Éloge du conflit | Jonathan Marks | TEDxPSU
-
0:12 - 0:13Il y a 20 ans,
-
0:13 - 0:16quand j'étais avocat
et juriste des Droits de l'Homme -
0:16 - 0:19à temps plein, à Londres,
-
0:19 - 0:22et que le plus haut tribunal du pays
-
0:22 - 0:26siégeait toujours, certains diraient
par un accident de l'histoire, -
0:26 - 0:28dans ce bâtiment-ci,
-
0:28 - 0:31j'ai rencontré un jeune homme
qui venait juste de démissionner -
0:31 - 0:33du bureau britannique
des Affaires étrangères. -
0:33 - 0:36Quand j'ai demandé :
« Pourquoi es-tu parti ? », -
0:36 - 0:38il me raconta cette histoire.
-
0:38 - 0:41Il était allé voir son patron,
un matin, en disant : -
0:41 - 0:45« Faisons quelque chose pour les abus
des droits de l'Homme en Chine. » -
0:46 - 0:48Son patron répondit :
-
0:48 - 0:50« Nous ne pouvons rien faire
à ce sujet en Chine, -
0:50 - 0:53car nous avons des relations
commerciales avec la Chine. » -
0:54 - 0:57Mon ami repartit, donc,
la queue entre les jambes, -
0:57 - 1:00et six mois plus tard, il retourna
de nouveau voir son patron. -
1:01 - 1:02Cette fois-ci, il lui dit :
-
1:02 - 1:06« Faisons quelque chose au sujet
des droits de l'Homme en Birmanie », -
1:06 - 1:07comme on l'appelait alors.
-
1:08 - 1:10Son patron se tut, de nouveau,
-
1:10 - 1:14puis dit : « Oh ! Nous ne pouvons rien
faire à ce sujet en Birmanie -
1:14 - 1:18parce que nous n'avons pas de relations
commerciales avec la Birmanie. » -
1:18 - 1:19(Rires)
-
1:19 - 1:21Là, il sut qu'il devait démissionner.
-
1:21 - 1:24Ce n'était pas seulement
l'hypocrisie qui l'irritait, -
1:24 - 1:28c'était le fait que son gouvernement
n'était pas disposé -
1:28 - 1:30à s'engager dans des conflits
avec d'autres gouvernements, -
1:31 - 1:32dans des discussions tendues,
-
1:32 - 1:36alors que, pendant ce temps, des innocents
étaient en train d'être lésés. -
1:37 - 1:39On nous dit constamment
-
1:39 - 1:42que le conflit, c'est mal,
-
1:42 - 1:45que le compromis, c'est bien ;
-
1:45 - 1:47que le conflit est mauvais
-
1:47 - 1:49mais le consensus, bon,
-
1:49 - 1:52que le conflit est mauvais
-
1:52 - 1:55et la collaboration, bonne.
-
1:55 - 1:57Mais, selon moi,
-
1:57 - 1:59c'est une vision du monde
bien trop simpliste. -
1:59 - 2:01Nous ne pouvons pas savoir
-
2:01 - 2:03si le conflit est mauvais,
-
2:03 - 2:06si nous ne savons pas qui est en conflit,
-
2:06 - 2:08pourquoi ils se confrontent
-
2:08 - 2:10et comment ils se confrontent.
-
2:10 - 2:13Et les compromis peuvent
être profondément corrompus -
2:13 - 2:17quand ils lèsent les gens
qui ne sont pas autour de la table, -
2:17 - 2:19des gens vulnérables, privés de pouvoir,
-
2:19 - 2:23des gens que nous avons
la responsabilité de protéger. -
2:24 - 2:27Bon, vous êtes peut-être sceptiques
à l'égard d'un avocat -
2:27 - 2:30débattant à propos
des bénéfices du conflit -
2:30 - 2:33et faisant des problèmes
à propos du compromis, -
2:33 - 2:35mais je suis un médiateur qualifié
-
2:35 - 2:38et je m'emploie à faire gratuitement
des conférences sur l'éthique. -
2:39 - 2:40Comme mon banquier aime à me rappeler :
-
2:40 - 2:43je suis en pleine « descension sociale » !
-
2:44 - 2:47Néanmoins, si vous acceptiez mon argument,
-
2:47 - 2:50cela changerait notre façon de gérer
notre vie personnelle, -
2:50 - 2:52que nous allons
mettre de côté pour l'instant, -
2:53 - 2:57cela changerait aussi notre façon
de penser aux problèmes majeurs -
2:57 - 3:00de la santé publique
et de l'environnement. -
3:01 - 3:03Laissez-moi vous expliquer.
-
3:04 - 3:06Tout collégien aux États-Unis,
-
3:06 - 3:09ma fille de 12 ans y compris,
-
3:09 - 3:13apprend qu'il existe trois branches
du gouvernement : -
3:13 - 3:17les branches législative,
exécutive et judiciaire. -
3:17 - 3:19James Madison a écrit :
-
3:19 - 3:23« S'il y un principe
dans notre Constitution -
3:24 - 3:26et bien sûr, dans
toute Constitution libre, -
3:26 - 3:28plus sacré que tout autre,
-
3:28 - 3:30c'est celui qui sépare
-
3:30 - 3:35les pouvoirs législatif,
exécutif et judiciaire. » -
3:35 - 3:39Les rédacteurs de la Constitution
n'étaient pas seulement concernés -
3:39 - 3:43par la concentration
et par l'exercice du pouvoir, -
3:43 - 3:47ils comprenaient également
les dangers de l'influence. -
3:48 - 3:53Les juges ne peuvent pas déterminer
la constitutionnalité des lois -
3:53 - 3:57s'ils participent à élaborer ces lois,
-
3:57 - 4:01ni demander des comptes
aux autres branches du gouvernement -
4:01 - 4:03s'ils collaborent
-
4:03 - 4:06ou nouent des relations
étroites avec elles. -
4:07 - 4:11La Constitution est,
comme l'a dit un célèbre expert : -
4:11 - 4:14« une invitation à la confrontation ».
-
4:14 - 4:17Quant à nous, le peuple,
nos intérêts sont servis -
4:17 - 4:22quand ces branches
se confrontent vraiment. -
4:23 - 4:27Nous reconnaissons
l'importance de la confrontation -
4:27 - 4:32pas seulement dans le secteur public,
entre les branches de notre gouvernement, -
4:32 - 4:36mais aussi dans le secteur privé,
-
4:36 - 4:39dans les relations entre entreprises.
-
4:40 - 4:43Imaginons que deux compagnies aériennes
américaines se rencontrent -
4:43 - 4:45et se mettent d'accord
-
4:45 - 4:47de ne pas baisser le prix
-
4:47 - 4:51de leur classe économique
en-dessous de 250 dollars le billet. -
4:52 - 4:56Cela s'appelle : « collaboration »,
d'autres diraient « collusion », -
4:56 - 4:57mais pas « concurrence »,
-
4:57 - 5:00et nous, les gens, sommes lésés
-
5:00 - 5:03parce que nous payons plus
pour nos billets d'avion. -
5:03 - 5:05Imaginez que deux
compagnies aériennes disent : -
5:05 - 5:10Compagnie A : « Écoute, je prends
la ligne Los Angeles-Chicago » -
5:10 - 5:14et la compagnie B dit : « Je prends
la ligne Chicago-Washington, -
5:14 - 5:15pas de concurrence entre nous. »
-
5:15 - 5:20Ici encore, c'est de la collaboration
ou collusion au lieu de la concurrence, -
5:20 - 5:23et nous les gens, nous sommes lésés.
-
5:24 - 5:29Nous comprenons l'importance
de la confrontation -
5:30 - 5:34dans les relations entre
les branches du gouvernement, -
5:35 - 5:37le secteur public.
-
5:37 - 5:40Nous comprenons aussi
l'importance de la confrontation -
5:40 - 5:44dans les relations entre entreprises,
-
5:45 - 5:46le secteur privé.
-
5:47 - 5:49Mais là où nous l'avons oubliée,
-
5:49 - 5:53ce sont dans les relations
entre le secteur public et privé. -
5:54 - 5:57Les gouvernements du monde entier
collaborent avec l'industrie -
5:57 - 6:01pour résoudre les problèmes
de santé publique et d'environnement, -
6:01 - 6:04collaborant souvent
avec les entreprises mêmes -
6:04 - 6:10qui créent ou exacerbent les problèmes
qu'ils essaient de régler. -
6:11 - 6:15On nous dit que ce sont des relations
-
6:15 - 6:17où tout le monde y gagne.
-
6:18 - 6:22Mais, et si quelqu'un était perdant ?
-
6:23 - 6:26Laissez-moi vous donner quelques exemples.
-
6:26 - 6:30Une agence des Nations Unies a décidé
de régler un problème sérieux : -
6:30 - 6:34le manque d'hygiène des écoles
dans les zones rurales de l'Inde. -
6:34 - 6:39Ils ont collaboré non seulement avec
les gouvernements nationaux et locaux, -
6:39 - 6:41mais aussi avec
une compagnie de télévision -
6:41 - 6:45et une grande multinationale
de boissons gazeuses. -
6:46 - 6:49En échange de moins
d'un million de dollars, -
6:49 - 6:51cette entreprise a reçu les bénéfices
-
6:51 - 6:56d'un mois de campagne de promotion
incluant un téléthon de 12 heures, -
6:56 - 7:00le tout utilisant le logo de l'entreprise
et son jeu de couleurs. -
7:02 - 7:04C'était un accord
-
7:04 - 7:09parfaitement compréhensible
du point de vue de l'entreprise. -
7:09 - 7:12Cela améliorait
la réputation de l'entreprise -
7:12 - 7:15et créait une fidélité à l'égard
de la marque, pour ses produits. -
7:15 - 7:17Mais, selon moi,
-
7:17 - 7:21c'est profondément problématique
pour une agence intergouvernementale, -
7:21 - 7:25une agence qui a pour mission
de promouvoir un mode de vie viable. -
7:27 - 7:30En augmentant la consommation
des boissons sucrées -
7:30 - 7:32faites à partir des maigres
ressources locales en eau -
7:32 - 7:34et bues dans des bouteilles en plastique
-
7:34 - 7:37dans un pays déjà en proie à l'obésité,
-
7:37 - 7:41cela n'est ni durable
du point de vue de la santé publique, -
7:41 - 7:43ni du point de vue de l'environnement.
-
7:44 - 7:47Afin de résoudre un problème
de santé publique, -
7:47 - 7:49l'agence a semé les graines
-
7:49 - 7:51d'un autre problème.
-
7:52 - 7:57Ceci est juste un exemple
parmi des dizaines que j'ai découverts, -
7:57 - 8:01en rédigeant un livre sur les relations
entre gouvernement et industrie. -
8:02 - 8:05J'aurais aussi pu vous parler
des initiatives dans les parcs -
8:06 - 8:07de Londres et à travers l'Angleterre,
-
8:07 - 8:10impliquant la même entreprise
promouvant l'exercice -
8:10 - 8:15ou bien sûr, le gouvernement britannique
créant des engagements volontaires -
8:15 - 8:17en partenariat avec l'industrie,
-
8:17 - 8:20au lieu de réguler l'industrie.
-
8:20 - 8:23Ces collaborations
ou partenariats sont devenus -
8:23 - 8:26le modèle courant
dans la santé publique. -
8:26 - 8:30Ils sont pertinents
du point de vue de l'industrie. -
8:30 - 8:34Cela leur permet de définir les problèmes
de santé publique et leurs solutions -
8:34 - 8:36par les moyens les moins menaçants
-
8:36 - 8:39et les plus en accord
avec leurs intérêts commerciaux. -
8:39 - 8:42Alors, l'obésité devient un problème de...
-
8:43 - 8:46prise de décision individuelle,
-
8:46 - 8:48de comportement personnel,
-
8:48 - 8:51de responsabilité personnelle
et manque d'exercice physique. -
8:51 - 8:55Tourné de cette façon,
ce n'est pas le problème -
8:55 - 8:59d'un système d'alimentation international
impliquant de grandes entreprises. -
8:59 - 9:00Je ne blâme pas l'industrie.
-
9:00 - 9:04Naturellement, l'industrie s'engage
dans des stratégies d'influence -
9:04 - 9:06afin de promouvoir
ses intérêts commerciaux. -
9:07 - 9:10Alors que les gouvernements
ont la responsabilité -
9:10 - 9:12de développer des contre-stratégies
-
9:12 - 9:14pour nous protéger
-
9:14 - 9:17et pour protéger le bien commun.
-
9:18 - 9:20Je vous donne un autre exemple
-
9:20 - 9:22qui part de collaborations à haut profil
-
9:22 - 9:24pour aller à quelque chose
au-dessous du sol, -
9:24 - 9:28littéralement et figurativement.
-
9:29 - 9:31Mais je dois mentionner auparavant
-
9:31 - 9:35l'erreur que les gouvernements font
-
9:35 - 9:39quand ils collaborent
de cette façon avec l'industrie, -
9:39 - 9:41c'est de confondre
-
9:41 - 9:43« bien commun »
-
9:43 - 9:46et « terrain commun ».
-
9:47 - 9:52Quand vous collaborez avec l'industrie,
vous enlevez forcément de la table -
9:52 - 9:54des choses pouvant
promouvoir le bien commun -
9:54 - 9:56et où l'industrie est en désaccord.
-
9:56 - 9:59L'industrie ne sera pas d'accord
d'augmenter les régulations -
9:59 - 10:03à moins qu'elle ne pense que cela
permettra d'éviter plus de régulations -
10:03 - 10:07ou peut-être évincer quelques
concurrents du marché. -
10:07 - 10:10Les entreprises n'acceptent pas
de faire des choses -
10:10 - 10:13comme augmenter le prix
de leurs produits malsains, -
10:13 - 10:15car cela violerait
les règles de concurrence, -
10:15 - 10:17comme nous l'avons établi.
-
10:18 - 10:21Donc, nos gouvernements
ne devraient pas confondre -
10:21 - 10:24le bien commun et le terrain commun,
-
10:24 - 10:27particulièrement quand
le terrain commun veut dire : -
10:27 - 10:30trouver un accord avec l'industrie.
-
10:30 - 10:33L'exemple au-dessous du sol,
-
10:33 - 10:36c'est la fracturation hydraulique
pour le gaz naturel. -
10:37 - 10:40Imaginez que vous achetez
une parcelle de terrain, -
10:40 - 10:43sans savoir que les droits
miniers ont été vendus. -
10:43 - 10:45C'est avant l'essor de la fracturation.
-
10:46 - 10:49Vous construisez la maison de vos rêves
sur cette parcelle -
10:49 - 10:50et, peu de temps après,
-
10:50 - 10:53vous découvrez
qu'une compagnie de gaz -
10:53 - 10:56est en train de construire
un site de forage sur votre terrain. -
10:56 - 11:00Telle était la situation difficile
de la famille Hallowich. -
11:02 - 11:05Peu de temps après,
-
11:05 - 11:08ils commencèrent à se plaindre
de maux de tête, -
11:08 - 11:11de maux de gorge
et de démangeaisons aux yeux, -
11:11 - 11:14en plus de la nuisance
du bruit, des vibrations -
11:14 - 11:17et des lumières brillantes
de torchage du gaz naturel. -
11:17 - 11:20Ils faisaient clairement
entendre leurs critiques -
11:20 - 11:23et puis, soudain, ils se sont tus.
-
11:23 - 11:26Grâce à la Pittsburgh Post-Gazette,
où cette image est parue -
11:26 - 11:29et à un autre journal,
nous avons découvert pourquoi. -
11:29 - 11:32Les journaux ont demandé au tribunal :
« Qu'est-il advenu des Hallowich ? » -
11:33 - 11:36Il s'est avéré qu'ils avaient
signé un accord, en secret, -
11:36 - 11:40avec les exploitants du gaz,
un accord « à prendre ou à laisser ». -
11:40 - 11:43La compagnie de gaz a dit :
« Vous pouvez avoir -
11:43 - 11:45une somme d'argent à six chiffres
pour aller ailleurs -
11:45 - 11:47et commencer une nouvelle vie,
mais en retour, -
11:47 - 11:51vous devez promettre de ne jamais parler
de votre expérience avec notre compagnie, -
11:51 - 11:54de votre expérience avec
la fracturation hydraulique, -
11:54 - 11:57de ne pas parler
des conséquences pour la santé -
11:58 - 12:02qui auraient pu être révélées
grâce à un examen médical. » -
12:02 - 12:05Je ne blâme pas les Hallowich
d'avoir accepté -
12:05 - 12:08un accord à prendre ou à laisser
-
12:08 - 12:10et recommencé leur vie ailleurs.
-
12:10 - 12:13Et on peut comprendre
pourquoi la compagnie souhaiterait -
12:13 - 12:14huiler cette roue grinçante.
-
12:14 - 12:18Ce sur quoi je voudrais mettre le doigt,
c'est un système de lois et régulations -
12:18 - 12:21un système dans lequel
il y a des réseaux d'accords, -
12:21 - 12:23tout comme celui-ci,
-
12:23 - 12:27qui servent à faire taire les gens
et sceller les points de données -
12:27 - 12:30hors d'accès des experts de la santé
publique et épidémiologistes, -
12:30 - 12:33un système où les régulateurs
s'abstiennent même de faire -
12:33 - 12:36un procès-verbal de violation
dans un cas de pollution, -
12:36 - 12:40quand le propriétaire et la compagnie
de gaz ont conclu un accord. -
12:40 - 12:44C'est un système nuisible
du point de vue de la santé publique -
12:44 - 12:45et qui expose également aux dangers
-
12:45 - 12:50les familles locales
qui sont restées dans l'ombre. -
12:52 - 12:56Je vous ai donné deux exemples
non parce qu'ils sont isolés. -
12:56 - 12:59Ce sont des exemples
d'un problème systématique. -
12:59 - 13:01Je pourrais vous donner
des contre-exemples, -
13:01 - 13:04comme le cas, par exemple,
de ce fonctionnaire -
13:04 - 13:07qui a poursuivi en justice
une compagnie pharmaceutique -
13:07 - 13:12pour avoir caché le fait
que leur antidépresseur augmente -
13:12 - 13:15les pensées suicidaires
chez les adolescents. -
13:16 - 13:19Je peux vous parler de ce régulateur
qui a poursuivi une compagnie alimentaire -
13:19 - 13:23pour avoir exagéré le supposé bénéfice
de son yaourt sur la santé. -
13:23 - 13:27Je peux vous parler de ce législateur
-
13:27 - 13:31qui, malgré un fort lobbying
des deux côtés de la Chambre, -
13:31 - 13:35a insisté pour des protections
de l'environnement. -
13:36 - 13:37Ce sont des exemples isolés,
-
13:37 - 13:42mais ce sont des phares dans la nuit
-
13:42 - 13:45qui peuvent nous montrer la voie.
-
13:47 - 13:51J'ai commencé par vous suggérer que,
parfois, nous devons nous confronter. -
13:52 - 13:56Les gouvernements devraient se battre,
-
13:56 - 14:01se bagarrer et parfois, s'engager dans
des conflits directs avec les entreprises. -
14:02 - 14:07Ce n'est pas parce que les gouvernements
sont foncièrement bons -
14:07 - 14:09et les entreprises
foncièrement malfaisantes -
14:09 - 14:13-- chacun est capable
du meilleur comme du pire. -
14:14 - 14:19Mais les entreprises agissent selon
leurs intérêts commerciaux, naturellement, -
14:20 - 14:24et elles le font soit en sapant,
-
14:24 - 14:26soit en favorisant le bien commun.
-
14:26 - 14:30Alors que c'est la responsabilité
des gouvernements -
14:30 - 14:33de protéger et promouvoir le bien commun.
-
14:33 - 14:36Et nous devrions insister
-
14:36 - 14:39pour qu'ils se battent pour ce faire.
-
14:40 - 14:43C'est parce que les gouvernements
-
14:43 - 14:46sont les gardiens
-
14:46 - 14:48de la santé publique.
-
14:48 - 14:51Les gouvernements sont les gardiens
-
14:51 - 14:52de l'environnement.
-
14:53 - 14:54Et ce sont les gouvernements
-
14:54 - 14:58qui sont les gardiens
de ces parts essentielles -
14:59 - 15:01de notre bien commun.
-
15:02 - 15:03Merci.
-
15:03 - 15:06(Applaudissements)
- Title:
- Éloge du conflit | Jonathan Marks | TEDxPSU
- Description:
-
Le conflit est mauvais, le compromis, le consensus et la collaboration sont bons -- ou du moins, c'est ce que l'on nous dit. Avocat et bioéthicien, Jonathan Marks remet en question ces idées reçues. Le conflit est essentiel pour la protection de l'environnement et de la santé publique. Il nous montre comment ceux-ci peuvent être mis en péril quand les gouvernements collaborent avec l'Industrie.
Jonathan Marks travaille à l'intersection de l'éthique, la loi et la politique. À l'issue de ses études de droit à l'université d'Oxford, il obtient son diplôme d'avocat et de médiateur et exerce à temps plein pendant une dizaine d'années à Londres, où il développe une expertise dans les droits de l'Homme, le droit de l'environnement et les réglementations commerciales.
Jonathan Marks est actuellement directeur du programme de bioéthique à l'université de Penn State, professeur affilié dans les écoles : Rock Ethics Institute, Penn State Law et School of International Affairs. Il est également membre académique de Matrix Chambers, un ensemble de chambres d'avocats innovateurs et de haut profil, à Londres. En qualité d'expert en loi et éthique, il a participé aux rencontres organisées par la Royal Society à Londres, les National Academies à Washington et l'Organisation mondiale de la santé. Il vient de finir un manuscrit sur l'éthique du partenariat public et privé relatif à la santé publique. Il continue d'explorer les implications éthiques, légales et politiques de la réciprocité et de l'influence sur les organismes publics.Cette présentation a été donnée lors d'un évènement TEDx organisé indépendamment des conférences TED. En savoir plus : http://ted.com/tedx
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- English
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- 15:08
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