39とても気味の悪い感覚に襲われました
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0:39 - 0:42誰かに見られているような
感覚がしたんです -
0:42 - 0:45でも2匹の愛犬以外には 誰もおらず
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0:45 - 0:47犬たちは足を噛んでいました
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0:48 - 0:52見回しましたが 誰もいません
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0:52 - 0:56大丈夫 きっと私の気のせいね
と思いました -
0:56 - 0:59でも 気味の悪い感覚は
ひどくなる一方で -
0:59 - 1:04胸のあたりが押さえつけられる
ような感覚がし始めました -
1:04 - 1:07まるで 悪い知らせを
受けた時のような感覚でした -
1:07 - 1:10どんどん下へ下へと沈む感じがし始め
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1:10 - 1:12痛みを感じるほどでした
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1:13 - 1:16そして その週の間中
この感覚はどんどん悪化し -
1:16 - 1:22私の住む小さなゲストハウスには
何かがいて 私に取り憑いているのだと -
1:22 - 1:25確信するようになりました
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1:27 - 1:30私には 音が聞こえ始めました
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1:30 - 1:36「シュー」 というささやき声のような
何かが通り過ぎるような音でした -
1:37 - 1:41私は親友のクレアに電話をして言いました
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1:42 - 1:45「気がふれたみたいに聞こえるけど
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1:45 - 1:47でも —
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1:47 - 1:52うちに 幽霊がいて
追い出したいんだけど」って -
1:52 - 1:57クレアは とても心の広い人なので
こう答えました -
1:57 - 1:58「狂っているとは思わないわ
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2:00 - 2:03お清めの儀式をした方がいいと思う」
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2:03 - 2:06(笑)
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2:06 - 2:09「セージの枝を切ってきて燃やしながら
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2:09 - 2:12出て行けって言いなさいよ」
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2:12 - 2:16そこで私は 「うん分かった」と言って
外へ出てセージを買ってきました -
2:16 - 2:20初めての体験でした
私は セージの枝に火をつけて -
2:20 - 2:26振り回しながら言いました
「出て行け!ここは私が住む私の家よ -
2:26 - 2:28あなたの家じゃない!」
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2:29 - 2:32でも悪い感覚はそのままで
何も改善しませんでした -
2:32 - 2:35そこで私はこう思い始めました
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2:35 - 2:37この幽霊はきっと私のことを
あざ笑っている -
2:37 - 2:40だって 逃げなかったし
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2:40 - 2:43私はきっと無能で無力な存在に
見えているはずだ -
2:43 - 2:45だって 追い出せなかったから
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2:45 - 2:49そして 毎日帰宅するたびに
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2:49 - 2:55気分はどんどん悪くなり —
だって 今じゃ笑い話ですけど -
2:55 - 2:59当時はベッドに腰掛けて
毎晩泣いていました -
3:01 - 3:05そして胸のあたりの感覚が
どんどんどんどん悪くなり -
3:05 - 3:07体に痛みが出てきました
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3:08 - 3:11私は 精神科医も受診して
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3:11 - 3:15薬の処方をしてもらおうとしました
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3:15 - 3:19でも 統合失調症じゃないから大丈夫だと
処方箋を書いてくれません -
3:19 - 3:22(笑)
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3:22 - 3:29とうとう私は インターネットで
「取り憑く」をグーグル検索しました -
3:29 - 3:32すると ゴーストハンターズの
フォーラムに行き当たりました -
3:32 - 3:35でもそこにいたのは
特殊なゴーストハンターばかりで -
3:35 - 3:36要するに懐疑主義者たちでした
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3:36 - 3:42自分たちがそれまでに調査した
幽霊の事件は全て -
3:42 - 3:44科学的な説明ができたと信じていました
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3:44 - 3:48そこで私はこんな感じ「聡明な皆さん
これが私の身の上に起こったことです -
3:48 - 3:52これを説明できるなら
ぜひ伺いたいのです」と -
3:52 - 3:55そこで1人が言いました「わかりました
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3:55 - 3:59一酸化炭素中毒って
知ってます?」と -
4:01 - 4:06そこで私は言いました「ええ
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4:06 - 4:09ガス中毒のようなものですね」
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4:09 - 4:12一酸化炭素中毒は ガス漏れにより
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4:12 - 4:14室内にガスが入り込んだ時に起こる
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4:14 - 4:20この言葉を調べてみると
一酸化炭素中毒の症状には -
4:20 - 4:22胸郭の圧迫感があり
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4:23 - 4:24(笑)
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4:24 - 4:27「シュー」という幻聴と
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4:27 - 4:31不可解な恐怖感も含まれていました
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4:32 - 4:35その夜 私はガス会社に電話しました
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4:35 - 4:39私はこう言いました
「緊急で来ていただきたいのです -
4:39 - 4:42詳しい話は後でしますので
とにかく来てください」 -
4:42 - 4:43(笑)
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4:43 - 4:46ガス屋の人が来て 私は言いました
「ガス漏れかもしれません」 -
4:46 - 4:48ガス屋さんは
一酸化炭素検知器を持って来て -
4:48 - 4:50その人は言いました
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4:50 - 4:54「今夜お電話をくださって
とても良かったです -
4:54 - 4:56すぐにでも 死んで
しまっていたかもしれません」 -
4:59 - 5:03アメリカ人の37%が
幽霊屋敷を信じています -
5:04 - 5:09私はそのうちの何人が
幽霊屋敷に入ったことがあるのか? -
5:09 - 5:12そのうちの何人が危険に
遭遇したのかと思います -
5:14 - 5:19この幽霊騒ぎのおかげで
私は今の仕事を始めました -
5:19 - 5:21私は調査員です
そして私は2通りの意味で調査員です -
5:22 - 5:23まず私は調査ジャーナリストです
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5:23 - 5:26そして私は 超常現象の訴えや
幽霊の出現の訴えを -
5:26 - 5:28調査する調査員です
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5:28 - 5:30これはいくつかのことを意味します
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5:30 - 5:34時には 私は 悪魔祓いを必要としている
人を装うこともあります -
5:34 - 5:38つまり その通り —
私は祈祷師の所に行って -
5:38 - 5:42その祈祷師が
からくりや心理トリックを使って -
5:42 - 5:45誰かを取り憑かれていると
騙しているのではないか調べます -
5:45 - 5:48また時には 私は
マイナーなグループに潜り込んで -
5:48 - 5:52私が共同で運営している
ポッドキャストで報告することもあります -
5:52 - 5:57共同運営者のロスと私はこれまで
このような調査を70件以上行ってきました -
5:57 - 6:02そして みなさんに御披露いたします
10回のうち9回で 科学が勝利を収め -
6:02 - 6:04人を窮地から救い 全て解明します
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6:04 - 6:05ウソです
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6:06 - 6:12本当は 10回のうち10回全部
科学が勝利し うまくいくのです -
6:12 - 6:13(笑)
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6:13 - 6:20(拍手)
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6:23 - 6:24(拍手終わり)
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6:24 - 6:27だからと言って 謎が存在しない
という訳ではありません -
6:27 - 6:31もちろん 謎はありますし
謎は謎であって -
6:31 - 6:32幽霊とは違います
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6:34 - 6:37さて 私は 真実は2通りあると信じていて
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6:37 - 6:42そう考えるまでに時間がかかりましたが
それは正しいと考えています -
6:42 - 6:43だから 聞いてください
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6:43 - 6:46真実には 外なる真実と内なる真実
があると私は信じています -
6:46 - 6:49だから例えば
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6:49 - 6:52「昔 イエスという名の人が
存在していた」というのは -
6:52 - 6:54外側からの真実ですよね?
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6:54 - 6:56私たちは 歴史的な記録を
調べに行くことができます -
6:56 - 6:58本当らしいかどうか
判断することができます -
6:58 - 7:01私は 本当らしいという
意見を持っています -
7:01 - 7:07では「イエスは 死から蘇った」は
どうかというと ちょっと際どいですね -
7:07 - 7:09(笑)
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7:09 - 7:16実際に肉体的に死から蘇ったか
否かなので -
7:16 - 7:18外なる真実に属する主張です
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7:19 - 7:21生き返ったかどうかを
掘り下げるつもりはありませんが -
7:21 - 7:23でも 外なる真実を論じているのだと
申し上げます -
7:23 - 7:25実際に起こったか起こらなかったかです
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7:25 - 7:29でも こういう見解もあり得ます
「実際に死から蘇ったかは気にしない -
7:29 - 7:31重要なのは象徴的な意味であり
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7:31 - 7:35私にとってはここに使われている比喩に
大きな意味があり大きな目的があり -
7:35 - 7:37あなたを納得させようとは考えない」と
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7:37 - 7:40ここで 外なる真実から
内なる真実へと移行しました -
7:40 - 7:41科学から芸術へと移行したのです
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7:41 - 7:44私たちは この違いを
はっきりさせずに -
7:44 - 7:48内なる真実を
外なる真実へ転化しようと試みがちです -
7:48 - 7:51言い換えれば
人が私たちに 内なる真実を語り -
7:51 - 7:53それを外なる真実の基準で主張するとき
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7:53 - 7:57私たちは 公正さが欠けがちです
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7:57 - 8:01そこで 私はここで 外なる真実 すなわち
客観的な物事についてお話ししたいと思います -
8:01 - 8:06そして 私の取り憑かれた家には
客観的な事実がありましたよね? -
8:06 - 8:08私がガス漏れについて話をした今
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8:08 - 8:10まさか
「それでも 幽霊がいたと思う」 -
8:10 - 8:12なんて言う人はいないと
私は思います -
8:12 - 8:13(笑)
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8:13 - 8:16なぜなら このような科学的説明を
聞いた途端 私たちは -
8:16 - 8:18幽霊説を放棄するべきだと
わかっているからです -
8:18 - 8:22私たちは 間に合わせにこういうものを使って
説明できないものを説明しようとします -
8:22 - 8:24でも 証拠があって信じている
訳ではありません -
8:24 - 8:26証拠がないから
そうだと思い込むのです -
8:27 - 8:30さて ロサンゼルスでは
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8:30 - 8:34「Independent Investigations Group (IIG)」
(独立調査組織)が -
8:34 - 8:36成果を上げています
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8:36 - 8:38IIGは1万ドルの賞金を
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8:38 - 8:43科学的な状況下で
超常現象の可能性を示せた者に -
8:43 - 8:45出すと言っています
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8:45 - 8:47まだ実現した人はいませんが
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8:47 - 8:52何人かが自分は霊聴能力者だと
主張しています -
8:52 - 8:56つまり 偉大なあの世からの
声を聞くことができるとか -
8:56 - 8:58読心術があると
主張する人たちのことです -
8:58 - 9:01そして一人の人物は
非常に真摯な人物で -
9:01 - 9:04その人は自分が人の心を
読めると信じていました -
9:04 - 9:10そこで組織はその人をテストしました
テストはこんな風に行います -
9:10 - 9:12組織がこう言います
「私たちには決まった手順があります -
9:12 - 9:14これを科学的にテストする方法があります
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9:14 - 9:16テストに同意しますか?」
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9:16 - 9:17その人物は同意し 組織はテストをしました
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9:17 - 9:19両者の合意は非常に重要です
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9:20 - 9:22合意があり テストが行われました
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9:22 - 9:24組織は言いました「いいですか?
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9:24 - 9:28あなたは リサの考えていることを
予言することはできませんでした -
9:28 - 9:30結果は 偶然に正解するのと同じ確率でした
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9:30 - 9:32なので 能力があるとは考えられません」
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9:33 - 9:35そのため 組織はその人物に
思いやりを示しながら一緒に座り -
9:35 - 9:40非常に困難な話合いの場を作ります
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9:40 - 9:42つまり基本的にはこういうことです
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9:42 - 9:47「あなたの真摯さとその意味するところは
よく分かりました -
9:47 - 9:49あなたの頭の中で
何かが聞こえるのですね」 -
9:49 - 9:55そして男性は
非常に厳しい結論を受け入れます -
9:55 - 10:02助けを求めるべきかという
人生を変えてしまう決断です -
10:02 - 10:05私たちは実際に 人々がこのような
繋がりを作る手助けをしています -
10:05 - 10:11その繋がりは 以前は
異世界の説明のように思えましたが -
10:11 - 10:16私たちを現実へと引き戻し
私たちの人生を改善するものです -
10:17 - 10:23さて一方で ひょっとしたらいつか
真実だと分かるかもしれません -
10:24 - 10:26幽霊が本当にいると
分かるかもしれません -
10:26 - 10:28南無三 そうなったら最高です!
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10:28 - 10:31そして 私は調査を行う度に
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10:31 - 10:33今でもすごくワクワクしますし
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10:33 - 10:3575件くらい調べましたが
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10:35 - 10:39今でも 76番目のものに対して
「これこそ本物よ!」と言いそうな感じです -
10:39 - 10:40(笑)
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10:40 - 10:45多分 私は永遠の能天気かもしれませんが
私はこの希望を失いたくないと思います -
10:45 - 10:49そして 他の人から自分の信念とは
違う話を聞いた時に -
10:49 - 10:51ぜひ 皆さんも私のような姿勢でいて下さい
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10:51 - 10:54検証できる主張について話す時
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10:54 - 10:57相手に十分な敬意を払いながら
こう言った大事な質問をしてください -
10:57 - 11:00共に どのように検証できるか
チャレンジし 考えてください -
11:00 - 11:04なぜならある信念に対して
敬意を払ったらそこに疑念は挟めないという -
11:04 - 11:07考え方がありますが
それは間違いです -
11:07 - 11:10錠前を揺らすとき
誰かの主張を検証する時 -
11:10 - 11:14私たちはこう言います
「あなたに敬意を払って話を聞きましょう -
11:14 - 11:16一緒にそれを検証しましょう」と
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11:16 - 11:19皆さんも 誰かに何かを話して
相手が「それは本当に興味深いね」と -
11:19 - 11:22あしらわれた経験があるはずです
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11:22 - 11:24あしらわれた経験があるはずです
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11:24 - 11:27でも 誰かが 「本当に?
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11:28 - 11:31ちょっと眉唾だけど
聞いてやるよ」って言ったら -
11:31 - 11:34最低でも 自分が関わっていて
自分に敬意が払われていると分かります -
11:34 - 11:37これこそが 超常的な主張に対して
私たちが持つべき種類の姿勢なんです -
11:37 - 11:39それこそが 相手の言い分に
関心を持っていると示す姿勢です -
11:39 - 11:42それが敬意です
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11:45 - 11:50さて 確かにこういった調査の
結果のほとんどが空振りに終わります -
11:50 - 11:52でも こうやって全ての科学は進むのです
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11:52 - 11:56今の所 がんの根治法は
どれも成功していませんが -
11:56 - 11:59でも 私たちは模索をやめません
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11:59 - 12:00その理由は2つあります
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12:00 - 12:031つ目の理由は
答が重要だからです -
12:03 - 12:07模索しているのが 死後の世界にせよ
超常現象にせよ がんの根治法にせよ -
12:07 - 12:09全ては同じ一つの疑問へと集約されます
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12:09 - 12:12「答えを見つけるのにどれだけかかる?」です
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12:13 - 12:172つ目の理由は 真実の探求です
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12:17 - 12:18覚悟を決めること
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12:18 - 12:22そして間違うことをためらわず
潔く自分の世界観を変えることは -
12:22 - 12:24畏敬の念を起こさせることなのです
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12:25 - 12:29私はいまでも 幽霊の話に出くわす度
ワクワクします -
12:29 - 12:32いまでも 自分が参加するグループは
正しいかもしれないと考え -
12:32 - 12:34希望を失わないようにと考えます
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12:34 - 12:36みなさん 希望は持ち続けましょう
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12:36 - 12:39なぜなら 外の世界に
存在するものを探すことは -
12:39 - 12:41内の世界に存在するものへの
理解を促すからです -
12:42 - 12:48そして ご自宅には
一酸化炭素検出器をお忘れなく -
12:48 - 12:49(笑)
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12:49 - 12:50ありがとうございます
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12:50 - 12:56(拍手)
- Title:
- 超常現象を探す方法|キャリー・ポピー|TEDxVienna
- Description:
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超常現象はほぼ存在しないことが確実です。ではなぜゴースト・ハントは無くならないのか?キャリー・ポピーは、科学と主観の辺縁地帯でこの疑問を5年以上続けています。
キャリー・ポピーは、超常現象の目撃談、疑似科学、霊的現象などの調査ジャーナリストです。彼女はロス・ブロチャーと共に、ポッドキャスト『ロスとキャリーのああ、なんてこと!!』でコミック調の調査レポートを配信しています。このビデオは、TEDカンファレンスの形式で地元コミュニティが独自に運営するTEDxイベントにおいて収録されたものです。詳しくは http://ted.com/tedx をご覧ください。
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 12:57
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Natsuhiko Mizutani approved Japanese subtitles for How to seek the paranormal | Carrie Poppy | TEDxVienna | |
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Natsuhiko Mizutani edited Japanese subtitles for How to seek the paranormal | Carrie Poppy | TEDxVienna | |
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Natsuhiko Mizutani edited Japanese subtitles for How to seek the paranormal | Carrie Poppy | TEDxVienna | |
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Natsuhiko Mizutani edited Japanese subtitles for How to seek the paranormal | Carrie Poppy | TEDxVienna | |
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Masaki Yanagishita accepted Japanese subtitles for How to seek the paranormal | Carrie Poppy | TEDxVienna | |
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Masaki Yanagishita edited Japanese subtitles for How to seek the paranormal | Carrie Poppy | TEDxVienna | |
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Masaki Yanagishita edited Japanese subtitles for How to seek the paranormal | Carrie Poppy | TEDxVienna | |
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Hiroko Kawano edited Japanese subtitles for How to seek the paranormal | Carrie Poppy | TEDxVienna |