1
00:00:09,334 --> 00:00:13,863
８年前 私は悪霊に取り憑かれました

2
00:00:16,856 --> 00:00:19,056
当時私は25歳で

3
00:00:19,080 --> 00:00:23,518
別の家の裏手にある
小さな家に住んでいました

4
00:00:23,542 --> 00:00:24,837
場所はロサンゼルスでした

5
00:00:24,861 --> 00:00:28,513
このゲストハウスは
ちょっと荒廃気味で

6
00:00:28,537 --> 00:00:31,216
長いこと手入れされていませんでした

7
00:00:31,240 --> 00:00:34,691
ある晩 私は家の中に座っていて

8
00:00:34,715 --> 00:00:39,217
とても気味の悪い感覚に襲われました

9
00:00:39,241 --> 00:00:42,259
誰かに見られているような
感覚がしたんです

10
00:00:42,283 --> 00:00:45,302
でも２匹の愛犬以外には 誰もおらず

11
00:00:45,326 --> 00:00:47,204
犬たちは足を噛んでいました

12
00:00:47,878 --> 00:00:51,711
見回しましたが 誰もいません

13
00:00:51,735 --> 00:00:55,956
大丈夫 きっと私の気のせいね
と思いました

14
00:00:55,980 --> 00:00:58,591
でも 気味の悪い感覚は
ひどくなる一方で

15
00:00:58,615 --> 00:01:03,907
胸のあたりが押さえつけられる
ような感覚がし始めました

16
00:01:03,931 --> 00:01:07,023
まるで 悪い知らせを
受けた時のような感覚でした

17
00:01:07,047 --> 00:01:10,358
どんどん下へ下へと沈む感じがし始め

18
00:01:10,382 --> 00:01:11,775
痛みを感じるほどでした

19
00:01:12,620 --> 00:01:16,354
そして その週の間中
この感覚はどんどん悪化し

20
00:01:16,378 --> 00:01:21,874
私の住む小さなゲストハウスには
何かがいて 私に取り憑いているのだと

21
00:01:21,898 --> 00:01:25,062
確信するようになりました

22
00:01:26,593 --> 00:01:29,708
私には 音が聞こえ始めました

23
00:01:29,732 --> 00:01:35,670
「シュー」 というささやき声のような
何かが通り過ぎるような音でした

24
00:01:37,055 --> 00:01:41,331
私は親友のクレアに電話をして言いました

25
00:01:42,148 --> 00:01:45,307
「気がふれたみたいに聞こえるけど

26
00:01:45,331 --> 00:01:47,395
でも —

27
00:01:47,419 --> 00:01:52,398
うちに 幽霊がいて
追い出したいんだけど」って

28
00:01:52,422 --> 00:01:56,770
クレアは とても心の広い人なので
こう答えました

29
00:01:56,794 --> 00:01:58,299
「狂っているとは思わないわ

30
00:01:59,523 --> 00:02:03,119
お清めの儀式をした方がいいと思う」

31
00:02:03,143 --> 00:02:05,547
（笑）

32
00:02:05,571 --> 00:02:09,391
「セージの枝を切ってきて燃やしながら

33
00:02:09,415 --> 00:02:11,913
出て行けって言いなさいよ」

34
00:02:11,937 --> 00:02:15,599
そこで私は 「うん分かった」と言って
外へ出てセージを買ってきました

35
00:02:15,623 --> 00:02:19,684
初めての体験でした
私は セージの枝に火をつけて

36
00:02:19,708 --> 00:02:26,351
振り回しながら言いました 
「出て行け！ここは私が住む私の家よ

37
00:02:26,375 --> 00:02:28,009
あなたの家じゃない！」

38
00:02:29,103 --> 00:02:32,384
でも悪い感覚はそのままで
何も改善しませんでした

39
00:02:32,408 --> 00:02:34,604
そこで私はこう思い始めました

40
00:02:34,628 --> 00:02:37,400
この幽霊はきっと私のことを
あざ笑っている

41
00:02:37,424 --> 00:02:39,852
だって 逃げなかったし

42
00:02:39,876 --> 00:02:43,101
私はきっと無能で無力な存在に
見えているはずだ

43
00:02:43,125 --> 00:02:45,188
だって 追い出せなかったから

44
00:02:45,212 --> 00:02:49,309
そして 毎日帰宅するたびに

45
00:02:49,333 --> 00:02:54,687
気分はどんどん悪くなり —
だって 今じゃ笑い話ですけど

46
00:02:54,711 --> 00:02:58,788
当時はベッドに腰掛けて
毎晩泣いていました

47
00:03:01,399 --> 00:03:04,849
そして胸のあたりの感覚が
どんどんどんどん悪くなり

48
00:03:04,873 --> 00:03:07,034
体に痛みが出てきました

49
00:03:07,889 --> 00:03:11,311
私は 精神科医も受診して

50
00:03:11,335 --> 00:03:14,763
薬の処方をしてもらおうとしました

51
00:03:14,787 --> 00:03:18,889
でも 統合失調症じゃないから大丈夫だと
処方箋を書いてくれません

52
00:03:18,913 --> 00:03:22,174
（笑）

53
00:03:22,334 --> 00:03:28,611
とうとう私は インターネットで
「取り憑く」をグーグル検索しました

54
00:03:29,271 --> 00:03:32,357
すると ゴーストハンターズの
フォーラムに行き当たりました

55
00:03:32,381 --> 00:03:34,713
でもそこにいたのは
特殊なゴーストハンターばかりで

56
00:03:34,737 --> 00:03:36,281
要するに懐疑主義者たちでした

57
00:03:36,305 --> 00:03:41,875
自分たちがそれまでに調査した
幽霊の事件は全て

58
00:03:41,899 --> 00:03:44,074
科学的な説明ができたと信じていました

59
00:03:44,098 --> 00:03:48,042
そこで私はこんな感じ「聡明な皆さん
これが私の身の上に起こったことです

60
00:03:48,066 --> 00:03:52,141
これを説明できるなら
ぜひ伺いたいのです」と

61
00:03:52,165 --> 00:03:55,375
そこで１人が言いました「わかりました

62
00:03:55,399 --> 00:03:58,987
一酸化炭素中毒って
知ってます？」と

63
00:04:01,387 --> 00:04:05,849
そこで私は言いました「ええ

64
00:04:05,873 --> 00:04:08,578
ガス中毒のようなものですね」

65
00:04:09,244 --> 00:04:12,223
一酸化炭素中毒は ガス漏れにより

66
00:04:12,247 --> 00:04:13,690
室内にガスが入り込んだ時に起こる

67
00:04:13,714 --> 00:04:19,542
この言葉を調べてみると
一酸化炭素中毒の症状には

68
00:04:19,566 --> 00:04:21,847
胸郭の圧迫感があり

69
00:04:22,585 --> 00:04:23,735
（笑）

70
00:04:23,870 --> 00:04:27,118
「シュー」という幻聴と

71
00:04:27,142 --> 00:04:30,920
不可解な恐怖感も含まれていました

72
00:04:32,341 --> 00:04:34,743
その夜 私はガス会社に電話しました

73
00:04:34,767 --> 00:04:38,572
私はこう言いました
「緊急で来ていただきたいのです

74
00:04:38,596 --> 00:04:41,866
詳しい話は後でしますので
とにかく来てください」

75
00:04:41,890 --> 00:04:43,083
（笑）

76
00:04:43,107 --> 00:04:45,894
ガス屋の人が来て 私は言いました
「ガス漏れかもしれません」

77
00:04:45,918 --> 00:04:48,434
ガス屋さんは
一酸化炭素検知器を持って来て

78
00:04:48,458 --> 00:04:50,212
その人は言いました

79
00:04:50,236 --> 00:04:53,987
「今夜お電話をくださって
とても良かったです

80
00:04:54,011 --> 00:04:56,424
すぐにでも 死んで
しまっていたかもしれません」

81
00:04:58,717 --> 00:05:02,986
アメリカ人の37%が
幽霊屋敷を信じています

82
00:05:04,108 --> 00:05:08,698
私はそのうちの何人が
幽霊屋敷に入ったことがあるのか？

83
00:05:08,722 --> 00:05:11,714
そのうちの何人が危険に
遭遇したのかと思います

84
00:05:13,833 --> 00:05:18,566
この幽霊騒ぎのおかげで
私は今の仕事を始めました

85
00:05:18,590 --> 00:05:21,488
私は調査員です
そして私は２通りの意味で調査員です

86
00:05:21,512 --> 00:05:23,080
まず私は調査ジャーナリストです

87
00:05:23,104 --> 00:05:26,290
そして私は 超常現象の訴えや
幽霊の出現の訴えを

88
00:05:26,314 --> 00:05:28,310
調査する調査員です

89
00:05:28,334 --> 00:05:29,842
これはいくつかのことを意味します

90
00:05:29,866 --> 00:05:33,817
時には 私は 悪魔祓いを必要としている
人を装うこともあります

91
00:05:33,841 --> 00:05:38,406
つまり その通り —
私は祈祷師の所に行って

92
00:05:38,430 --> 00:05:42,036
その祈祷師が
からくりや心理トリックを使って

93
00:05:42,060 --> 00:05:44,948
誰かを取り憑かれていると
騙しているのではないか調べます

94
00:05:44,972 --> 00:05:48,294
また時には 私は
マイナーなグループに潜り込んで

95
00:05:48,318 --> 00:05:51,691
私が共同で運営している
ポッドキャストで報告することもあります

96
00:05:51,715 --> 00:05:56,749
共同運営者のロスと私はこれまで
このような調査を70件以上行ってきました

97
00:05:56,773 --> 00:06:01,769
そして みなさんに御披露いたします
10回のうち９回で 科学が勝利を収め

98
00:06:01,793 --> 00:06:04,289
人を窮地から救い 全て解明します

99
00:06:04,313 --> 00:06:05,482
ウソです

100
00:06:05,506 --> 00:06:11,722
本当は 10回のうち10回全部
科学が勝利し うまくいくのです

101
00:06:11,833 --> 00:06:13,340
（笑）

102
00:06:13,364 --> 00:06:20,364
（拍手）

103
00:06:23,052 --> 00:06:24,053
（拍手終わり）

104
00:06:24,077 --> 00:06:26,758
だからと言って 謎が存在しない
という訳ではありません

105
00:06:26,782 --> 00:06:30,708
もちろん 謎はありますし
謎は謎であって

106
00:06:30,732 --> 00:06:32,421
幽霊とは違います

107
00:06:33,516 --> 00:06:37,137
さて 私は 真実は２通りあると信じていて

108
00:06:37,161 --> 00:06:41,512
そう考えるまでに時間がかかりましたが
それは正しいと考えています

109
00:06:41,536 --> 00:06:42,800
だから 聞いてください

110
00:06:42,824 --> 00:06:45,979
真実には 外なる真実と内なる真実
があると私は信じています

111
00:06:46,003 --> 00:06:49,218
だから例えば

112
00:06:49,242 --> 00:06:51,915
「昔 イエスという名の人が
存在していた」というのは

113
00:06:51,939 --> 00:06:53,636
外側からの真実ですよね？

114
00:06:53,660 --> 00:06:56,010
私たちは 歴史的な記録を
調べに行くことができます

115
00:06:56,034 --> 00:06:58,445
本当らしいかどうか
判断することができます

116
00:06:58,469 --> 00:07:01,008
私は 本当らしいという
意見を持っています

117
00:07:01,032 --> 00:07:06,703
では「イエスは 死から蘇った」は
どうかというと ちょっと際どいですね

118
00:07:06,727 --> 00:07:08,958
（笑）

119
00:07:08,982 --> 00:07:15,921
実際に肉体的に死から蘇ったか
否かなので

120
00:07:16,454 --> 00:07:18,492
外なる真実に属する主張です

121
00:07:18,516 --> 00:07:21,242
生き返ったかどうかを
掘り下げるつもりはありませんが

122
00:07:21,266 --> 00:07:23,344
でも 外なる真実を論じているのだと
申し上げます

123
00:07:23,368 --> 00:07:25,062
実際に起こったか起こらなかったかです

124
00:07:25,086 --> 00:07:28,788
でも こういう見解もあり得ます
「実際に死から蘇ったかは気にしない

125
00:07:28,812 --> 00:07:31,156
重要なのは象徴的な意味であり

126
00:07:31,180 --> 00:07:34,674
私にとってはここに使われている比喩に
大きな意味があり大きな目的があり

127
00:07:34,698 --> 00:07:37,001
あなたを納得させようとは考えない」と

128
00:07:37,025 --> 00:07:39,580
ここで 外なる真実から
内なる真実へと移行しました

129
00:07:39,604 --> 00:07:41,126
科学から芸術へと移行したのです

130
00:07:41,150 --> 00:07:44,314
私たちは この違いを
はっきりさせずに

131
00:07:44,338 --> 00:07:47,750
内なる真実を
外なる真実へ転化しようと試みがちです

132
00:07:47,774 --> 00:07:50,677
言い換えれば
人が私たちに 内なる真実を語り

133
00:07:50,701 --> 00:07:53,065
それを外なる真実の基準で主張するとき

134
00:07:53,089 --> 00:07:56,700
私たちは 公正さが欠けがちです

135
00:07:56,724 --> 00:08:00,779
そこで 私はここで 外なる真実 すなわち
客観的な物事についてお話ししたいと思います

136
00:08:01,460 --> 00:08:05,950
そして 私の取り憑かれた家には 
客観的な事実がありましたよね？

137
00:08:05,974 --> 00:08:08,023
私がガス漏れについて話をした今

138
00:08:08,047 --> 00:08:10,067
まさか
「それでも 幽霊がいたと思う」

139
00:08:10,091 --> 00:08:11,966
なんて言う人はいないと
私は思います

140
00:08:11,990 --> 00:08:13,027
（笑）

141
00:08:13,051 --> 00:08:15,900
なぜなら このような科学的説明を
聞いた途端 私たちは

142
00:08:15,924 --> 00:08:17,586
幽霊説を放棄するべきだと
わかっているからです

143
00:08:17,610 --> 00:08:21,620
私たちは 間に合わせにこういうものを使って
説明できないものを説明しようとします

144
00:08:21,644 --> 00:08:23,645
でも 証拠があって信じている
訳ではありません

145
00:08:23,669 --> 00:08:26,431
証拠がないから
そうだと思い込むのです

146
00:08:27,432 --> 00:08:29,796
さて ロサンゼルスでは

147
00:08:29,820 --> 00:08:33,528
「Independent Investigations Group (IIG)」
（独立調査組織）が

148
00:08:33,552 --> 00:08:35,532
成果を上げています

149
00:08:35,556 --> 00:08:38,259
IIGは１万ドルの賞金を

150
00:08:38,283 --> 00:08:42,810
科学的な状況下で
超常現象の可能性を示せた者に

151
00:08:42,834 --> 00:08:45,189
出すと言っています

152
00:08:45,213 --> 00:08:46,919
まだ実現した人はいませんが

153
00:08:46,943 --> 00:08:52,001
何人かが自分は霊聴能力者だと
主張しています

154
00:08:52,025 --> 00:08:56,081
つまり 偉大なあの世からの
声を聞くことができるとか

155
00:08:56,105 --> 00:08:58,003
読心術があると
主張する人たちのことです

156
00:08:58,027 --> 00:09:00,787
そして一人の人物は
非常に真摯な人物で

157
00:09:00,811 --> 00:09:03,738
その人は自分が人の心を
読めると信じていました

158
00:09:03,762 --> 00:09:09,749
そこで組織はその人をテストしました
テストはこんな風に行います

159
00:09:09,773 --> 00:09:12,304
組織がこう言います
「私たちには決まった手順があります

160
00:09:12,328 --> 00:09:14,358
これを科学的にテストする方法があります

161
00:09:14,382 --> 00:09:15,535
テストに同意しますか？」

162
00:09:15,559 --> 00:09:17,455
その人物は同意し 組織はテストをしました

163
00:09:17,479 --> 00:09:19,484
両者の合意は非常に重要です

164
00:09:19,508 --> 00:09:21,623
合意があり テストが行われました

165
00:09:21,647 --> 00:09:24,201
組織は言いました「いいですか？

166
00:09:24,225 --> 00:09:28,067
あなたは リサの考えていることを
予言することはできませんでした

167
00:09:28,091 --> 00:09:30,120
結果は 偶然に正解するのと同じ確率でした

168
00:09:30,144 --> 00:09:31,986
なので 能力があるとは考えられません」

169
00:09:32,780 --> 00:09:34,630
そのため 組織はその人物に
思いやりを示しながら一緒に座り

170
00:09:34,654 --> 00:09:39,983
非常に困難な話合いの場を作ります

171
00:09:40,007 --> 00:09:41,976
つまり基本的にはこういうことです

172
00:09:42,000 --> 00:09:46,563
「あなたの真摯さとその意味するところは
よく分かりました

173
00:09:46,587 --> 00:09:48,866
あなたの頭の中で
何かが聞こえるのですね」

174
00:09:49,238 --> 00:09:55,365
そして男性は 
非常に厳しい結論を受け入れます

175
00:09:55,389 --> 00:10:01,679
助けを求めるべきかという
人生を変えてしまう決断です

176
00:10:02,045 --> 00:10:05,288
私たちは実際に 人々がこのような
繋がりを作る手助けをしています

177
00:10:05,312 --> 00:10:10,622
その繋がりは 以前は
異世界の説明のように思えましたが

178
00:10:10,646 --> 00:10:15,706
私たちを現実へと引き戻し
私たちの人生を改善するものです

179
00:10:17,343 --> 00:10:23,135
さて一方で ひょっとしたらいつか
真実だと分かるかもしれません

180
00:10:23,758 --> 00:10:25,781
幽霊が本当にいると
分かるかもしれません

181
00:10:25,805 --> 00:10:27,978
南無三 そうなったら最高です！

182
00:10:28,002 --> 00:10:30,726
そして 私は調査を行う度に

183
00:10:30,750 --> 00:10:32,556
今でもすごくワクワクしますし

184
00:10:32,580 --> 00:10:34,643
75件くらい調べましたが

185
00:10:34,667 --> 00:10:38,744
今でも 76番目のものに対して
「これこそ本物よ！」と言いそうな感じです

186
00:10:38,768 --> 00:10:39,973
（笑）

187
00:10:39,997 --> 00:10:44,853
多分 私は永遠の能天気かもしれませんが
私はこの希望を失いたくないと思います

188
00:10:44,877 --> 00:10:48,652
そして 他の人から自分の信念とは
違う話を聞いた時に

189
00:10:48,676 --> 00:10:51,119
ぜひ 皆さんも私のような姿勢でいて下さい

190
00:10:51,143 --> 00:10:53,610
検証できる主張について話す時

191
00:10:53,634 --> 00:10:57,313
相手に十分な敬意を払いながら
こう言った大事な質問をしてください

192
00:10:57,337 --> 00:11:00,199
共に どのように検証できるか
チャレンジし 考えてください

193
00:11:00,223 --> 00:11:04,392
なぜならある信念に対して 
敬意を払ったらそこに疑念は挟めないという

194
00:11:04,416 --> 00:11:06,966
考え方がありますが
それは間違いです

195
00:11:06,990 --> 00:11:09,737
錠前を揺らすとき
誰かの主張を検証する時

196
00:11:09,761 --> 00:11:13,733
私たちはこう言います
「あなたに敬意を払って話を聞きましょう

197
00:11:13,757 --> 00:11:15,749
一緒にそれを検証しましょう」と

198
00:11:15,773 --> 00:11:19,128
皆さんも 誰かに何かを話して
相手が「それは本当に興味深いね」と

199
00:11:19,152 --> 00:11:21,883
あしらわれた経験があるはずです

200
00:11:21,907 --> 00:11:24,030
あしらわれた経験があるはずです

201
00:11:24,054 --> 00:11:27,344
でも 誰かが 「本当に？

202
00:11:28,463 --> 00:11:30,853
ちょっと眉唾だけど
聞いてやるよ」って言ったら

203
00:11:30,877 --> 00:11:33,534
最低でも 自分が関わっていて
自分に敬意が払われていると分かります

204
00:11:33,558 --> 00:11:36,674
これこそが 超常的な主張に対して
私たちが持つべき種類の姿勢なんです

205
00:11:36,698 --> 00:11:39,405
それこそが 相手の言い分に
関心を持っていると示す姿勢です

206
00:11:39,429 --> 00:11:42,365
それが敬意です

207
00:11:45,080 --> 00:11:49,779
さて 確かにこういった調査の
結果のほとんどが空振りに終わります

208
00:11:49,803 --> 00:11:51,636
でも こうやって全ての科学は進むのです

209
00:11:52,133 --> 00:11:56,234
今の所 がんの根治法は
どれも成功していませんが

210
00:11:56,258 --> 00:11:58,590
でも 私たちは模索をやめません

211
00:11:58,614 --> 00:12:00,144
その理由は２つあります

212
00:12:00,168 --> 00:12:02,646
１つ目の理由は
答が重要だからです

213
00:12:02,670 --> 00:12:06,692
模索しているのが 死後の世界にせよ 
超常現象にせよ がんの根治法にせよ

214
00:12:06,716 --> 00:12:09,049
全ては同じ一つの疑問へと集約されます

215
00:12:09,073 --> 00:12:11,752
「答えを見つけるのにどれだけかかる？」です

216
00:12:12,855 --> 00:12:16,639
２つ目の理由は 真実の探求です

217
00:12:16,663 --> 00:12:17,972
覚悟を決めること

218
00:12:17,996 --> 00:12:22,365
そして間違うことをためらわず
潔く自分の世界観を変えることは

219
00:12:22,389 --> 00:12:24,437
畏敬の念を起こさせることなのです

220
00:12:25,208 --> 00:12:29,021
私はいまでも 幽霊の話に出くわす度
ワクワクします

221
00:12:29,045 --> 00:12:32,129
いまでも 自分が参加するグループは
正しいかもしれないと考え

222
00:12:32,153 --> 00:12:34,150
希望を失わないようにと考えます

223
00:12:34,174 --> 00:12:35,978
みなさん 希望は持ち続けましょう

224
00:12:36,002 --> 00:12:38,857
なぜなら 外の世界に
存在するものを探すことは

225
00:12:38,881 --> 00:12:40,795
内の世界に存在するものへの
理解を促すからです

226
00:12:41,577 --> 00:12:48,032
そして ご自宅には
一酸化炭素検出器をお忘れなく

227
00:12:48,056 --> 00:12:49,078
（笑）

228
00:12:49,102 --> 00:12:50,381
ありがとうございます

229
00:12:50,405 --> 00:12:56,286
（拍手）