為何要給予每個人基本收入 | 羅格‧布雷格曼 | TEDxMaastricht
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0:02 - 0:04羅格‧布雷格曼
人人有份的基本收入 -
0:13 - 0:15各位女士、先生,
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0:15 - 0:21今天我要跟各位分享一個偉大的想法。
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0:21 - 0:24事實上,我相信這可能是
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0:24 - 0:2821世紀最偉大的想法之一。
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0:28 - 0:30這想法能夠讓不同光譜的
政治家團結起來, -
0:30 - 0:32包含左派到右派的政治家
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0:32 - 0:36大家合力修補
這千瘡百孔的社會保障體系。 -
0:36 - 0:39這想法可讓數百萬人有尊嚴的過活,
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0:39 - 0:41讓我們實現早就應該實現的目標—
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0:41 - 0:45尤其是在我們這些富裕的國家—
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0:45 - 0:47消滅貧窮。
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0:47 - 0:49但首先要聲明,
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0:49 - 0:53老實說,
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0:53 - 0:56這想法不出自於我,
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0:56 - 0:59而是這位人士提出的:
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0:59 - 1:02湯瑪斯·佩恩。
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1:02 - 1:04他未能蒞臨現場實在令人遺憾,
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1:04 - 1:07(笑聲)
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1:07 - 1:11因為他已在200年前過世。
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1:11 - 1:14這想法也屬於這三位人士:
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1:14 - 1:19一群歷史上偉大的思想家。
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1:19 - 1:21我知道大家在想甚麼:
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1:21 - 1:24究竟甚麼想法可以團結不同派別人士﹖
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1:24 - 1:26從這端的民權運動家
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1:26 - 1:29馬丁‧路德‧金
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1:29 - 1:31到另一端的自由市場主義經濟學家
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1:31 - 1:32米爾頓‧傅利曼也團結一起﹖
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1:32 - 1:34究竟甚麼想法可以團結不同思想家﹖
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1:34 - 1:37從這端的湯瑪斯‧佩恩—
他認為政府 -
1:37 - 1:39可解決社會絕大多數的問題—
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1:39 - 1:41到另一端的弗里德里希·海耶克—
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1:41 - 1:44他是奧地利經濟學家,曾說
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1:44 - 1:48政府在大部分時間都是問題的根源。
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1:48 - 1:51究竟是甚麼想法與當下的時代精神相悖,
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1:51 - 1:53能突破傳統的左右
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1:53 - 1:56政治意識形態分野﹖
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1:56 - 1:58究竟是甚麼偉大的烏托邦想法
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1:58 - 2:01曾是歷史上不少思想家
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2:01 - 2:04多個世紀以來所期盼的、
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2:04 - 2:06但到目前為止仍然
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2:06 - 2:08未能實現﹖
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2:09 - 2:14有些人稱它為「公民分紅」;
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2:14 - 2:18也有人稱它為「基本收入」。
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2:18 - 2:20我喜歡稱它為
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2:20 - 2:24「向人人發錢」。
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2:24 - 2:29這聽起來不錯,對吧?
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2:29 - 2:30我知道這聽起來
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2:30 - 2:32像是烏托邦幻想,
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2:32 - 2:34永遠不會實現,
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2:34 - 2:36在我們有生之年更是無法成真。
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2:36 - 2:38但我想事先提醒大家一下:
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2:38 - 2:41任何烏托邦都有成真的趨勢。
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2:41 - 2:44例如奴隸制度瓦解、
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2:44 - 2:47男女平權和民主,
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2:47 - 2:50都一度被認為是不可能實現的理想。
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2:50 - 2:55然而歷史上有種東西叫「進步」。
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2:55 - 2:59就讓我們從這個簡單的基本問題出發:
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2:59 - 3:01甚麼是基本收入﹖
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3:01 - 3:05其實就是每月發放津貼,
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3:05 - 3:07足夠應付基本生活所需:
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3:07 - 3:10食、住、教育,
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3:10 - 3:12僅此而已。
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3:12 - 3:13在座或許有人會問:
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3:13 - 3:15我們不是已經有這個了嗎?
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3:15 - 3:17我們不是有社會保障嗎﹖
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3:17 - 3:20我們不是有福利國家體制嗎﹖
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3:20 - 3:23沒錯,然而基本收入
是一種截然不同的東西。 -
3:23 - 3:27首先,它是全民普及的,
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3:27 - 3:29人人有份。
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3:29 - 3:32無論你是億萬富翁或者乞丐,
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3:32 - 3:35無論你是男是女,就業或失業,
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3:35 - 3:36基本收入是一種權利,
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3:36 - 3:39身為一國公民應得的權利。
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3:39 - 3:42此外,它是無條件的,
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3:42 - 3:43無論如何你都有份。
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3:43 - 3:46沒人指點你應如何使用它;
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3:46 - 3:50沒人指點你應做甚麼才可得到它。
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3:50 - 3:52基本收入不是施捨,
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3:52 - 3:55而是權利,就像
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3:55 - 3:59言論自由作為權利一樣。
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3:59 - 4:00但最重要的是,
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4:00 - 4:05在過去30至 40 年間,
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4:05 - 4:07它已跨出空想的階段。
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4:07 - 4:08「向人人發錢」
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4:08 - 4:10現在不只是想法,
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4:10 - 4:13而是經過驗證的想法。
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4:13 - 4:15正如地圖上所見,
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4:15 - 4:17到處都在進行實驗
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4:17 - 4:19—這是2012年的地圖—
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4:19 - 4:21世界各地都在進行實驗,
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4:21 - 4:23尤其是南營國家,
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4:23 - 4:27從墨西哥到巴西,
從南非到印度都有。 -
4:27 - 4:31各國研究員和政府正在進行實驗
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4:31 - 4:33測試「向人人發錢」。
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4:33 - 4:37地圖上顯示的
「現金移轉方案」實施地區, -
4:37 - 4:41每個地區的參與者都至少5,000人以上。
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4:41 - 4:45加拿大和美國在70至80年代
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4:45 - 4:47也曾進行非常大規模的實驗。
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4:47 - 4:49這些實驗已近乎被遺忘了,
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4:49 - 4:51但當初卻是非常成功。
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4:51 - 4:55目前世界各地的研究不斷顯示
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4:55 - 4:58向一群貧窮人士的實驗組發錢,
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4:58 - 5:02其效果跟另一群貧窮人士的對照組作比較。
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5:02 - 5:06多次實驗都顯示向人人發錢的效果
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5:06 - 5:10除了有助減少不平等和貧窮,
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5:10 - 5:16還可降低嬰兒夭折率、
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5:16 - 5:21醫療開支以及犯罪率,
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5:21 - 5:23有助提升學生畢業率、
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5:23 - 5:25減少曠課問題,促進經濟增長,
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5:25 - 5:27使更多子女離家獨立生活,
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5:27 - 5:31以及其他種種對社會的正面成果。
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5:31 - 5:34研究員透過重覆實驗說明
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5:34 - 5:36向人人發錢也許是最有效率、
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5:36 - 5:40最便宜、最文明的
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5:40 - 5:43對抗貧窮辦法。
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5:43 - 5:46現在我可能沒辧法
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5:46 - 5:48就眾多基本收入實驗作個摘述,
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5:48 - 5:50就讓我只向各位報告其中一項實驗,
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5:50 - 5:55那是數年前在倫敦市進行的實驗。
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5:55 - 5:58參與實驗的是一些男性街友,
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5:58 - 6:02確切地說是13名露宿
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6:02 - 6:05在倫敦街頭的男性。
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6:05 - 6:08他們都是「街頭退伍軍人」:
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6:08 - 6:11他們有部分一直露宿在
俗稱「平方英里」的 -
6:11 - 6:13倫敦金融區的冰冷地磚上
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6:13 - 6:15超過40年。
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6:15 - 6:17而且我還必須說
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6:17 - 6:20社會要為他們的露宿付出不菲代價—
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6:20 - 6:23例如醫療開支、
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6:23 - 6:25訴訟開支、維持治安開支—
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6:25 - 6:27每年成千上萬鎊的開支
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6:27 - 6:31都由英國納稅人承擔。
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6:31 - 6:34當時一切辦法都試過,
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6:34 - 6:36是嘗試新方法的時候了。
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6:36 - 6:40在2009年春天,
一家地方慈善機構決定: -
6:40 - 6:45為何不嘗試改發錢呢?
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6:45 - 6:49於是每位露宿者獲發3,000鎊
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6:49 - 6:50現金。
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6:50 - 6:52沒有任何附帶條件。
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6:53 - 6:55他們可以完全隨意
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6:55 - 6:58把錢花在任何東西上。
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6:58 - 7:02他們唯一需要問自己的是:
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7:02 - 7:05你認為甚麼對自己有好處﹖
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7:05 - 7:09他們可自行決定是否接受輔導。
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7:09 - 7:11當然大部分救濟人士
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7:11 - 7:13對這項實驗不寄予厚望:
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7:13 - 7:15他們認為
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7:15 - 7:17那些露宿者或會把錢揮霍
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7:17 - 7:21用在酒類、毒品、賭博之類的東西上。
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7:21 - 7:23但出乎意料的事發生了。
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7:23 - 7:25首先發生的是
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7:25 - 7:28露宿者變得非常節儉,
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7:28 - 7:29小心使用獲發的一分一毫。
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7:29 - 7:31在實驗第一年尾聲時,
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7:31 - 7:34他們平均每人只花了800鎊。
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7:34 - 7:36他們把錢花在哪些東西﹖
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7:36 - 7:39電話、護照、辭典。
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7:39 - 7:41他們每一位都清楚
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7:41 - 7:43甚麼是對自己最有好處的。
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7:43 - 7:47再過一年後,不可能的事發生了:
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7:47 - 7:5013名露宿者中有7名有房子住了。
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7:50 - 7:52另外兩名申請公共房屋。
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7:52 - 7:56他們有部分參加園丁培訓課程;
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7:56 - 7:58也有人參加例如廚藝培訓課程。
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7:58 - 8:01他們又開始與自己的子女團聚。
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8:01 - 8:04所有露宿者都為自己的將來打算
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8:04 - 8:09那筆現金似乎真的讓他們能力變強了。
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8:09 - 8:13我不知道在座有沒有人是從政的,
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8:13 - 8:15從政者此時或許會問:
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8:15 - 8:18這故事相當精采,
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8:18 - 8:19但其花費的成本有多少﹖
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8:19 - 8:21整項實驗的開支是多少﹖
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8:21 - 8:25答案是50,000鎊,
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8:25 - 8:28包括救濟人員的薪水。
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8:28 - 8:33這計畫除了令起碼七人重獲新生之外,
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8:33 - 8:36其所省下的公共開支
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8:36 - 8:38更達實際花費的7倍以上。
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8:38 - 8:41而這已經是很保守的估算了。
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8:41 - 8:46即使是主張自由市場主義的
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8:46 - 8:48《經濟學人》雜誌也如此下結論:
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8:48 - 8:50在露宿者上動用公帑最有效率的方式
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8:50 - 8:52也許是直接向他們發錢。
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8:52 - 8:54(笑聲)
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8:54 - 8:57世界各地也在進行類似這樣的實驗,
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8:57 - 9:01這讓我們反思貧窮的真正意義:
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9:01 - 9:05貧窮並非因為自甘墮落,
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9:05 - 9:08貧窮只是因為缺錢﹗
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9:08 - 9:10僅此而已,不多不少。
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9:10 - 9:13所以,若要解決貧窮問題就向窮人發錢,
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9:13 - 9:18這想法原來是這樣偉大。
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9:20 - 9:21各位女士、先生,
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9:21 - 9:24我們所身處的世代
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9:24 - 9:28社會經濟狀況只會變化愈來愈快。
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9:28 - 9:30這是一個自動化的世代;
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9:30 - 9:34機械人會搶掉我們的飯碗。
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9:34 - 9:37這當然會帶來一片繁榮,
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9:37 - 9:40但同時我們卻要適應轉變。
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9:40 - 9:42如果我們未能適應、
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9:42 - 9:45只是沿用20世紀的解決辦法
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9:45 - 9:48去應付21世紀的各項挑戰,
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9:48 - 9:51中產階級就會崩潰,
不公平情況隨之惡化。 -
9:51 - 9:54這卻是如假包換反面烏托邦的未來。
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9:54 - 9:57現時各地政府都只是一味
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9:57 - 9:59催促人們去就業,
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9:59 - 10:02即使沒有職位也不斷催促。
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10:02 - 10:06情況就像大發明家
巴克敏斯特·富勒曾說: -
10:06 - 10:08我們在檢測員之上還有檢測員,
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10:08 - 10:11此外有專門為檢測檢測員的人員
製作工具的人員。 -
10:11 - 10:14人們真正要做的是應該回到校園;
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10:14 - 10:16好好思考自己想作什麼,
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10:16 - 10:18而非別人來告訴自己
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10:18 - 10:20你必須工作才能活。
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10:20 - 10:24我相信基本收入是更好的選擇,
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10:24 - 10:27能解決目前一團糟的福利政策。
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10:27 - 10:31但我必須承認,縱觀歷史,
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10:31 - 10:34從來都有針對基本收入的三大類
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10:34 - 10:37令人不敢駁斥的反對聲音。
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10:37 - 10:39第一類就像這樣說:
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10:39 - 10:42這聽起來很棒,但是…
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10:42 - 10:46我粗略計算過,成本太高了。
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10:46 - 10:50實在負擔不起,這行不通的。
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10:50 - 10:51這說法在200年前
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10:51 - 10:54湯瑪斯‧佩恩在世時也許不無道理,
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10:54 - 10:56因為當時在任何地方的任何人
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10:56 - 10:59都是帶病、貧窮、飢餓、醜陋。
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10:59 - 11:00(笑聲)
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11:00 - 11:03但現在已說不通了。
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11:03 - 11:07我們的社會是歷來最富裕的﹗
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11:07 - 11:09我認為基本收入就是
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11:09 - 11:11社會進步帶來的紅利。
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11:11 - 11:13由於我們的祖先辛勤工作
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11:13 - 11:15以達到今天的繁榮局面,
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11:15 - 11:17我們才有本錢讓每個人
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11:17 - 11:20從祖先的成就分一杯羹。
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11:20 - 11:22各位記住:
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11:23 - 11:28消滅貧窮說到底是一項投資。
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11:28 - 11:30經濟學家曾計算過,
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11:30 - 11:33必須動用大約1,750億美元
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11:33 - 11:37才可徹底消滅美國的貧窮狀況。
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11:37 - 11:39開支相當高昂,對吧﹖
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11:39 - 11:43每年1,759億美元,
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11:43 - 11:47但這只及美國軍費預算的四分之一,
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11:47 - 11:50所以滅貧投資是絕對可能,也可行。
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11:50 - 11:53十年甚至廿年後,
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11:53 - 11:56投資就會回本,
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11:56 - 11:59因為政府可節省數十億元醫療開支,
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11:59 - 12:01罪案率減少,
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12:01 - 12:05國民的生產力也會大幅提高,
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12:05 - 12:07他們也有能力滿足自己願望。
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12:07 - 12:10第二類反對聲音
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12:10 - 12:12也許比第一類好一點。
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12:12 - 12:13第二類反對聲音就像這樣:
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12:13 - 12:16這想法很棒,
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12:16 - 12:17我們也許可以負擔得起,
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12:17 - 12:19但是…
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12:19 - 12:21向人們發錢之後,
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12:21 - 12:23他們就不會工作﹗
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12:23 - 12:27你也明白,懶惰是人之天性,
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12:27 - 12:29沒有辦法可以解決。
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12:29 - 12:31可有趣的是
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12:31 - 12:33如果我問在座各位:
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12:33 - 12:36當我每月給你大約1,000歐元,
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12:36 - 12:39你會否停止工作﹖
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12:39 - 12:42你們當中會有99%說:
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12:42 - 12:48當然不會,我滿懷夢想,滿懷大志,
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12:48 - 12:51絕不會坐在沙發虛度光陰。
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12:51 - 12:53但當我問在座各位:
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12:53 - 12:56如果其他人每月獲發1,000歐元,
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12:56 - 12:58他們會怎樣﹖
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12:58 - 13:00相信在座約99%的人會說:
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13:00 - 13:02其他人
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13:02 - 13:04可能會停止工作﹗
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13:04 - 13:06(笑聲)
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13:06 - 13:09懶惰是人之天性。
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13:09 - 13:12如果各位有這想法,
我有消息告訴你: -
13:12 - 13:15世界各地進行的實驗結果
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13:15 - 13:18以至常識都告訴我們,
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13:18 - 13:21大多數人都想貢獻社會。
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13:21 - 13:25大多數人都想活得有意義﹗
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13:25 - 13:27事實上,部分實驗的結果顥示,
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13:27 - 13:29尤其是在窮人的情況,
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13:29 - 13:33他們在無條件獲發津貼的
情況下反而更勤力工作, -
13:33 - 13:35因為津貼讓他們有機會
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13:35 - 13:38投資在自己的人生或事業上。
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13:40 - 13:42各位女士、先生,第三類反對聲音
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13:42 - 13:47也許是最難克服的。
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13:47 - 13:48有時我聽到有人說:
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13:48 - 13:50「這想法聽起來很棒,
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13:50 - 13:54我們或能負擔, 我也不會停止工作,
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13:54 - 13:56其他人應該也不會,
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13:56 - 14:00然而…規模太宏大了﹗
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14:00 - 14:05當今從政者太忙於處理自己的事,
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14:05 - 14:08目光短淺,靠他們就永不成事,
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14:08 - 14:10畢竟這想法實在太宏大了。
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14:10 - 14:13我認為這永遠不能成事。」
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14:13 - 14:16如果各位有這想法,
讓我向各位介紹這位人士。 -
14:20 - 14:22你認識他嗎﹖
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14:22 - 14:24他就是尼克森:
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14:24 - 14:26保守派總統、
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14:26 - 14:28牽涉水門醜聞的腐敗總統。
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14:28 - 14:32沒錯﹗就是他在70年代初
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14:32 - 14:35於美國幾乎落實一項金額有限的
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14:35 - 14:36基本收入計劃。
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14:36 - 14:39差一點就落實了﹗
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14:39 - 14:43他的建議獲得眾議院通過,
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14:43 - 14:45卻在參議院面對質疑並被退回,
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14:45 - 14:47因為部分更前衞的進步派參議員說:
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14:47 - 14:51這想法很棒,但我們要求
金額更大的基本收入, -
14:51 - 14:53所以我們拒絕這份提案,而且…
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14:53 - 14:56這份建議就不了了之。
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14:56 - 15:00這是美國史上幾乎被遺忘的一件事,
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15:00 - 15:03但足以顯示烏托邦的確可以成真。
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15:03 - 15:05各位再一次記住:
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15:05 - 15:10任何烏托邦都有成真的趨勢。
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15:10 - 15:11消滅貧窮、
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15:11 - 15:14男女平權和民主,
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15:14 - 15:18都一度被認為是不可能實現的理想。
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15:18 - 15:21然而歷史上有種東西叫「進步」,
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15:21 - 15:25儘管進步是緩慢又不穩。
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15:25 - 15:29我們需要的是多點耐心。
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15:29 - 15:33我們需要更多懷着大志的人
來集腋成裘。 -
15:35 - 15:39我明白一場簡短的TED講堂
未必能說服大家, -
15:39 - 15:41相信向人人發錢的做法
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15:41 - 15:44是21世紀最偉大的想法。
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15:44 - 15:46我鼓勵大家就此課題作延伸閱讀,
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15:46 - 15:48自己找出論據,
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15:48 - 15:53並思考一下自己的世界觀
是否需要與時並進。 -
15:53 - 15:58正如我說過,我們發想的速度
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15:58 - 16:01往往跟不上社會和經濟的遽變。
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16:01 - 16:05基本收入未必會在未來
3至4年內推行, -
16:05 - 16:10但或許會在未來30至40年內推行。
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16:10 - 16:12想法能夠並確實改變世界。
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16:12 - 16:15歷史進程不外乎由思想主宰。
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16:15 - 16:19正如愛爾蘭知名詩人王爾德所言:
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16:19 - 16:24「千軍萬馬,不敵合時的想法。」
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16:24 - 16:27我相信給人人發錢這想法
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16:27 - 16:29最終會在本世紀實現。
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16:29 - 16:31謝謝大家。
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16:31 - 16:34(鼓掌聲)
- Title:
- 為何要給予每個人基本收入 | 羅格‧布雷格曼 | TEDxMaastricht
- Description:
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布雷格曼在2013年9月加盟荷蘭網上新聞媒體《特派記者》。他就基本收入撰寫的文章入圍歐洲新聞業大獎。他的新書《向人人發錢》也在2014年9月出版。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 16:47