[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:00.76,0:00:04.94,Default,,0000,0000,0000,,我想跟各位聊聊未来的药物。 Dialogue: 0,0:00:04.96,0:00:09.06,Default,,0000,0000,0000,,在聊未来之前,\N我想稍稍回顾一下过去。 Dialogue: 0,0:00:09.08,0:00:12.70,Default,,0000,0000,0000,,纵观医疗药物的历史, Dialogue: 0,0:00:12.72,0:00:16.54,Default,,0000,0000,0000,,我们对于疾病和药物治疗的观念 Dialogue: 0,0:00:16.56,0:00:19.94,Default,,0000,0000,0000,,还停留在一个非常简单的模型上。 Dialogue: 0,0:00:19.96,0:00:22.66,Default,,0000,0000,0000,,事实上这个模型简单到 Dialogue: 0,0:00:22.68,0:00:25.74,Default,,0000,0000,0000,,可以用六个英语单词概括: Dialogue: 0,0:00:25.76,0:00:31.10,Default,,0000,0000,0000,,生病,吃药,杀死一些东西。 Dialogue: 0,0:00:31.10,0:00:35.82,Default,,0000,0000,0000,,这个简单的模型占据主导地位 Dialogue: 0,0:00:35.84,0:00:38.46,Default,,0000,0000,0000,,原因显然是由于抗生素革命带来的。 Dialogue: 0,0:00:38.48,0:00:41.66,Default,,0000,0000,0000,,可能很少有人知道,\N我们前不久 Dialogue: 0,0:00:41.68,0:00:45.74,Default,,0000,0000,0000,,刚刚庆祝了抗生素\N进入美国一百周年。 Dialogue: 0,0:00:45.76,0:00:47.38,Default,,0000,0000,0000,,但你们一定知道, Dialogue: 0,0:00:47.40,0:00:52.36,Default,,0000,0000,0000,,抗生素的引入简直是个重大变革。 Dialogue: 0,0:00:52.36,0:00:56.74,Default,,0000,0000,0000,,你拿到的化学制剂,\N不管是从自然提取的 Dialogue: 0,0:00:56.76,0:00:59.50,Default,,0000,0000,0000,,还是从实验室人工合成的, Dialogue: 0,0:00:59.52,0:01:02.78,Default,,0000,0000,0000,,服用之后它会遍布至你的全身 Dialogue: 0,0:01:02.80,0:01:05.58,Default,,0000,0000,0000,,找到它的目标 Dialogue: 0,0:01:05.60,0:01:07.26,Default,,0000,0000,0000,,然后锁定目标—— Dialogue: 0,0:01:07.28,0:01:09.50,Default,,0000,0000,0000,,一种微生物或者它的一部分—— Dialogue: 0,0:01:09.52,0:01:13.47,Default,,0000,0000,0000,,通过非常精巧和特别的手段 Dialogue: 0,0:01:13.47,0:01:17.50,Default,,0000,0000,0000,,关闭目标的某一个功能。 Dialogue: 0,0:01:17.52,0:01:21.82,Default,,0000,0000,0000,,结果就是当你感染了\N过去的不治之症—— Dialogue: 0,0:01:21.84,0:01:24.98,Default,,0000,0000,0000,,例如肺炎,梅毒,肺结核—— Dialogue: 0,0:01:25.00,0:01:29.48,Default,,0000,0000,0000,,变成可以治愈的疾病。 Dialogue: 0,0:01:29.48,0:01:32.07,Default,,0000,0000,0000,,如果你感染了肺炎, Dialogue: 0,0:01:32.07,0:01:33.92,Default,,0000,0000,0000,,你可以服用盘尼西林, Dialogue: 0,0:01:33.92,0:01:35.42,Default,,0000,0000,0000,,你杀死了微生物, Dialogue: 0,0:01:35.44,0:01:37.58,Default,,0000,0000,0000,,你治好了疾病。 Dialogue: 0,0:01:37.60,0:01:40.54,Default,,0000,0000,0000,,多么美妙的想法, Dialogue: 0,0:01:40.56,0:01:44.74,Default,,0000,0000,0000,,钥匙、锁的比喻多么贴切 Dialogue: 0,0:01:44.76,0:01:46.30,Default,,0000,0000,0000,,还有杀死一些东西的归纳, Dialogue: 0,0:01:46.32,0:01:48.34,Default,,0000,0000,0000,,横扫了生物医学。 Dialogue: 0,0:01:48.36,0:01:51.95,Default,,0000,0000,0000,,这种转变是史无前例的。 Dialogue: 0,0:01:51.95,0:01:55.34,Default,,0000,0000,0000,,而过去100年间 Dialogue: 0,0:01:55.36,0:01:58.82,Default,,0000,0000,0000,,我们一直不停的尝试复制这个模型 Dialogue: 0,0:01:58.84,0:02:00.94,Default,,0000,0000,0000,,想要用到非感染导致的疾病上, Dialogue: 0,0:02:00.94,0:02:05.13,Default,,0000,0000,0000,,像是糖尿病、高血压、\N心脏病之类的慢性病。 Dialogue: 0,0:02:05.13,0:02:08.80,Default,,0000,0000,0000,,有些管用,有些不行。 Dialogue: 0,0:02:08.80,0:02:10.78,Default,,0000,0000,0000,,让我来详细说明。 Dialogue: 0,0:02:10.80,0:02:13.70,Default,,0000,0000,0000,,现在如果把你体内 Dialogue: 0,0:02:13.72,0:02:17.22,Default,,0000,0000,0000,,所有可能的化学反应 Dialogue: 0,0:02:17.24,0:02:20.54,Default,,0000,0000,0000,,都列举出来组成一个大集合 Dialogue: 0,0:02:20.56,0:02:23.58,Default,,0000,0000,0000,,大部分人都会觉得至少得上百万种反应。 Dialogue: 0,0:02:23.60,0:02:24.90,Default,,0000,0000,0000,,我们假设是100万种。 Dialogue: 0,0:02:24.92,0:02:26.62,Default,,0000,0000,0000,,现在你会问, Dialogue: 0,0:02:26.64,0:02:30.28,Default,,0000,0000,0000,,在所有药物的医学化学反应中 Dialogue: 0,0:02:30.28,0:02:36.01,Default,,0000,0000,0000,,有多少部分是真正能够有效锁定的? Dialogue: 0,0:02:36.01,0:02:39.47,Default,,0000,0000,0000,,答案是250个。 Dialogue: 0,0:02:39.47,0:02:42.22,Default,,0000,0000,0000,,其他是未知的化学领域。 Dialogue: 0,0:02:42.24,0:02:44.30,Default,,0000,0000,0000,,换句话说 Dialogue: 0,0:02:44.30,0:02:48.44,Default,,0000,0000,0000,,你体内只有 0.025% 的化学反应 Dialogue: 0,0:02:48.44,0:02:52.77,Default,,0000,0000,0000,,适用于现在的钥匙和锁的机制。 Dialogue: 0,0:02:52.77,0:02:56.74,Default,,0000,0000,0000,,如果你将人体生理学 Dialogue: 0,0:02:56.76,0:03:00.22,Default,,0000,0000,0000,,看成是一个巨大的全球的电话网络, Dialogue: 0,0:03:00.24,0:03:04.27,Default,,0000,0000,0000,,有着相互作用的节点和部分, Dialogue: 0,0:03:04.27,0:03:07.78,Default,,0000,0000,0000,,那么我们所有的化学药物加起来 Dialogue: 0,0:03:07.80,0:03:10.06,Default,,0000,0000,0000,,也只是占据了 Dialogue: 0,0:03:10.08,0:03:12.78,Default,,0000,0000,0000,,这个巨大网络的一个小小边角。 Dialogue: 0,0:03:12.80,0:03:16.62,Default,,0000,0000,0000,,我们现有的药物加起来就像是 Dialogue: 0,0:03:16.64,0:03:20.42,Default,,0000,0000,0000,,堪萨斯州州威奇托市的一个小小接线员 Dialogue: 0,0:03:20.44,0:03:24.66,Default,,0000,0000,0000,,在笨拙地处理10条或15条电话线。 Dialogue: 0,0:03:24.67,0:03:28.20,Default,,0000,0000,0000,,所以现在我们应该怎么办? Dialogue: 0,0:03:28.20,0:03:32.11,Default,,0000,0000,0000,,我们是否能够重新组织现有的方式? Dialogue: 0,0:03:32.11,0:03:35.46,Default,,0000,0000,0000,,事实上,我们发现自然界 Dialogue: 0,0:03:35.48,0:03:40.35,Default,,0000,0000,0000,,为我们提供了一个完全不一样的视角 Dialogue: 0,0:03:40.35,0:03:42.43,Default,,0000,0000,0000,,去看待疾病。 Dialogue: 0,0:03:42.43,0:03:46.95,Default,,0000,0000,0000,,跟“疾病,药物,目标”模式不同。 Dialogue: 0,0:03:46.95,0:03:50.46,Default,,0000,0000,0000,,自然界是自下向上的\N一层一层发展起来的, Dialogue: 0,0:03:50.48,0:03:52.71,Default,,0000,0000,0000,,不是自上向下,而是自下而上。 Dialogue: 0,0:03:52.71,0:03:59.20,Default,,0000,0000,0000,,我们首先有了一些能够自我控制、\N半自主的单位,称为细胞。 Dialogue: 0,0:03:59.20,0:04:02.86,Default,,0000,0000,0000,,这些基本的单元 Dialogue: 0,0:04:02.88,0:04:07.70,Default,,0000,0000,0000,,结合在一起组成了器官, Dialogue: 0,0:04:07.72,0:04:11.77,Default,,0000,0000,0000,,这些器官有机地组合在一起,构成了人 Dialogue: 0,0:04:11.77,0:04:15.82,Default,,0000,0000,0000,,这最终构造了这个丰富的生态系统。 Dialogue: 0,0:04:15.84,0:04:20.66,Default,,0000,0000,0000,,这个系统也是能够自我约束,\N是半自主的。 Dialogue: 0,0:04:20.66,0:04:23.74,Default,,0000,0000,0000,,这种层次化的模式的好处在于, Dialogue: 0,0:04:23.76,0:04:26.46,Default,,0000,0000,0000,,相对于自上向下的模式而言, Dialogue: 0,0:04:26.48,0:04:29.86,Default,,0000,0000,0000,,它带给了我们一个完全不同的视角 Dialogue: 0,0:04:29.88,0:04:32.33,Default,,0000,0000,0000,,去看待疾病。 Dialogue: 0,0:04:32.33,0:04:35.94,Default,,0000,0000,0000,,拿癌症作为例子。 Dialogue: 0,0:04:35.94,0:04:37.42,Default,,0000,0000,0000,,自从1950年代以来, Dialogue: 0,0:04:37.44,0:04:42.97,Default,,0000,0000,0000,,我们竭尽全力用锁和钥匙的模型去攻克癌症。 Dialogue: 0,0:04:42.99,0:04:45.88,Default,,0000,0000,0000,,我们用了大量的靶向疗法 Dialogue: 0,0:04:45.90,0:04:50.25,Default,,0000,0000,0000,,和放化疗手段去杀死细胞, Dialogue: 0,0:04:50.28,0:04:52.70,Default,,0000,0000,0000,,我们都知道这取得了一些效果。 Dialogue: 0,0:04:52.72,0:04:54.58,Default,,0000,0000,0000,,对于白血病这样的疾病有效。 Dialogue: 0,0:04:54.60,0:04:56.98,Default,,0000,0000,0000,,对于某些类型的乳腺癌有效, Dialogue: 0,0:04:57.00,0:05:00.74,Default,,0000,0000,0000,,但是最终你走到了这条路的尽头。 Dialogue: 0,0:05:00.76,0:05:03.26,Default,,0000,0000,0000,,直到近10年前左右 Dialogue: 0,0:05:03.28,0:05:06.42,Default,,0000,0000,0000,,我们开始考虑利用自身的免疫系统, Dialogue: 0,0:05:06.44,0:05:09.54,Default,,0000,0000,0000,,毕竟癌细胞并不是长在真空里的。 Dialogue: 0,0:05:09.56,0:05:11.62,Default,,0000,0000,0000,,癌细胞确实是长在人体器官里的。 Dialogue: 0,0:05:11.64,0:05:13.94,Default,,0000,0000,0000,,你可以用器官自身的机制来防御。 Dialogue: 0,0:05:13.96,0:05:17.10,Default,,0000,0000,0000,,所以能够借用人类自身的\N免疫系统去攻击癌细胞? Dialogue: 0,0:05:17.13,0:05:22.16,Default,,0000,0000,0000,,事实上这个思维转变诞生了\N一些非常令人瞩目的新药物。 Dialogue: 0,0:05:22.16,0:05:26.16,Default,,0000,0000,0000,,最后还有环境级别的问题,不是么? Dialogue: 0,0:05:26.16,0:05:29.14,Default,,0000,0000,0000,,当我们改变环境的时候,\N没想过癌症的问题 Dialogue: 0,0:05:29.16,0:05:34.06,Default,,0000,0000,0000,,但是让我来给你展示一个\N高度致癌物环境。 Dialogue: 0,0:05:34.08,0:05:36.16,Default,,0000,0000,0000,,称之为「囚禁」。 Dialogue: 0,0:05:36.16,0:05:41.30,Default,,0000,0000,0000,,你拿来孤独,你加上沮丧,\N再加上约束, Dialogue: 0,0:05:41.32,0:05:43.39,Default,,0000,0000,0000,,都加上, Dialogue: 0,0:05:43.40,0:05:47.04,Default,,0000,0000,0000,,放在一张白纸上卷起来, Dialogue: 0,0:05:47.04,0:05:50.78,Default,,0000,0000,0000,,加上一种最为有效的\N神经刺激物,尼古丁, Dialogue: 0,0:05:50.80,0:05:55.74,Default,,0000,0000,0000,,你把这种最容易成瘾的\N致癌成分放进来, Dialogue: 0,0:05:55.76,0:05:59.51,Default,,0000,0000,0000,,你就有了一个容易\N引发癌症的环境。 Dialogue: 0,0:05:59.52,0:06:01.98,Default,,0000,0000,0000,,但是你也可以拥有抗癌症环境。 Dialogue: 0,0:06:02.00,0:06:04.70,Default,,0000,0000,0000,,可以尝试自己创造一个小环境, Dialogue: 0,0:06:04.72,0:06:08.48,Default,,0000,0000,0000,,例如为了预防乳腺癌\N而改变荷尔蒙环境。 Dialogue: 0,0:06:08.55,0:06:11.88,Default,,0000,0000,0000,,我们正在尝试为其它癌症\N而改变新陈代谢环境。 Dialogue: 0,0:06:11.88,0:06:14.30,Default,,0000,0000,0000,,或者像是抑郁这样的疾病。 Dialogue: 0,0:06:14.32,0:06:16.98,Default,,0000,0000,0000,,再次重申,自下向上地, Dialogue: 0,0:06:17.00,0:06:21.02,Default,,0000,0000,0000,,从1960和1970年代开始,\N我们当时还是竭力地 Dialogue: 0,0:06:21.04,0:06:25.22,Default,,0000,0000,0000,,尝试去关闭神经细胞\N之间运行的分子 Dialogue: 0,0:06:25.24,0:06:27.42,Default,,0000,0000,0000,,如血清素、多巴胺 Dialogue: 0,0:06:27.44,0:06:29.26,Default,,0000,0000,0000,,尝试从这个角度治疗抑郁。 Dialogue: 0,0:06:29.28,0:06:32.99,Default,,0000,0000,0000,,一开始有一些进展,\N但是很快就走到了尽头。 Dialogue: 0,0:06:33.01,0:06:35.62,Default,,0000,0000,0000,,现在我们知道,更好的方式 Dialogue: 0,0:06:35.64,0:06:38.62,Default,,0000,0000,0000,,或许是改变组织的生理状况,\N也就是大脑的结构 Dialogue: 0,0:06:38.64,0:06:40.78,Default,,0000,0000,0000,,改变大脑的结构和连接, Dialogue: 0,0:06:40.80,0:06:43.38,Default,,0000,0000,0000,,而且,理所当然的,我们注意到 Dialogue: 0,0:06:43.40,0:06:45.12,Default,,0000,0000,0000,,谈话疗法能够有效的做到这一点, Dialogue: 0,0:06:45.14,0:06:47.40,Default,,0000,0000,0000,,并且后续的研究也表明 Dialogue: 0,0:06:47.42,0:06:50.54,Default,,0000,0000,0000,,谈话疗法和药物质量的结合 Dialogue: 0,0:06:50.56,0:06:53.79,Default,,0000,0000,0000,,要比单独使用任何一种方法\N都要更加有效。 Dialogue: 0,0:06:53.79,0:06:57.42,Default,,0000,0000,0000,,我们能否构想出一种\N能够改变抑郁的浸入式的环境? Dialogue: 0,0:06:57.44,0:07:01.50,Default,,0000,0000,0000,,你能够完全隔绝抑郁\N发出的刺激信号吗? Dialogue: 0,0:07:01.52,0:07:07.75,Default,,0000,0000,0000,,再次重申,需要顺着组织构成的\N层次自下向上地考虑。 Dialogue: 0,0:07:07.76,0:07:10.46,Default,,0000,0000,0000,,在这里最重要的事情, Dialogue: 0,0:07:10.48,0:07:13.74,Default,,0000,0000,0000,,可能不是有药物本身,\N而是比喻的说法 Dialogue: 0,0:07:13.76,0:07:15.82,Default,,0000,0000,0000,,相比于现在的“杀死某些东西”, Dialogue: 0,0:07:15.84,0:07:19.54,Default,,0000,0000,0000,,对于大量的慢性退行性疾病—— Dialogue: 0,0:07:19.56,0:07:23.06,Default,,0000,0000,0000,,肾衰竭、糖尿病、高血压、关节炎 Dialogue: 0,0:07:23.08,0:07:26.65,Default,,0000,0000,0000,,或许我们要做的反而\N应该是“培养一些东西”。 Dialogue: 0,0:07:26.68,0:07:28.62,Default,,0000,0000,0000,,而这之中的关键, Dialogue: 0,0:07:28.64,0:07:31.14,Default,,0000,0000,0000,,可能就是重塑我们的药物观。 Dialogue: 0,0:07:31.16,0:07:34.62,Default,,0000,0000,0000,,这个想法, Dialogue: 0,0:07:34.64,0:07:36.98,Default,,0000,0000,0000,,即感知认识上的转变, Dialogue: 0,0:07:37.00,0:07:40.30,Default,,0000,0000,0000,,来自我10年前一次个人经历。 Dialogue: 0,0:07:40.32,0:07:43.10,Default,,0000,0000,0000,,大概10年前——我常年跑步—— Dialogue: 0,0:07:43.12,0:07:45.10,Default,,0000,0000,0000,,我在周六早上照常跑了一会儿, Dialogue: 0,0:07:45.12,0:07:47.78,Default,,0000,0000,0000,,回来后从床上醒来时\N发现腿动不了了。 Dialogue: 0,0:07:47.80,0:07:49.82,Default,,0000,0000,0000,,我的右膝盖肿得厉害 Dialogue: 0,0:07:49.84,0:07:54.23,Default,,0000,0000,0000,,而且能够听见骨头跟骨头摩擦的声音。 Dialogue: 0,0:07:54.24,0:07:59.14,Default,,0000,0000,0000,,做医生有一样好处,\N便是可以自己预约MRI扫描。 Dialogue: 0,0:07:59.16,0:08:03.14,Default,,0000,0000,0000,,第二周我做了MRI扫描,\N结果就像展示的那样 Dialogue: 0,0:08:03.16,0:08:07.46,Default,,0000,0000,0000,,简单的说,\N骨头之间的半月型软骨层 Dialogue: 0,0:08:07.48,0:08:10.90,Default,,0000,0000,0000,,已经被彻底的磨掉了,\N骨头也受损了。 Dialogue: 0,0:08:10.92,0:08:13.38,Default,,0000,0000,0000,,现在,如果你为我感到难过, Dialogue: 0,0:08:13.40,0:08:15.22,Default,,0000,0000,0000,,那么让我来告诉你一些信息。 Dialogue: 0,0:08:15.24,0:08:19.42,Default,,0000,0000,0000,,如果给在做的所有人都做一次MRI, Dialogue: 0,0:08:19.44,0:08:21.50,Default,,0000,0000,0000,,在座各位中60%以上的人 Dialogue: 0,0:08:21.52,0:08:24.30,Default,,0000,0000,0000,,会看到跟我一样的\N骨头和软骨退化的迹象。 Dialogue: 0,0:08:24.32,0:08:28.10,Default,,0000,0000,0000,,70岁以上女性中有85%的人 Dialogue: 0,0:08:28.12,0:08:31.38,Default,,0000,0000,0000,,会出现中度或重度的软骨退化。 Dialogue: 0,0:08:31.40,0:08:33.70,Default,,0000,0000,0000,,在座的男性中有50%到60% Dialogue: 0,0:08:33.72,0:08:35.06,Default,,0000,0000,0000,,已经出现了这种症状。 Dialogue: 0,0:08:35.08,0:08:36.86,Default,,0000,0000,0000,,所以这是非常常见的疾病。 Dialogue: 0,0:08:36.88,0:08:38.98,Default,,0000,0000,0000,,作为医生的第二个好处 Dialogue: 0,0:08:39.00,0:08:42.14,Default,,0000,0000,0000,,是你可以自己给自己治病。 Dialogue: 0,0:08:42.16,0:08:44.38,Default,,0000,0000,0000,,所以大约10年前,我们开始着手, Dialogue: 0,0:08:44.40,0:08:46.82,Default,,0000,0000,0000,,把这些方法带到实验室。 Dialogue: 0,0:08:46.84,0:08:48.86,Default,,0000,0000,0000,,并且开始做一些简单的实验, Dialogue: 0,0:08:48.88,0:08:51.34,Default,,0000,0000,0000,,呆板地想解决退化的问题。 Dialogue: 0,0:08:51.36,0:08:56.18,Default,,0000,0000,0000,,我们尝试了将一些化学成分\N注入动物的关节囊 Dialogue: 0,0:08:56.20,0:08:58.86,Default,,0000,0000,0000,,尝试反转退化现象, Dialogue: 0,0:08:58.88,0:09:03.42,Default,,0000,0000,0000,,经过了痛苦而漫长的尝试,\N结果简单概括就是, Dialogue: 0,0:09:03.44,0:09:05.22,Default,,0000,0000,0000,,基本上没有任何效果。 Dialogue: 0,0:09:05.24,0:09:06.88,Default,,0000,0000,0000,,一点用都没有,什么都没发生。 Dialogue: 0,0:09:06.88,0:09:11.66,Default,,0000,0000,0000,,直到大概7年前,\N我们来了个澳大利亚研究生。 Dialogue: 0,0:09:11.68,0:09:13.20,Default,,0000,0000,0000,,澳洲人的优点 Dialogue: 0,0:09:13.20,0:09:16.52,Default,,0000,0000,0000,,就是他们习惯把世界倒转来看。 Dialogue: 0,0:09:16.55,0:09:17.70,Default,,0000,0000,0000,,(笑声) Dialogue: 0,0:09:17.73,0:09:21.82,Default,,0000,0000,0000,,这个名叫丹的学生跟我说,\N“或许这不是机能问题,” Dialogue: 0,0:09:21.84,0:09:27.40,Default,,0000,0000,0000,,“或许也不是化学问题,\N或许是干细胞问题。” Dialogue: 0,0:09:27.40,0:09:29.66,Default,,0000,0000,0000,,换句话说,他有两个假想: Dialogue: 0,0:09:29.68,0:09:33.50,Default,,0000,0000,0000,,第一,假設真有这样的骨干细胞-- Dialogue: 0,0:09:33.52,0:09:37.04,Default,,0000,0000,0000,,构造了整个脊椎骨架, Dialogue: 0,0:09:37.06,0:09:39.60,Default,,0000,0000,0000,,骨头、软骨组织、\N以及骨架周边的支持物, Dialogue: 0,0:09:39.62,0:09:41.48,Default,,0000,0000,0000,,就像是血液中的造血干细胞, Dialogue: 0,0:09:41.51,0:09:43.94,Default,,0000,0000,0000,,就像是神进系统中的神经干细胞。 Dialogue: 0,0:09:43.97,0:09:47.53,Default,,0000,0000,0000,,假设二,可能是因为\N骨干细胞的退化或失能, Dialogue: 0,0:09:47.55,0:09:51.06,Default,,0000,0000,0000,,导致了关节炎这种常见的疾病。 Dialogue: 0,0:09:51.08,0:09:54.30,Default,,0000,0000,0000,,所以问题根源可能在于\N我们一直在找治疗药物 Dialogue: 0,0:09:54.32,0:09:56.94,Default,,0000,0000,0000,,但是实际上我们应该寻找的是这种细胞。 Dialogue: 0,0:09:56.96,0:09:59.82,Default,,0000,0000,0000,,于是我们换用了新模型, Dialogue: 0,0:09:59.84,0:10:03.51,Default,,0000,0000,0000,,开始寻找这种骨干细胞。 Dialogue: 0,0:10:03.51,0:10:06.06,Default,,0000,0000,0000,,长话短说, Dialogue: 0,0:10:06.08,0:10:09.82,Default,,0000,0000,0000,,大概五年前我们终于找到了。 Dialogue: 0,0:10:09.82,0:10:12.30,Default,,0000,0000,0000,,它们存在于骨架内部。 Dialogue: 0,0:10:12.32,0:10:15.22,Default,,0000,0000,0000,,图上是原理图和真实的骨头 Dialogue: 0,0:10:15.24,0:10:17.18,Default,,0000,0000,0000,,白色的是骨头, Dialogue: 0,0:10:17.20,0:10:20.22,Default,,0000,0000,0000,,你看到的红色管狀的,黄色的细胞 Dialogue: 0,0:10:20.24,0:10:23.50,Default,,0000,0000,0000,,都是由一个单独的\N干细胞生长而来的—— Dialogue: 0,0:10:23.52,0:10:26.82,Default,,0000,0000,0000,,软骨、骨组织都来自同一个干细胞, Dialogue: 0,0:10:26.84,0:10:30.14,Default,,0000,0000,0000,,这些细胞太神奇了,\N它们有四个特点。 Dialogue: 0,0:10:30.16,0:10:33.94,Default,,0000,0000,0000,,第一,它们就存在于\N我们预期的位置。 Dialogue: 0,0:10:33.96,0:10:36.34,Default,,0000,0000,0000,,它们就存在于骨头表面之下, Dialogue: 0,0:10:36.36,0:10:37.90,Default,,0000,0000,0000,,存在于软骨组织下面。 Dialogue: 0,0:10:37.92,0:10:40.54,Default,,0000,0000,0000,,你或许知道在生物学上,\N位置是很重要的, Dialogue: 0,0:10:40.56,0:10:44.82,Default,,0000,0000,0000,,所以这些干细胞移动到了\N合适的位置方便生成骨和软骨。 Dialogue: 0,0:10:44.84,0:10:46.10,Default,,0000,0000,0000,,这是第一个特点。 Dialogue: 0,0:10:46.12,0:10:47.66,Default,,0000,0000,0000,,还有一个有意思的特点。 Dialogue: 0,0:10:47.68,0:10:50.34,Default,,0000,0000,0000,,你可以将这些细胞从\N脊椎动物骨架中分离出来 Dialogue: 0,0:10:50.36,0:10:52.94,Default,,0000,0000,0000,,放在实验室的培养皿中, Dialogue: 0,0:10:52.96,0:10:54.94,Default,,0000,0000,0000,,它们会拼命的构造软骨组织。 Dialogue: 0,0:10:54.96,0:10:57.68,Default,,0000,0000,0000,,要知道我们无论用多少钱和\N爱都没办法生成软骨。 Dialogue: 0,0:10:57.71,0:10:59.62,Default,,0000,0000,0000,,它们会拼命的构造软骨组织。 Dialogue: 0,0:10:59.65,0:11:02.66,Default,,0000,0000,0000,,它们通过构造软骨组织把自己卷起来。 Dialogue: 0,0:11:02.68,0:11:04.30,Default,,0000,0000,0000,,第三点, Dialogue: 0,0:11:04.32,0:11:08.50,Default,,0000,0000,0000,,它们是我们见过的最神速的修补匠。 Dialogue: 0,0:11:08.52,0:11:11.82,Default,,0000,0000,0000,,这是一个老鼠的骨头\N被我们掰断了 Dialogue: 0,0:11:11.84,0:11:13.38,Default,,0000,0000,0000,,然后任由其自然恢复。 Dialogue: 0,0:11:13.40,0:11:16.42,Default,,0000,0000,0000,,骨干细胞出现\N修复了骨头(黄色部分) Dialogue: 0,0:11:16.44,0:11:19.06,Default,,0000,0000,0000,,修复了软骨(白色部分)\N基本上完好如初。 Dialogue: 0,0:11:19.08,0:11:22.62,Default,,0000,0000,0000,,所以基本上\N如果你给这些细胞染上颜色 Dialogue: 0,0:11:22.64,0:11:26.38,Default,,0000,0000,0000,,你就能够看到\N它们就像是某种细胞胶水 Dialogue: 0,0:11:26.40,0:11:28.26,Default,,0000,0000,0000,,填充到骨折的地方, Dialogue: 0,0:11:28.28,0:11:31.26,Default,,0000,0000,0000,,修复好,然后收工。 Dialogue: 0,0:11:31.28,0:11:33.62,Default,,0000,0000,0000,,现在,第四点也是最不好的, Dialogue: 0,0:11:33.64,0:11:37.78,Default,,0000,0000,0000,,这些细胞的数量\N下降地出乎意料的快, Dialogue: 0,0:11:37.80,0:11:42.50,Default,,0000,0000,0000,,随着你的年龄\N十倍或者十五倍的减少。 Dialogue: 0,0:11:42.52,0:11:44.10,Default,,0000,0000,0000,,这里最重要的, Dialogue: 0,0:11:44.12,0:11:46.98,Default,,0000,0000,0000,,是我们发现自己的观念转变了。 Dialogue: 0,0:11:47.00,0:11:49.74,Default,,0000,0000,0000,,我们一开始是为了寻找药物而努力 Dialogue: 0,0:11:49.76,0:11:52.26,Default,,0000,0000,0000,,最后却发现了新的理论。 Dialogue: 0,0:11:52.28,0:11:53.50,Default,,0000,0000,0000,,从某个角度看, Dialogue: 0,0:11:53.52,0:11:56.14,Default,,0000,0000,0000,,我们回到了一开始的想法上: Dialogue: 0,0:11:56.16,0:11:59.06,Default,,0000,0000,0000,,细胞,组织,环境, Dialogue: 0,0:11:59.08,0:12:01.66,Default,,0000,0000,0000,,现在我们从骨干细胞的角度出发 Dialogue: 0,0:12:01.68,0:12:05.77,Default,,0000,0000,0000,,我们开始将关节炎\N当作是细胞疾病来看待。 Dialogue: 0,0:12:05.77,0:12:08.13,Default,,0000,0000,0000,,接下来的问题就是\N那么器官级别的呢? Dialogue: 0,0:12:08.15,0:12:10.39,Default,,0000,0000,0000,,我们能在体外培育这样的器官么? Dialogue: 0,0:12:10.41,0:12:14.26,Default,,0000,0000,0000,,我们能够在磨损的位置直接植入软骨么? Dialogue: 0,0:12:14.28,0:12:16.26,Default,,0000,0000,0000,,还有更加有趣的, Dialogue: 0,0:12:16.28,0:12:18.66,Default,,0000,0000,0000,,我们能否继续向上\N创造出适宜的环境? Dialogue: 0,0:12:18.68,0:12:21.74,Default,,0000,0000,0000,,当然,我们都知道运动可以重塑骨骼, Dialogue: 0,0:12:21.76,0:12:24.18,Default,,0000,0000,0000,,但是得了吧,没人愿意运动。 Dialogue: 0,0:12:24.20,0:12:29.38,Default,,0000,0000,0000,,所以你想过有一天\N你能把骨头拆下来再装回去 Dialogue: 0,0:12:29.40,0:12:34.22,Default,,0000,0000,0000,,这样你就可以重塑\N已经退化的软骨组织了? Dialogue: 0,0:12:34.24,0:12:36.62,Default,,0000,0000,0000,,最有意思、也是最重要的, Dialogue: 0,0:12:36.64,0:12:40.10,Default,,0000,0000,0000,,这个模型能否\N更加广泛的在医疗界推广? Dialogue: 0,0:12:40.12,0:12:44.18,Default,,0000,0000,0000,,重要的是,如我之前所言,\N不是杀死什么 Dialogue: 0,0:12:44.20,0:12:46.28,Default,,0000,0000,0000,,而是培育什么 Dialogue: 0,0:12:46.28,0:12:51.10,Default,,0000,0000,0000,,这进一步的引发了\N一系列有趣的问题, Dialogue: 0,0:12:51.12,0:12:55.05,Default,,0000,0000,0000,,影响到我们未来对于药物观念。 Dialogue: 0,0:12:55.05,0:12:58.85,Default,,0000,0000,0000,,(未来)你的药物有没有可能\N不是药片而是细胞? Dialogue: 0,0:12:58.85,0:13:01.22,Default,,0000,0000,0000,,我们如何培育这些细胞? Dialogue: 0,0:13:01.24,0:13:04.26,Default,,0000,0000,0000,,我们如何阻止这些细胞的恶性增殖? Dialogue: 0,0:13:04.28,0:13:08.18,Default,,0000,0000,0000,,我们已经听说了不受控的细胞增殖。 Dialogue: 0,0:13:08.20,0:13:10.98,Default,,0000,0000,0000,,我们能否在细胞中植入一些自杀基因 Dialogue: 0,0:13:11.00,0:13:13.05,Default,,0000,0000,0000,,来阻止它们的增长? Dialogue: 0,0:13:13.05,0:13:16.98,Default,,0000,0000,0000,,未来你的药物有没有可能\N就是一个身体器官 Dialogue: 0,0:13:17.00,0:13:18.94,Default,,0000,0000,0000,,在体外培育然后植入体内? Dialogue: 0,0:13:18.96,0:13:21.70,Default,,0000,0000,0000,,这样能否阻止器官的老化? Dialogue: 0,0:13:21.72,0:13:23.62,Default,,0000,0000,0000,,如果这些器官需要记忆呢? Dialogue: 0,0:13:23.65,0:13:28.42,Default,,0000,0000,0000,,例如神经系统中的一些器官保存了记忆。 Dialogue: 0,0:13:28.44,0:13:30.90,Default,,0000,0000,0000,,我们怎么把这些记忆移植回来? Dialogue: 0,0:13:30.92,0:13:32.74,Default,,0000,0000,0000,,我们能保存这些器官么? Dialogue: 0,0:13:32.76,0:13:35.90,Default,,0000,0000,0000,,这些器官能否根据\N患者的不同而分别培育 Dialogue: 0,0:13:35.93,0:13:38.53,Default,,0000,0000,0000,,然后再移植回去? Dialogue: 0,0:13:38.53,0:13:41.14,Default,,0000,0000,0000,,最后可能是最令人困惑的, Dialogue: 0,0:13:41.16,0:13:44.18,Default,,0000,0000,0000,,你的药物可以是环境么? Dialogue: 0,0:13:44.18,0:13:45.82,Default,,0000,0000,0000,,治疗的环境能否\N(像药物一样)申请专利? Dialogue: 0,0:13:45.84,0:13:49.30,Default,,0000,0000,0000,,每个人类文化里 Dialogue: 0,0:13:49.32,0:13:52.26,Default,,0000,0000,0000,,都有巫师这样的角色,\N将环境视为治疗的药物。 Dialogue: 0,0:13:52.28,0:13:56.08,Default,,0000,0000,0000,,你能想象我们未来是那样的么? Dialogue: 0,0:13:56.08,0:13:59.46,Default,,0000,0000,0000,,我们聊了很多模型,\N也是从模型开始说起的。 Dialogue: 0,0:13:59.48,0:14:02.18,Default,,0000,0000,0000,,让我在结束的时候\N再聊一聊如何构造模型。 Dialogue: 0,0:14:02.20,0:14:04.30,Default,,0000,0000,0000,,我们科学家就是做这个的。 Dialogue: 0,0:14:04.32,0:14:07.62,Default,,0000,0000,0000,,你知道,当建筑师建造一个模型, Dialogue: 0,0:14:07.64,0:14:10.94,Default,,0000,0000,0000,,他(她)会尝试用微型图\N向你展示想象的世界 Dialogue: 0,0:14:10.96,0:14:13.86,Default,,0000,0000,0000,,但是当一个科学家构造模型的时候, Dialogue: 0,0:14:13.88,0:14:17.60,Default,,0000,0000,0000,,他(她)给你展示的是世界的隐喻。 Dialogue: 0,0:14:17.60,0:14:21.46,Default,,0000,0000,0000,,他(她)尝试从新的角度看这个世界。 Dialogue: 0,0:14:21.48,0:14:26.95,Default,,0000,0000,0000,,前者是比例的变化,\N后者是观念的变化。 Dialogue: 0,0:14:26.95,0:14:31.86,Default,,0000,0000,0000,,现在,抗生素创造了观念的变化 Dialogue: 0,0:14:31.88,0:14:35.70,Default,,0000,0000,0000,,非常成功地改变了过去\N百年来我们对药物的看法 Dialogue: 0,0:14:35.72,0:14:40.39,Default,,0000,0000,0000,,以前的看法是过度夸张和歪曲事实。 Dialogue: 0,0:14:40.40,0:14:44.82,Default,,0000,0000,0000,,但是未来我们需要新的模型。 Dialogue: 0,0:14:44.84,0:14:47.50,Default,,0000,0000,0000,,这是最重要的。 Dialogue: 0,0:14:47.50,0:14:50.82,Default,,0000,0000,0000,,你知道的,现在有种论调很流行 Dialogue: 0,0:14:50.84,0:14:54.82,Default,,0000,0000,0000,,说我们之所以在疾病的治疗上 Dialogue: 0,0:14:54.84,0:14:56.82,Default,,0000,0000,0000,,没有改革性的影响 Dialogue: 0,0:14:56.84,0:14:59.70,Default,,0000,0000,0000,,是因为我们还没有找到足够强大的药物, Dialogue: 0,0:14:59.72,0:15:02.12,Default,,0000,0000,0000,,这倒说对了一半。 Dialogue: 0,0:15:02.12,0:15:03.62,Default,,0000,0000,0000,,但是可能真正的原因是 Dialogue: 0,0:15:03.64,0:15:08.56,Default,,0000,0000,0000,,我们对药物没有足够强大的思维模式。 Dialogue: 0,0:15:08.56,0:15:10.98,Default,,0000,0000,0000,,有一点是肯定的 Dialogue: 0,0:15:11.00,0:15:14.78,Default,,0000,0000,0000,,有新的药物自然是令人喜悦的。 Dialogue: 0,0:15:14.80,0:15:19.46,Default,,0000,0000,0000,,但是可能当前最紧要的\N还是这三个难以理解的" M " Dialogue: 0,0:15:19.48,0:15:23.30,Default,,0000,0000,0000,,机制、模型、隐喻。 Dialogue: 0,0:15:23.32,0:15:24.66,Default,,0000,0000,0000,,感谢大家。 Dialogue: 0,0:15:24.68,0:15:31.52,Default,,0000,0000,0000,,(掌声) Dialogue: 0,0:15:33.04,0:15:37.02,Default,,0000,0000,0000,,Chris Anderson:我真的喜欢这种隐喻方法。 Dialogue: 0,0:15:37.04,0:15:38.58,Default,,0000,0000,0000,,它们怎么联系起来的? Dialogue: 0,0:15:38.60,0:15:41.74,Default,,0000,0000,0000,,科技领域有很多的讨论 Dialogue: 0,0:15:41.76,0:15:43.90,Default,,0000,0000,0000,,都提到了个体化医疗, Dialogue: 0,0:15:43.92,0:15:47.34,Default,,0000,0000,0000,,说我们汇集所有的数据,然后 Dialogue: 0,0:15:47.36,0:15:51.86,Default,,0000,0000,0000,,未来的药物会基于你的基因组\N和所处环境量身定做 Dialogue: 0,0:15:51.88,0:15:55.82,Default,,0000,0000,0000,,这种说法跟你提到的模型是契合的吗? Dialogue: 0,0:15:55.84,0:15:58.46,Default,,0000,0000,0000,,SM:这个问题很有意思。 Dialogue: 0,0:15:58.48,0:16:00.70,Default,,0000,0000,0000,,我们已经从基因角度考虑个体化医疗 Dialogue: 0,0:16:00.72,0:16:02.26,Default,,0000,0000,0000,,有一段时间了。 Dialogue: 0,0:16:02.28,0:16:04.86,Default,,0000,0000,0000,,那是因为基因本身就是主流的隐喻, Dialogue: 0,0:16:04.88,0:16:07.86,Default,,0000,0000,0000,,同样也是这个词,在今天的医疗界 Dialogue: 0,0:16:07.88,0:16:11.62,Default,,0000,0000,0000,,我们认为基因组会主导\N个体化医疗的进展。 Dialogue: 0,0:16:11.64,0:16:14.74,Default,,0000,0000,0000,,但是显然的,基因组这个概念 Dialogue: 0,0:16:14.76,0:16:18.58,Default,,0000,0000,0000,,只是这个链条最基础的部分。 Dialogue: 0,0:16:18.60,0:16:22.42,Default,,0000,0000,0000,,这个链条最开始真正有\N组织的单元是“细胞”。 Dialogue: 0,0:16:22.44,0:16:25.42,Default,,0000,0000,0000,,所以如果我们真的要开始个体化医疗了, Dialogue: 0,0:16:25.44,0:16:28.26,Default,,0000,0000,0000,,我们需要考虑的是个性化的" 细胞疗法 ", Dialogue: 0,0:16:28.28,0:16:31.46,Default,,0000,0000,0000,,然后是个性化的组织和器官疗法, Dialogue: 0,0:16:31.48,0:16:35.30,Default,,0000,0000,0000,,最后的最后是个性化的\N浸入式的环境疗法。 Dialogue: 0,0:16:35.32,0:16:38.42,Default,,0000,0000,0000,,我觉得現在每个阶段...你知道 Dialogue: 0,0:16:38.44,0:16:40.86,Default,,0000,0000,0000,,用一个比喻可以形容 -“龟速”。 Dialogue: 0,0:16:40.88,0:16:43.26,Default,,0000,0000,0000,,也因如此,才可以做到醫療个性化。 Dialogue: 0,0:16:43.28,0:16:46.18,Default,,0000,0000,0000,,CA:所以当你说未来的药物是细胞 Dialogue: 0,0:16:46.20,0:16:48.02,Default,,0000,0000,0000,,而不是药物的时候 Dialogue: 0,0:16:48.04,0:16:50.30,Default,,0000,0000,0000,,你说的是有可能是自己的细胞? Dialogue: 0,0:16:50.32,0:16:52.70,Default,,0000,0000,0000,,SM:绝对地。\NCA:转换成干细胞, Dialogue: 0,0:16:52.72,0:16:57.26,Default,,0000,0000,0000,,可能还会跟各种药物或者\N别的东西做测试,然后准备好。 Dialogue: 0,0:16:57.28,0:16:59.82,Default,,0000,0000,0000,,SM:这不是可能。我们现在就在做。 Dialogue: 0,0:16:59.84,0:17:03.58,Default,,0000,0000,0000,,这是正在发生的事情,\N实际上,我们正在慢慢取得进展。 Dialogue: 0,0:17:03.60,0:17:07.42,Default,,0000,0000,0000,,并没有脱离基因组,\N而是跟基因组结合 Dialogue: 0,0:17:07.44,0:17:12.18,Default,,0000,0000,0000,,我们称之为多层级、半自动、自制系统, Dialogue: 0,0:17:12.20,0:17:14.82,Default,,0000,0000,0000,,像是细胞、器官、环境。 Dialogue: 0,0:17:14.83,0:17:16.21,Default,,0000,0000,0000,,CA:非常感谢。 Dialogue: 0,0:17:16.23,0:17:18.80,Default,,0000,0000,0000,,SM:很荣幸。谢谢。