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Jeff Wall in "Vancouver" - Season 8 | Art21

  • 0:10 - 0:15
    [ギター音楽]
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    ジェフ・ウォール: 情景です
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    いつもしていることです
  • 0:38 - 0:39
    あの情景を探す
  • 0:43 - 0:44
    被写体という人もいます
  • 0:45 - 0:47
    私は出発点と呼びます
  • 0:47 - 0:48
    同じことです
  • 0:48 - 0:49
    何かが現れてくる
  • 0:49 - 0:56
    例えば2001年です
    このドアを開けて外に出た時
  • 0:56 - 1:00
    何人かの人が荷物を引いて歩いているのが見えました
  • 1:01 - 1:03
    カメラを持っていたら写真を撮ったでしょう
  • 1:03 - 1:05
    けれど持っていなかった
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    出来事を再現する必要がありました
  • 1:11 - 1:17
    2ブロック歩いたところで高架橋が見えました
  • 1:17 - 1:22
    ”ここだ”と思いました
  • 1:26 - 1:30
    それまでこのようなことをしたいと思ったことは
    一度もありませんでした
  • 1:30 - 1:31
    偶然だったんです
  • 1:32 - 1:35
    この偶然により新しい発想が生まれました
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    何か絵を ー
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    例えば北斎の”駿州江尻”を見ていたとします
  • 1:45 - 1:48
    すぐに これは再現できるぞと思いつきます
  • 1:50 - 1:54
    何かが起きるのを待たねばなりません
  • 1:54 - 1:59
    そして何かが起こった時にはやるしか無い
  • 2:01 - 2:05
    牛乳パックを持っていて
  • 2:05 - 2:07
    何かの拍子で撒き散らしてしまう
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    起こり得る話です
  • 2:09 - 2:15
    みんなミルクをこぼしたことがあります
    ただ 私はより洗練された方法で
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    こぼれているのを見せているだけです
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    [柔らかな電子音楽]
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    生まれた時からこの街を知っています
  • 2:34 - 2:38
    人生のほとんどをこの街で過ごしました
    そういう人は街が好きか もしくは ー
  • 2:38 - 2:41
    憎んでいるか
  • 2:41 - 2:43
    多くのことを知っている
  • 2:43 - 2:47
    多くのことがあった
    だから私もバンクバーに複雑な思いを抱いています
  • 2:48 - 2:54
    ここで仕事をするということは
    そういった感情と折り合いをつけることだと感じます
  • 2:56 - 3:00
    ある瞬間でどちらの感情が勝るかは
    全くもって予測できません
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    私の作品がそういったものを含んでいると思いたいものです
  • 3:15 - 3:28
    ♪ ♪
  • 3:39 - 3:45
    いまだになぜ自分が絵描きにならなかったのかわかりません
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    1964年頃 私が19か20歳の時に絵をやめました
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    60年代半ばは概念芸術のような
    オルタナティブアートが爆発的に発生した時期でした
  • 3:56 - 3:59
  • 3:59 - 4:03
    どういうわけか当時のバンクーバーは
    その風潮にピッタリはまっていたんです
  • 4:03 - 4:07
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    だから転向しました
  • 4:10 - 4:14
    スタジオ持ちの絵描きをやめたんです
    スタジオは15歳の時に手に入れたものでした
  • 4:14 - 4:17
    他のことに挑戦したかったんです
  • 4:20 - 4:23
    写真に真剣に取り組むことになったのは
    未知の手法に可能性が宿っているとわかったときです
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  • 4:31 - 4:33
    サイズに関係がありました
  • 4:33 - 4:36
    写真のサイズが変わらないことに
    技術な問題はないように思えました
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    [機械音]
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    写真は粗い分子構造のような表面を持ちます
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    見えるものと隠れているものがあります
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    写真が引き伸ばされれば
    それらが見えてきます
  • 4:58 - 5:00
    [はっきりしない話し声]
  • 5:00 - 5:03
    広告用の照明を見た時
    「これを使ってみようと思いました
  • 5:03 - 5:04
  • 5:04 - 5:05
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    「興味深いものでした。
  • 5:07 - 5:11
    光の具合が全く違うものだったんです」
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    それから照明を使いうまくいきました
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    ある種硬質なイメージが生まれました
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    どのように事を進めるかに決まったルールはありません
  • 5:31 - 5:34
    なので時にレプリカを作ることもあります
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    レプリカ作りはとても楽しく
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    技術面は興味深く
    芸術家として没頭できます
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    [ジェフ・ウォール] どこを見てる?
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    — 手です。親指です
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    [ジェフ・ウォール]アンドリューの顔を見て
  • 5:51 - 5:52
    いま
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    そうそう
  • 5:53 - 5:54
    そんな感じ
  • 5:54 - 5:54
    ああ いいね
  • 5:54 - 5:55
    そのまま
  • 5:55 - 5:56
    ゴー
  • 5:57 - 5:58
    ストップ
  • 5:59 - 6:00
    ゴー
  • 6:01 - 6:02
    ストップ
  • 6:02 - 6:05
    私の写真にはフェイクは収められていません
  • 6:05 - 6:06
    起こったことは起こったことです
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    — 本番
  • 6:08 - 6:08
    [シャッター音 フラッシュ]
  • 6:08 - 6:09
    うまくできた
  • 6:09 - 6:11
    [シャッター音 フラッシュ]
  • 6:11 - 6:12
    いいね
  • 6:13 - 6:20
    偶然を捉えるのとデザインされたものを捉えるのに
  • 6:20 - 6:21
    大きな違いはありません
  • 6:22 - 6:28
    つまり 嘘を写真の中に収めることは不可能なのです
  • 6:29 - 6:35
    ♪ ♪
  • 6:52 - 6:56
    どんな種類のものであれ技術を修めるのは
    簡単なことではないと思います
  • 6:56 - 6:59
    写真も同じです
  • 6:59 - 7:01
    シャッターを押すのは容易です
  • 7:01 - 7:04
    — リハーサルをしよう
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    始める前にきちんと印を確認して
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    [ジェフ・ウォール]しかしうまくまとめるのは大変です
  • 7:10 - 7:12
    集中力が必要です
  • 7:12 - 7:15
    — あまり強そうに見えないね
  • 7:15 - 7:16
    — はい
  • 7:16 - 7:20
    — すぐにでも悪いことをしそうな格好をして
  • 7:20 - 7:21
    —オーケー
  • 7:22 - 7:25
    [ジェフ・ウォール] 演者と共に作品を作り上げることは
    いつも即興的です
  • 7:26 - 7:28
    —近くで見てみて
  • 7:28 - 7:33
    [ジェフ・ウォール] 思いもしなかったものが得られます
  • 7:33 - 7:35
    — ここにしよう
  • 7:35 - 7:38
    — ミケランジェロの彫刻みたいに見えるよ
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    [笑い]
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    — 最高だ
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    — 本番
  • 7:51 - 7:53
    [シャッター音] 素晴らしい
  • 7:55 - 7:57
  • 7:57 - 7:59
    3.2.1 本番
  • 8:00 - 8:06
    [ジェフ・ウォール] 納得のいくものを作るには
    期限を定めない必要があると学びました
  • 8:08 - 8:12
    5日 か10日か
    20日かかるかもしれない
  • 8:12 - 8:14
    実際わかりません
  • 8:15 - 8:20
    何回でも同じ対象の写真を撮ることができます
    その中に他のどれとも違う1枚があります
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  • 8:22 - 8:24
    そういうものなのです
  • 8:24 - 8:30
    そして その1枚には思いもよらないものが写っているのです
  • 8:34 - 8:40
    拘束された人がどこか他の場所へ
    連れて行かれるところです
  • 8:40 - 8:41
  • 8:42 - 8:45
    ニュースでよく見る光景です
  • 8:46 - 8:53
    これは対話が終わった後の状況です
    なので1つ忍ばせておきました
  • 8:53 - 8:55
    彼が話したんです
  • 8:55 - 8:59
    そうしたら相手が耳を傾けました
  • 9:00 - 9:04
    あまり起こらないことです
  • 9:05 - 9:08
    会話は写真にとって大きなものです
    映像に捉えられない
  • 9:08 - 9:11
    見えない要素
  • 9:11 - 9:14
    表現方法の限界です
  • 9:15 - 9:17
    とても気に入っています
  • 9:17 - 9:19
    常にどこかに穴があるんです
  • 9:21 - 9:26
    [アコースティック音楽]
  • 9:54 - 9:57
    写真は決して語りません
  • 10:00 - 10:02
    物語を暗示するだけです
  • 10:02 - 10:05
  • 10:15 - 10:18
    写真を見る時実際は物語を書いているのです
  • 10:18 - 10:21
  • 10:24 - 10:28
    瞬間的に自身の物語が作られるのです
  • 10:30 - 10:33
    人それぞれによって違う物語です
  • 10:38 - 10:42
    ”オリーブ農園の休憩”というタイトルの作品です
  • 10:45 - 10:52
    この中にはベドウィンの農業従事者とオリーブ畑
  • 10:52 - 10:54
    それとイスラエルで最大級の刑務所が写っています
  • 10:56 - 11:00
    いろいろな事を考えさせられます
  • 11:00 - 11:04
    ある人たちは星空の下で眠っています
    貧しい人たちかもしれない
  • 11:04 - 11:06
    監獄で眠っている人たちもいる
  • 11:06 - 11:07
    彼らが何者かは誰も知りません
  • 11:07 - 11:10
    そういう人たちが何千もいる
  • 11:11 - 11:15
    私はそういった人たちに
    何かしらの共感を抱きます
  • 11:15 - 11:19
    私が撮ったすべての人に
    共感のようなものを抱きます
  • 11:22 - 11:28
    鑑賞者と被写体の間に繋がりはありません
  • 11:28 - 11:30
    その芸術性と美によって繋がりが作られるのです
  • 11:30 - 11:31
  • 11:33 - 11:36
    一枚のホームレスの絵を見たとき
  • 11:36 - 11:39
    あなたは初めて経験するような感情を抱いた
  • 11:40 - 11:42
    写真の中にいる対象を見たことがなかったからです
  • 11:43 - 11:48
    そうしてこの写真が美しいのは
    この人が美しいからだと気づく
  • 11:49 - 11:54
    初めて抱いた感情が写真の中の対象によって引き起こされたと気づいた時
  • 11:54 - 11:57
    あなたと対象の間に新たな関係が生まれます
  • 11:59 - 12:02
    これが芸術の社会的価値です
    芸術は何も強いません
  • 12:02 - 12:06
    こうしろと命令もしません
    経験を与えるか 経験自体を作るだけです
  • 12:06 - 12:10
  • 12:10 - 12:12
    そう 何かを変えるんです
  • 12:12 - 12:15
  • 12:17 - 12:20
    ♪ ♪
  • 12:20 - 12:26
    私の作品はほとんどがリアリズム的なものです
  • 12:26 - 12:30
    一つの現象としてよく考えた時
    写真とはそういうものだからです
  • 12:30 - 12:34
    けれど常に記録者でいたいわけではありませんし
  • 12:34 - 12:36
    そう騙りたくもありません
  • 12:37 - 12:42
    視覚的な芸術作品は
    際限なく見続けることができるなにかであるはずです
  • 12:45 - 12:51
    意味もなくある海のイメージが浮かんだとします
  • 12:54 - 12:58
    白昼夢のようにです
  • 13:03 - 13:08
    このようなイメージは刹那の間しかとどまりません
  • 13:08 - 13:12
    あなたは覚えている
    しかしイメージは消える
  • 13:13 - 13:17
    視覚の世界から去っていく
  • 13:18 - 13:20
    私には常に
  • 13:20 - 13:22
    写真と呼ぶ何かがあります
  • 13:23 - 13:25
    ♪ ♪
  • 13:26 - 13:29
    あの写真を探しています
    次のあの写真です
  • 13:29 - 13:32
    ♪ ♪
  • 13:38 - 13:50
    [柔らかな電子音楽]
Title:
Jeff Wall in "Vancouver" - Season 8 | Art21
Description:

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Video Language:
English
Team:
Art21
Project:
"Art in the Twenty-First Century" broadcast series
Duration:
14:13

Japanese subtitles

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