忘记药丸吧,细胞疗法即将到来
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0:01 - 0:05我想跟各位聊聊未来的药物。
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0:05 - 0:09在聊未来之前,
我想稍稍回顾一下过去。 -
0:09 - 0:13纵观医疗药物的历史,
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0:13 - 0:17我们对于疾病和药物治疗的观念
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0:17 - 0:20还停留在一个非常简单的模型上。
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0:20 - 0:23事实上这个模型简单到
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0:23 - 0:26可以用六个英语单词概括:
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0:26 - 0:31生病,吃药,杀死一些东西。
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0:31 - 0:36这个简单的模型占据主导地位
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0:36 - 0:38原因显然是由于抗生素革命带来的。
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0:38 - 0:42可能很少有人知道,
我们前不久 -
0:42 - 0:46刚刚庆祝了抗生素
进入美国一百周年。 -
0:46 - 0:47但你们一定知道,
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0:47 - 0:52抗生素的引入简直是个重大变革。
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0:52 - 0:57你拿到的化学制剂,
不管是从自然提取的 -
0:57 - 0:59还是从实验室人工合成的,
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1:00 - 1:03服用之后它会遍布至你的全身
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1:03 - 1:06找到它的目标
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1:06 - 1:07然后锁定目标——
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1:07 - 1:09一种微生物或者它的一部分——
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1:10 - 1:13通过非常精巧和特别的手段
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1:13 - 1:17关闭目标的某一个功能。
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1:18 - 1:22结果就是当你感染了
过去的不治之症—— -
1:22 - 1:25例如肺炎,梅毒,肺结核——
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1:25 - 1:29变成可以治愈的疾病。
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1:29 - 1:32如果你感染了肺炎,
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1:32 - 1:34你可以服用盘尼西林,
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1:34 - 1:35你杀死了微生物,
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1:35 - 1:38你治好了疾病。
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1:38 - 1:41多么美妙的想法,
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1:41 - 1:45钥匙、锁的比喻多么贴切
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1:45 - 1:46还有杀死一些东西的归纳,
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1:46 - 1:48横扫了生物医学。
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1:48 - 1:52这种转变是史无前例的。
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1:52 - 1:55而过去100年间
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1:55 - 1:59我们一直不停的尝试复制这个模型
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1:59 - 2:01想要用到非感染导致的疾病上,
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2:01 - 2:05像是糖尿病、高血压、
心脏病之类的慢性病。 -
2:05 - 2:09有些管用,有些不行。
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2:09 - 2:11让我来详细说明。
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2:11 - 2:14现在如果把你体内
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2:14 - 2:17所有可能的化学反应
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2:17 - 2:21都列举出来组成一个大集合
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2:21 - 2:24大部分人都会觉得至少得上百万种反应。
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2:24 - 2:25我们假设是100万种。
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2:25 - 2:27现在你会问,
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2:27 - 2:30在所有药物的医学化学反应中
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2:30 - 2:36有多少部分是真正能够有效锁定的?
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2:36 - 2:39答案是250个。
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2:39 - 2:42其他是未知的化学领域。
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2:42 - 2:44换句话说
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2:44 - 2:48你体内只有 0.025% 的化学反应
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2:48 - 2:53适用于现在的钥匙和锁的机制。
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2:53 - 2:57如果你将人体生理学
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2:57 - 3:00看成是一个巨大的全球的电话网络,
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3:00 - 3:04有着相互作用的节点和部分,
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3:04 - 3:08那么我们所有的化学药物加起来
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3:08 - 3:10也只是占据了
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3:10 - 3:13这个巨大网络的一个小小边角。
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3:13 - 3:17我们现有的药物加起来就像是
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3:17 - 3:20堪萨斯州州威奇托市的一个小小接线员
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3:20 - 3:25在笨拙地处理10条或15条电话线。
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3:25 - 3:28所以现在我们应该怎么办?
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3:28 - 3:32我们是否能够重新组织现有的方式?
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3:32 - 3:35事实上,我们发现自然界
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3:35 - 3:40为我们提供了一个完全不一样的视角
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3:40 - 3:42去看待疾病。
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3:42 - 3:47跟“疾病,药物,目标”模式不同。
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3:47 - 3:50自然界是自下向上的
一层一层发展起来的, -
3:50 - 3:53不是自上向下,而是自下而上。
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3:53 - 3:59我们首先有了一些能够自我控制、
半自主的单位,称为细胞。 -
3:59 - 4:03这些基本的单元
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4:03 - 4:08结合在一起组成了器官,
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4:08 - 4:12这些器官有机地组合在一起,构成了人
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4:12 - 4:16这最终构造了这个丰富的生态系统。
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4:16 - 4:21这个系统也是能够自我约束,
是半自主的。 -
4:21 - 4:24这种层次化的模式的好处在于,
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4:24 - 4:26相对于自上向下的模式而言,
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4:26 - 4:30它带给了我们一个完全不同的视角
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4:30 - 4:32去看待疾病。
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4:32 - 4:36拿癌症作为例子。
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4:36 - 4:37自从1950年代以来,
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4:37 - 4:43我们竭尽全力用锁和钥匙的模型去攻克癌症。
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4:43 - 4:46我们用了大量的靶向疗法
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4:46 - 4:50和放化疗手段去杀死细胞,
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4:50 - 4:53我们都知道这取得了一些效果。
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4:53 - 4:55对于白血病这样的疾病有效。
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4:55 - 4:57对于某些类型的乳腺癌有效,
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4:57 - 5:01但是最终你走到了这条路的尽头。
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5:01 - 5:03直到近10年前左右
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5:03 - 5:06我们开始考虑利用自身的免疫系统,
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5:06 - 5:10毕竟癌细胞并不是长在真空里的。
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5:10 - 5:12癌细胞确实是长在人体器官里的。
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5:12 - 5:14你可以用器官自身的机制来防御。
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5:14 - 5:17所以能够借用人类自身的
免疫系统去攻击癌细胞? -
5:17 - 5:22事实上这个思维转变诞生了
一些非常令人瞩目的新药物。 -
5:22 - 5:26最后还有环境级别的问题,不是么?
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5:26 - 5:29当我们改变环境的时候,
没想过癌症的问题 -
5:29 - 5:34但是让我来给你展示一个
高度致癌物环境。 -
5:34 - 5:36称之为「囚禁」。
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5:36 - 5:41你拿来孤独,你加上沮丧,
再加上约束, -
5:41 - 5:43都加上,
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5:43 - 5:47放在一张白纸上卷起来,
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5:47 - 5:51加上一种最为有效的
神经刺激物,尼古丁, -
5:51 - 5:56你把这种最容易成瘾的
致癌成分放进来, -
5:56 - 6:00你就有了一个容易
引发癌症的环境。 -
6:00 - 6:02但是你也可以拥有抗癌症环境。
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6:02 - 6:05可以尝试自己创造一个小环境,
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6:05 - 6:08例如为了预防乳腺癌
而改变荷尔蒙环境。 -
6:09 - 6:12我们正在尝试为其它癌症
而改变新陈代谢环境。 -
6:12 - 6:14或者像是抑郁这样的疾病。
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6:14 - 6:17再次重申,自下向上地,
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6:17 - 6:21从1960和1970年代开始,
我们当时还是竭力地 -
6:21 - 6:25尝试去关闭神经细胞
之间运行的分子 -
6:25 - 6:27如血清素、多巴胺
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6:27 - 6:29尝试从这个角度治疗抑郁。
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6:29 - 6:33一开始有一些进展,
但是很快就走到了尽头。 -
6:33 - 6:36现在我们知道,更好的方式
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6:36 - 6:39或许是改变组织的生理状况,
也就是大脑的结构 -
6:39 - 6:41改变大脑的结构和连接,
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6:41 - 6:43而且,理所当然的,我们注意到
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6:43 - 6:45谈话疗法能够有效的做到这一点,
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6:45 - 6:47并且后续的研究也表明
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6:47 - 6:51谈话疗法和药物质量的结合
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6:51 - 6:54要比单独使用任何一种方法
都要更加有效。 -
6:54 - 6:57我们能否构想出一种
能够改变抑郁的浸入式的环境? -
6:57 - 7:01你能够完全隔绝抑郁
发出的刺激信号吗? -
7:02 - 7:08再次重申,需要顺着组织构成的
层次自下向上地考虑。 -
7:08 - 7:10在这里最重要的事情,
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7:10 - 7:14可能不是有药物本身,
而是比喻的说法 -
7:14 - 7:16相比于现在的“杀死某些东西”,
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7:16 - 7:20对于大量的慢性退行性疾病——
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7:20 - 7:23肾衰竭、糖尿病、高血压、关节炎
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7:23 - 7:27或许我们要做的反而
应该是“培养一些东西”。 -
7:27 - 7:29而这之中的关键,
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7:29 - 7:31可能就是重塑我们的药物观。
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7:31 - 7:35这个想法,
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7:35 - 7:37即感知认识上的转变,
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7:37 - 7:40来自我10年前一次个人经历。
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7:40 - 7:43大概10年前——我常年跑步——
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7:43 - 7:45我在周六早上照常跑了一会儿,
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7:45 - 7:48回来后从床上醒来时
发现腿动不了了。 -
7:48 - 7:50我的右膝盖肿得厉害
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7:50 - 7:54而且能够听见骨头跟骨头摩擦的声音。
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7:54 - 7:59做医生有一样好处,
便是可以自己预约MRI扫描。 -
7:59 - 8:03第二周我做了MRI扫描,
结果就像展示的那样 -
8:03 - 8:07简单的说,
骨头之间的半月型软骨层 -
8:07 - 8:11已经被彻底的磨掉了,
骨头也受损了。 -
8:11 - 8:13现在,如果你为我感到难过,
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8:13 - 8:15那么让我来告诉你一些信息。
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8:15 - 8:19如果给在做的所有人都做一次MRI,
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8:19 - 8:21在座各位中60%以上的人
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8:22 - 8:24会看到跟我一样的
骨头和软骨退化的迹象。 -
8:24 - 8:2870岁以上女性中有85%的人
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8:28 - 8:31会出现中度或重度的软骨退化。
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8:31 - 8:34在座的男性中有50%到60%
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8:34 - 8:35已经出现了这种症状。
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8:35 - 8:37所以这是非常常见的疾病。
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8:37 - 8:39作为医生的第二个好处
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8:39 - 8:42是你可以自己给自己治病。
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8:42 - 8:44所以大约10年前,我们开始着手,
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8:44 - 8:47把这些方法带到实验室。
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8:47 - 8:49并且开始做一些简单的实验,
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8:49 - 8:51呆板地想解决退化的问题。
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8:51 - 8:56我们尝试了将一些化学成分
注入动物的关节囊 -
8:56 - 8:59尝试反转退化现象,
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8:59 - 9:03经过了痛苦而漫长的尝试,
结果简单概括就是, -
9:03 - 9:05基本上没有任何效果。
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9:05 - 9:07一点用都没有,什么都没发生。
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9:07 - 9:12直到大概7年前,
我们来了个澳大利亚研究生。 -
9:12 - 9:13澳洲人的优点
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9:13 - 9:17就是他们习惯把世界倒转来看。
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9:17 - 9:18(笑声)
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9:18 - 9:22这个名叫丹的学生跟我说,
“或许这不是机能问题,” -
9:22 - 9:27“或许也不是化学问题,
或许是干细胞问题。” -
9:27 - 9:30换句话说,他有两个假想:
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9:30 - 9:33第一,假設真有这样的骨干细胞--
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9:34 - 9:37构造了整个脊椎骨架,
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9:37 - 9:40骨头、软骨组织、
以及骨架周边的支持物, -
9:40 - 9:41就像是血液中的造血干细胞,
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9:42 - 9:44就像是神进系统中的神经干细胞。
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9:44 - 9:48假设二,可能是因为
骨干细胞的退化或失能, -
9:48 - 9:51导致了关节炎这种常见的疾病。
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9:51 - 9:54所以问题根源可能在于
我们一直在找治疗药物 -
9:54 - 9:57但是实际上我们应该寻找的是这种细胞。
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9:57 - 10:00于是我们换用了新模型,
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10:00 - 10:04开始寻找这种骨干细胞。
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10:04 - 10:06长话短说,
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10:06 - 10:10大概五年前我们终于找到了。
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10:10 - 10:12它们存在于骨架内部。
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10:12 - 10:15图上是原理图和真实的骨头
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10:15 - 10:17白色的是骨头,
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10:17 - 10:20你看到的红色管狀的,黄色的细胞
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10:20 - 10:23都是由一个单独的
干细胞生长而来的—— -
10:24 - 10:27软骨、骨组织都来自同一个干细胞,
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10:27 - 10:30这些细胞太神奇了,
它们有四个特点。 -
10:30 - 10:34第一,它们就存在于
我们预期的位置。 -
10:34 - 10:36它们就存在于骨头表面之下,
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10:36 - 10:38存在于软骨组织下面。
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10:38 - 10:41你或许知道在生物学上,
位置是很重要的, -
10:41 - 10:45所以这些干细胞移动到了
合适的位置方便生成骨和软骨。 -
10:45 - 10:46这是第一个特点。
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10:46 - 10:48还有一个有意思的特点。
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10:48 - 10:50你可以将这些细胞从
脊椎动物骨架中分离出来 -
10:50 - 10:53放在实验室的培养皿中,
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10:53 - 10:55它们会拼命的构造软骨组织。
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10:55 - 10:58要知道我们无论用多少钱和
爱都没办法生成软骨。 -
10:58 - 11:00它们会拼命的构造软骨组织。
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11:00 - 11:03它们通过构造软骨组织把自己卷起来。
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11:03 - 11:04第三点,
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11:04 - 11:08它们是我们见过的最神速的修补匠。
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11:09 - 11:12这是一个老鼠的骨头
被我们掰断了 -
11:12 - 11:13然后任由其自然恢复。
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11:13 - 11:16骨干细胞出现
修复了骨头(黄色部分) -
11:16 - 11:19修复了软骨(白色部分)
基本上完好如初。 -
11:19 - 11:23所以基本上
如果你给这些细胞染上颜色 -
11:23 - 11:26你就能够看到
它们就像是某种细胞胶水 -
11:26 - 11:28填充到骨折的地方,
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11:28 - 11:31修复好,然后收工。
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11:31 - 11:34现在,第四点也是最不好的,
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11:34 - 11:38这些细胞的数量
下降地出乎意料的快, -
11:38 - 11:42随着你的年龄
十倍或者十五倍的减少。 -
11:43 - 11:44这里最重要的,
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11:44 - 11:47是我们发现自己的观念转变了。
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11:47 - 11:50我们一开始是为了寻找药物而努力
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11:50 - 11:52最后却发现了新的理论。
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11:52 - 11:53从某个角度看,
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11:54 - 11:56我们回到了一开始的想法上:
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11:56 - 11:59细胞,组织,环境,
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11:59 - 12:02现在我们从骨干细胞的角度出发
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12:02 - 12:06我们开始将关节炎
当作是细胞疾病来看待。 -
12:06 - 12:08接下来的问题就是
那么器官级别的呢? -
12:08 - 12:10我们能在体外培育这样的器官么?
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12:10 - 12:14我们能够在磨损的位置直接植入软骨么?
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12:14 - 12:16还有更加有趣的,
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12:16 - 12:19我们能否继续向上
创造出适宜的环境? -
12:19 - 12:22当然,我们都知道运动可以重塑骨骼,
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12:22 - 12:24但是得了吧,没人愿意运动。
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12:24 - 12:29所以你想过有一天
你能把骨头拆下来再装回去 -
12:29 - 12:34这样你就可以重塑
已经退化的软骨组织了? -
12:34 - 12:37最有意思、也是最重要的,
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12:37 - 12:40这个模型能否
更加广泛的在医疗界推广? -
12:40 - 12:44重要的是,如我之前所言,
不是杀死什么 -
12:44 - 12:46而是培育什么
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12:46 - 12:51这进一步的引发了
一系列有趣的问题, -
12:51 - 12:55影响到我们未来对于药物观念。
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12:55 - 12:59(未来)你的药物有没有可能
不是药片而是细胞? -
12:59 - 13:01我们如何培育这些细胞?
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13:01 - 13:04我们如何阻止这些细胞的恶性增殖?
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13:04 - 13:08我们已经听说了不受控的细胞增殖。
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13:08 - 13:11我们能否在细胞中植入一些自杀基因
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13:11 - 13:13来阻止它们的增长?
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13:13 - 13:17未来你的药物有没有可能
就是一个身体器官 -
13:17 - 13:19在体外培育然后植入体内?
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13:19 - 13:22这样能否阻止器官的老化?
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13:22 - 13:24如果这些器官需要记忆呢?
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13:24 - 13:28例如神经系统中的一些器官保存了记忆。
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13:28 - 13:31我们怎么把这些记忆移植回来?
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13:31 - 13:33我们能保存这些器官么?
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13:33 - 13:36这些器官能否根据
患者的不同而分别培育 -
13:36 - 13:39然后再移植回去?
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13:39 - 13:41最后可能是最令人困惑的,
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13:41 - 13:44你的药物可以是环境么?
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13:44 - 13:46治疗的环境能否
(像药物一样)申请专利? -
13:46 - 13:49每个人类文化里
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13:49 - 13:52都有巫师这样的角色,
将环境视为治疗的药物。 -
13:52 - 13:56你能想象我们未来是那样的么?
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13:56 - 13:59我们聊了很多模型,
也是从模型开始说起的。 -
13:59 - 14:02让我在结束的时候
再聊一聊如何构造模型。 -
14:02 - 14:04我们科学家就是做这个的。
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14:04 - 14:08你知道,当建筑师建造一个模型,
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14:08 - 14:11他(她)会尝试用微型图
向你展示想象的世界 -
14:11 - 14:14但是当一个科学家构造模型的时候,
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14:14 - 14:18他(她)给你展示的是世界的隐喻。
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14:18 - 14:21他(她)尝试从新的角度看这个世界。
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14:21 - 14:27前者是比例的变化,
后者是观念的变化。 -
14:27 - 14:32现在,抗生素创造了观念的变化
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14:32 - 14:36非常成功地改变了过去
百年来我们对药物的看法 -
14:36 - 14:40以前的看法是过度夸张和歪曲事实。
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14:40 - 14:45但是未来我们需要新的模型。
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14:45 - 14:48这是最重要的。
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14:48 - 14:51你知道的,现在有种论调很流行
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14:51 - 14:55说我们之所以在疾病的治疗上
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14:55 - 14:57没有改革性的影响
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14:57 - 15:00是因为我们还没有找到足够强大的药物,
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15:00 - 15:02这倒说对了一半。
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15:02 - 15:04但是可能真正的原因是
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15:04 - 15:09我们对药物没有足够强大的思维模式。
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15:09 - 15:11有一点是肯定的
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15:11 - 15:15有新的药物自然是令人喜悦的。
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15:15 - 15:19但是可能当前最紧要的
还是这三个难以理解的" M " -
15:19 - 15:23机制、模型、隐喻。
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15:23 - 15:25感谢大家。
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15:25 - 15:32(掌声)
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15:33 - 15:37Chris Anderson:我真的喜欢这种隐喻方法。
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15:37 - 15:39它们怎么联系起来的?
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15:39 - 15:42科技领域有很多的讨论
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15:42 - 15:44都提到了个体化医疗,
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15:44 - 15:47说我们汇集所有的数据,然后
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15:47 - 15:52未来的药物会基于你的基因组
和所处环境量身定做 -
15:52 - 15:56这种说法跟你提到的模型是契合的吗?
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15:56 - 15:58SM:这个问题很有意思。
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15:58 - 16:01我们已经从基因角度考虑个体化医疗
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16:01 - 16:02有一段时间了。
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16:02 - 16:05那是因为基因本身就是主流的隐喻,
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16:05 - 16:08同样也是这个词,在今天的医疗界
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16:08 - 16:12我们认为基因组会主导
个体化医疗的进展。 -
16:12 - 16:15但是显然的,基因组这个概念
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16:15 - 16:19只是这个链条最基础的部分。
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16:19 - 16:22这个链条最开始真正有
组织的单元是“细胞”。 -
16:22 - 16:25所以如果我们真的要开始个体化医疗了,
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16:25 - 16:28我们需要考虑的是个性化的" 细胞疗法 ",
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16:28 - 16:31然后是个性化的组织和器官疗法,
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16:31 - 16:35最后的最后是个性化的
浸入式的环境疗法。 -
16:35 - 16:38我觉得現在每个阶段...你知道
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16:38 - 16:41用一个比喻可以形容 -“龟速”。
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16:41 - 16:43也因如此,才可以做到醫療个性化。
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16:43 - 16:46CA:所以当你说未来的药物是细胞
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16:46 - 16:48而不是药物的时候
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16:48 - 16:50你说的是有可能是自己的细胞?
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16:50 - 16:53SM:绝对地。
CA:转换成干细胞, -
16:53 - 16:57可能还会跟各种药物或者
别的东西做测试,然后准备好。 -
16:57 - 17:00SM:这不是可能。我们现在就在做。
-
17:00 - 17:04这是正在发生的事情,
实际上,我们正在慢慢取得进展。 -
17:04 - 17:07并没有脱离基因组,
而是跟基因组结合 -
17:07 - 17:12我们称之为多层级、半自动、自制系统,
-
17:12 - 17:15像是细胞、器官、环境。
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17:15 - 17:16CA:非常感谢。
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17:16 - 17:19SM:很荣幸。谢谢。
- Title:
- 忘记药丸吧,细胞疗法即将到来
- Speaker:
- 悉达多.穆克吉
- Description:
-
现代医学治疗手段可以用6个(英文)单词概括:生病,吃药,杀死(某些东西)。但是悉达多.穆克吉(Siddhartha Mukherjee)医生向我们表示,未来的治疗手段将会出现很大的变革。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 17:31
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