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Charles Limb : Votre cerveau pendant une impro

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    Je suis un chirurgien qui étudie la créativité,
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    et aucun de mes patients ne m'a jamais dit
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    "Je veux que vous soyez créatif pendant l'opération."
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    Et je suppose donc que c'est un peu ironique.
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    Je dirai cependant qu'après avoir pratiqué par mal d'opérations,
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    c'est en quelque sorte similaire à la pratique d'un instrument de musique.
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    Et pour moi, cette sorte de fascination profonde et tenace pour le son
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    est ce qui m'a conduit à la fois à devenir chirurgien
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    et aussi à étudier la science du son, en particulier la musique.
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    Et je vais donc essayer de vous parler pendant les minutes qui vont suivre
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    de ma carrière
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    en termes de la possibilité que j'ai d'essayer vraiment d'étudier la musique
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    et d'essayer réellement de m'attaquer à ces questions
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    de la créativité du cerveau.
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    J'ai effectué la majeure partie de ce travail à l'Université Johns Hopkins.
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    mais aussi à l'Institut National de la Santé où j'étais auparavant.
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    Je vais passer en revue des expériences scientifiques
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    et tenter de couvrir 3 expériences musicales.
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    Je vais commencer par vous montrer une vidéo.
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    Et cette vidéo est une vidéo de Keith Jarrett, qui est un improvisateur de jazz bien connu
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    et probablement l'exemple le plus célèbre et représentatif
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    de quelqu'un qui pousse l'improvisation à un très haut niveau.
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    Et il improvisera des concerts entiers
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    comme ça lui vient,
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    et il ne jouera jamais plus exactement de la même manière.
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    Et donc, comme forme de créativité intense,
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    je pense qu'il est un excellent exemple.
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    Et donc pourquoi ne pas lancer la vidéo.
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    (Musique)
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    Ce qui se passe ici est vraiment remarquable, génial.
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    J'ai toujours -- en tant que simple auditeur, en tant que fan --
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    j'écoute ça, et je suis stupéfait.
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    Je pense : "Comment est-ce possible ?"
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    Comment le cerveau peut-il générer autant d'information,
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    autant de musique spontanément ?
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    Et donc je pars de ce concept, scientifiquement,
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    que la créativité artistique, c'est magique, mais ce n'est pas magique.
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    Je veux dire que c'est un produit du cerveau.
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    Il n'y a pas beaucoup de comateux qui créent de l'art.
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    Et donc avec cette notion que la créativité artistique
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    est en fait un produit neurologique,
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    j'ai pris cette hypothèse pour que nous puissions l'étudier
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    tout comme nous pouvons étudier tout autre processus neurologique complexe.
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    Et je pense qu'il y a des questions induites que je rajoute.
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    Est-il vraiment possible d'étudier la créativité scientifiquement ?
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    et je pense que c'est une bonne question.
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    Et je vous dirai que la plupart des études scientifiques de la musique
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    sont très denses.
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    Et quand vous les parcourez, il est très difficile d'y reconnaître la musique.
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    En fait, elles semblent totalement non musicales
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    et elles passent à côté de l'essentiel de la musique.
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    Et cela amène donc la deuxième question :
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    "Pourquoi les scientifiques étudieraient-ils la créativité ?"
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    Nous ne sommes peut-être pas les gens qu'il faut pour le faire.
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    C'est peut-être le cas,
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    mais je dirais que, d'un point de vue scientifique --
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    nous avons beaucoup parlé d'innovation aujourd'hui --
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    la science de l'innovation,
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    ce que nous comprenons de la capacité du cerveau à innover,
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    n'en est qu'à ses débuts.
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    Vraiment, nous en savons très peu quant à notre capacité de créativité.
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    Et donc je pense que nous allons voir
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    dans les 10, 20, 30 prochaines années
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    une véritable science de la créativité qui bourgeonne et va prospérer.
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    Parce que nous avons à présent de nouvelles méthodes qui nous permettent
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    de prendre le processus de quelque chose comme ça,
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    une improvisation de jazz complexe, et de l'étudier rigoureusement.
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    Et donc on en revient au cerveau.
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    Et donc nous avons tous un cerveau remarquable,
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    et le moins qu'on puisse dire est que nous le connaissons mal.
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    Je pense que les neuroscientifiques
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    ont beaucoup plus de questions que de réponses.
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    Et pour ma part, je ne vais pas vous donner beaucoup de réponses aujourd'hui,
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    je vais seulement poser beaucoup de questions.
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    Et en gros, c'est ce que je fais dans mon labo.
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    Je pose des questions sur ce que ce cerveau fait pour nous permettre de faire ça.
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    C'est la principale méthode que j'utilise. On appelle ça une I.R.M. fonctionnelle
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    Si vous avez passé un scanner, c'est assez similaire,
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    mais celui-ci est équipé de façon spéciale
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    non pas pour simplement capturer des images de votre cerveau,
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    mais aussi pour capturer des images des zones actives du cerveau.
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    Maintenant la façon dont cela est fait est la suivante.
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    Il y a ce qu'on appelle imagerie BOLD,
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    l'acronyme anglais pour Imagerie du Niveau d'Oxygène Sanguin.
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    Quand vous êtes dans un appareil à I.R.M. fonctionnelle,
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    vous êtes dans un grand aimant
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    qui aligne vos molécules dans certaines zones.
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    Quand une zone du cerveau est active, ce qui signifie qu'une zone neuronale est active,
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    elle reçoit un afflux de sang.
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    Ce flux sanguin provoque une augmentation
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    de sang local dans cette zone
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    avec un changement de concentration de la désoxyhémoglobine.
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    On peut détecter la désoxyhémoglobine par I.R.M. fonctionnelle,
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    contrairement à l'oxyhémoglobine.
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    Donc avec cette méthode d'inférence --
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    et nous mesurons le flux sanguin, pas l'activité neuronale --
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    nous disons qu'une zone du cerveau qui reçoit plus de sang
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    était active pendant une tâche particulière.
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    Et c'est l'essentiel du fonctionnement de l'I.R.M. fonctionnelle.
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    Et on l'utilise depuis les années 1990
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    pour étudier des processus vraiment complexes.
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    Maintenant je vais passer en revue une étude que j'ai faite,
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    le jazz dans un appareil à I.R.M. fonctionnelle
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    Et je l'ai fait avec un de mes collègues, Alan Braun, à l’Institut National de la Santé.
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    Voici une courte vidéo de la manière dont nous avons fait ce projet
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    (Vidéo) Charles Limb : "Voici un clavier de piano MIDI en plastique
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    que nous utilisons pour l’expérience de jazz.
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    Et c'est un clavier de 35 touches
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    qui est conçu pour pouvoir entrer dans l’appareil à I.R.M.,
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    être sûr du point de vue magnétique,
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    d’avoir une interférence minimale
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    qui contribuerait à n'importe quel artefact,
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    et a ce coussin pour pouvoir être posé sur les jambes du musicien
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    pendant qu'il est allongé dans le scanner et qu'il joue sur le dos.
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    Et ça marche comme ça -- ça ne produit en fait aucun son.
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    Ça envoie ce qu'on appelle un signal MIDI --
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    l’acronyme anglais pour Interface Numérique d'Instrument de Musique --
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    à travers ces câbles jusque dans la boîte puis dans l'ordinateur,
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    ce qui déclenche alors des échantillons de piano de haute qualité comme ceci."
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    (Musique)
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    (Musique)
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    CL : "Bon, donc ça marche."
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    Et donc à travers ce clavier de piano,
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    nous avons maintenant les moyens de prendre le processus musical et de l'étudier.
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    Alors que faisons-nous maintenant que nous avons ce chouette clavier ?
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    On ne peut pas se contenter de -- "C'est super, j'ai ce clavier."
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    Nous devons en fait nous engager dans une expérience scientifique.
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    Et donc l'expérience repose vraiment sur les points suivants.
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    Que se passe-t-il dans le cerveau pendant quelque chose qui est mémorisé et sur-appris,
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    et que se passe-t-il dans un cerveau pendant une chose
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    qui est générée spontanément, ou improvisée,
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    d'une manière qui correspond du point de vue moteur
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    et en termes des caractéristiques motrices sensorielles de niveau inférieur ?
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    Et donc, j'ai là ce que nous appelons des paradigmes.
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    Il y a un paradigme de gamme, qui consiste simplement à monter et descendre une gamme, de mémoire.
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    Et puis il y a l'improvisation sur une gamme --
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    des noires, un métronome, la main droite --
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    c'est scientifiquement très sûr,
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    mais musicalement très ennuyeux.
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    Et puis il y a celle d'en bas, qu'on appelle le paradigme de jazz.
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    Et donc ce que nous avons fait, nous avons amené des musiciens de jazz professionnels à l'Institut National de la Santé,
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    et nous leur avons fait mémoriser ce morceau de musique à gauche, en bas à gauche --
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    c'est celui que vous m'avez entendu jouer --
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    et puis nous les avons fait improviser sur les mêmes changements d'accords.
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    Et si vous pouvez cliquer sur cette icône de son en bas à droite,
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    c'est un exemple de ce qui a été enregistré dans le scanner.
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    (Musique)
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    Donc en fin de compte, ce n'est pas l'environnement le plus naturel
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    mais ils sont capables de jouer de la vraie musique.
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    Et j'ai écouté ce solo 200 fois,
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    et je l'aime toujours.
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    Et les musiciens, ils sont à l'aise à la fin.
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    Et donc nous avons d'abord mesuré le nombre de notes.
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    Est-ce qu'en fait ils jouaient simplement beaucoup plus de notes quand ils improvisent ?
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    Ce n'était pas ce qui se passait.
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    Et ensuite nous avons examiné l'activité du cerveau.
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    Je vais essayer de vous résumer ça.
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    Voici les cartes de contraste qui montrent les soustractions
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    entre ce qui change quand vous improvisez
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    et quand vous faites quelque chose de mémorisé.
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    En rouge c'est une zone qui est active dans le cortex préfrontal,
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    le lobe frontal du cerveau.
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    Et en bleu c'est la zone qui a été désactivée.
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    Et donc nous avons eu cette zone focale appelée le cortex préfrontal médian
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    dont l'activité a radicalement augmenté.
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    Nous avons eu cette grande portion de zone appelée le cortex préfrontal latéral
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    dont l'activité a radicalement diminué, et je vais vous résumer ça ici.
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    Maintenant ce sont des zones multifonctionnelles du cerveau.
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    Comme j'aime le dire, ce ne sont pas les zones jazz du cerveau.
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    Elles font tout un tas de choses
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    qui ont à voir avec l'auto-analyse,
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    l'introspection, la mémoire de travail et ainsi de suite.
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    L'état de conscience se trouve vraiment dans le lobe frontal.
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    Mais nous avons cette combinaison
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    d'une zone qu'on pense impliquée dans l'auto-modération, la capacité à déconnecter,
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    et cette zone qu'on pense être autobiographique,
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    ou auto-expressive, impliquée dans la capacité à s'intéresser.
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    Et nous pensons, au moins dans ce préliminaire --
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    c'est une étude, elle est probablement fausse.
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    Mais c'est une étude.
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    Nous pensons qu'au moins une hypothèse raisonnable
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    est que, pour être créatif,
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    vous devez avoir cette étrange dissociation dans votre lobe frontal.
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    Une zone est activée, et une grande zone est désactivée,
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    pour que vous ne soyez pas inhibé, pour que vous acceptiez de faire des erreurs,
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    pour que vous ne déconnectiez pas constamment
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    toutes ces nouvelles impulsions génératives.
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    Maintenant beaucoup de gens savent que la musique n'est pas toujours une activité solo --
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    elle est parfois effectuée de façon communicative.
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    Et donc la question suivante était :
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    Que se passe-t-il quand les musiciens échangent entre eux,
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    ce qu'on appelle "trading fours",
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    et qu'ils font normalement dans une expérience de jazz ?
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    Donc voici un blues en 12 mesures.
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    Et je l'ai divisé en groupes de quatre mesures ici,
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    pour que vous sachiez comment vous échangeriez.
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    Maintenant ce que nous avons fait, c'est amener un musicien dans le scanner -- de la même manière --
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    nous lui avons fait mémoriser cette mélodie
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    et puis nous avons mis un autre musicien dans la salle de contrôle
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    pour qu'ils échangent de façon interactive.
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    Donc voici un musicien, Mike Pope,
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    un des meilleurs bassistes du monde et un pianiste fantastique.
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    Il joue le morceau
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    que nous venons de voir
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    un peu mieux que je ne l'ai écrit.
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    (Vidéo) CL : "Mike, c'est à toi. (Homme : "Que la force soit avec toi.")
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    Infirmière : "Rien dans vos poches, Mike ?"
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    Mike Pope : "Non. Rien dans mes poches." Infirmière : "Bien."
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    CL : "Il faut que vous ayez la bonne attitude pour accepter ça."
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    (Rires)
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    CL : "En fait c'est assez drôle."
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    Et donc à présent on fait des allers-retours.
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    Il est là-dedans. Vous voyez ses jambes là.
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    Et ensuite je suis ici dans la salle de contrôle, à faire des allers-retours.
  • 10:06 - 10:09
    (Musique)
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    (Vidéo) Mike Pope: "C'est une assez bonne représentation
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    de ce à quoi ça ressemble.
  • 10:23 - 10:25
    Et c'est bien que ça ne soit pas trop rapide.
  • 10:25 - 10:27
    Le fait que nous faisions ça encore et encore
  • 10:27 - 10:30
    vous permet de vous acclimater à votre environnement.
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    Donc la chose la plus dure à faire pour moi c'était le truc kinesthésique
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    de regarder mes mains
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    dans deux miroirs,
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    en étant allongé sur le dos
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    sans pouvoir bouger du tout à par mes mains.
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    C'était un vrai défi.
  • 10:44 - 10:46
    Mais encore une fois,
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    Il y a eu des moments, c'est clair,
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    Il y a eu des moments
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    de vrai de vrai échange musical, c'est clair."
  • 10:55 - 10:57
    CL : À ce stade, je vais prendre quelques instants.
  • 10:57 - 10:59
    Et ce que vous voyez donc ici --
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    et je commets un péché scientifique mortel,
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    qui est de vous montrer les données préliminaires.
  • 11:03 - 11:05
    Voici les données d'un sujet.
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    Ce sont en fait les données de Mike Pope.
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    Et donc qu'est-ce que je vous montre ici ?
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    Quand il faisait des trading fours avec moi, l'improvisation contre la mémorisation,
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    ses zones de langage s'éclairaient, son aire de Broca,
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    qui est la circonvolution frontale inférieure à gauche.
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    En fait il l'avait également à droite.
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    On pense que cette aire est impliquée dans la communication expressive.
  • 11:22 - 11:24
    Toute cette notion que la musique est un langage,
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    a en fait peut-être un fondement neurologique après tout,
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    et nous pouvons le voir quand deux musiciens ont une conversation musicale.
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    Et donc nous avons fait cette expérience avec huit sujets à présent,
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    et nous en sommes à assembler les données.
  • 11:34 - 11:36
    Et nous espérons avoir de quoi le formuler de manière significative.
  • 11:36 - 11:39
    Maintenant, quand je pense à l'improvisation et au langage, qu'est-ce qui vient ensuite ?
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    Le rap, bien sûr, le rap --
  • 11:41 - 11:43
    free-style.
  • 11:43 - 11:45
    Et donc j'ai toujours été fasciné par le free-style.
  • 11:45 - 11:47
    Allons-y et jouons cette vidéo.
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    (Vidéo) Mos Def : ♫ ... marron est ma peau, 1 mètre 78 de haut ♫
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    ♫ ça balance quand je suis, pas loin de toi ♫
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    ♫ une synergie sans concession, une symétrie flagrante ♫
  • 11:54 - 11:57
    ♫ essaye un peu de me blesser, je les ai brisés avec des produits ♫
  • 11:57 - 11:59
    ♫ Je suis pas le MC numéro 10, je parle de ce que je suis ♫
  • 11:59 - 12:02
    ♫ autant de style que Kennedy, autant de retard que trois heures moins dix ♫
  • 12:02 - 12:05
    ♫ quand je dis quand je serai là, les filles disent plie cette clé ♫
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    CL : Et il y a donc beaucoup d'analogies
  • 12:07 - 12:09
    entre ce qui se passe dans le rap free-style et le jazz.
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    Il y a en fait une forte corrélation entre ces deux formes de musique,
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    je pense dans des périodes de temps différentes.
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    De nombreuses façons, le rap a la même fonction sociale
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    qu'a eu le jazz dans le passé.
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    Alors comment étudie-t-on le rap scientifiquement ?
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    Et mes collègues pensent que je suis fou,
  • 12:21 - 12:23
    mais je pense que c'est très viable.
  • 12:23 - 12:25
    ET donc voici ce qu'on fait : vous faites venir un artiste de free-style
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    et vous lui faites mémoriser un rap que vous écrivez pour lui,
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    et qu'il n'a jamais entendu avant,
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    et vous lui faites faire du free-style.
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    Donc j'ai dit aux membres de mon labo que je ferai un rap pour TED.
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    Et ils ont dit : "Non, pas question."
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    Et puis j'ai pensé --
  • 12:37 - 12:43
    (Applaudissements)
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    Mais voilà le truc.
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    Avec ce grand écran, vous pouvez tous faire du rap avec moi, d'accord ?
  • 12:48 - 12:50
    Alors ce que nous leur avons fait faire
  • 12:50 - 12:52
    ce fut de mémoriser cette icône de son en bas à gauche s'il vous plait.
  • 12:52 - 12:55
    Voici la condition contrôle. C'est ce qu'ils ont mémorisé.
  • 12:55 - 12:57
    Ordinateur : ♫ Mémoire, boum. ♫
  • 12:57 - 13:00
    CL : ♫ Le battement du tempo dans une reprise connue ♫
  • 13:00 - 13:03
    ♫ Rythme et rime, ils me forgent ♫
  • 13:03 - 13:05
    ♫ La montée est sublime quand je suis au micro ♫
  • 13:05 - 13:08
    ♫ que je crache des rimes qui vous frappent comme des éclairs ♫
  • 13:08 - 13:10
    ♫ Je recherche la vérité dans une quête éternelle ♫
  • 13:10 - 13:13
    ♫ Ma passion n'est pas une passade, vous voyez comment je suis habillé ♫
  • 13:13 - 13:16
    ♫ Des mots psychopathes, apparaissent dans ma tête ♫
  • 13:16 - 13:19
    ♫ Murmurez ces paroles que je suis seul à entendre ♫
  • 13:19 - 13:21
    ♫ L'art de découvrir et celui de planer ♫
  • 13:21 - 13:24
    ♫ Dans l'esprit de ceux qui ne sont pas confinés ♫
  • 13:24 - 13:27
    ♫ Tous ces mots qui pleuvent à verse ♫
  • 13:27 - 13:30
    ♫ il me faut un savant fou pour vérifier mon cerveau ♫
  • 13:30 - 13:39
    (Applaudissements)
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    Je vous garantis que ça ne se reproduira pas.
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    (Rires)
  • 13:44 - 13:46
    Et maintenant, ce qui est génial chez les adeptes du free-style,
  • 13:46 - 13:48
    c'est qu'on leur souffle différents mots.
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    Ils ne savent pas ce qui arrive, mais ils entendront quelque chose d'impromptu.
  • 13:50 - 13:52
    Allez-y et cliquons sur cette icône de son à droite.
  • 13:52 - 13:55
    On va leur souffler ces trois mots bien élémentaires : "aimer", "pas", "tête".
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    Il ne sait pas ce qui arrive.
  • 13:57 - 13:59
    Free-styler : ♫ Je suis un genre de [confus] ♫
  • 13:59 - 14:02
    ♫ [confus] scène extraterrestre et céleste ♫
  • 14:02 - 14:05
    ♫ dans le temps je m'asseyais pur méditer sur les pyramides ♫
  • 14:05 - 14:08
    ♫ avec deux micros qui planaient au dessus de ma tête ♫
  • 14:08 - 14:11
    ♫ pour voir si je pouvais encore écouter, cracher le son ♫
  • 14:11 - 14:13
    ♫ voir ce qui vous fait sourire ♫
  • 14:13 - 14:15
    ♫ j'enseignerai aux enfants du fond de la classe ♫
  • 14:15 - 14:18
    ♫ le message d'apocalypse ♫
  • 14:18 - 14:21
    ♫ mais pas vraiment, parce que je dois faire simple ♫
  • 14:21 - 14:23
    ♫ [confus] instrumental ♫
  • 14:23 - 14:26
    ♫ nuisible en jouant à Super Mario ♫
  • 14:26 - 14:30
    ♫ des boîtes [confus] hip hop ♫
  • 14:30 - 14:32
    CL : Donc encore une fois, une chose incroyable se passe.
  • 14:32 - 14:34
    C'est remarquable du point de vue neurologique.
  • 14:34 - 14:36
    Qu'on aime la musique ou pas n'a aucune importance.
  • 14:36 - 14:38
    Du point de vue de la créativité, c'est simplement phénoménal.
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    Voici une courte vidéo qui montre comment nous faisons ça dans le scanner.
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    (Rires)
  • 14:44 - 14:46
    (Vidéo) CL : "Nous sommes ici avec Emmanuel."
  • 14:46 - 14:48
    (CL : "On a enregistré ça dans le scanner, en fait.")
  • 14:48 - 14:50
    (Vidéo) CL : "Voici Emmanuel dans le scanner.
  • 14:51 - 14:54
    Il vient de mémoriser une rime pour nous."
  • 14:57 - 15:00
    Emmanuel : ♫ Couvre le rythme sans répéter
  • 15:00 - 15:03
    ♫ Le rythme et la rime me forgent ♫
  • 15:03 - 15:06
    ♫ La montée est sublime quand je suis au micro ♫
  • 15:06 - 15:08
    ♫ que je crache des rimes qui vous frappent comme des éclairs ♫
  • 15:08 - 15:11
    ♫ Je recherche la vérité dans une quête éternelle ♫
  • 15:11 - 15:14
    ♫ Je fais la mode, vous voyez comment je suis habillé ♫
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    CL : Bon je vais arrêter là. Donc que voyons-nous dans son cerveau ?
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    En fait voilà quatre cerveaux de rappeurs.
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    Et ce que nous voyons, nous voyons bien les zones du langage qui s'éclairent,
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    mais alors -- les yeux fermés --
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    quand vous faites du free-style plutôt que de la mémorisation,
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    ce sont les zones principales de la vision qui s'éclairent.
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    Vous avez une grande activité cérébelleuse, qui est impliquée dans la coordination motrice.
  • 15:31 - 15:34
    Vous avez une activité cérébrale intensifiée quand vous faites une tâche comparable,
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    quand cette tâche est créative et que l'autre tâche est mémorisée.
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    C'est très préliminaire, mais je pense que c'est cool.
  • 15:40 - 15:43
    Donc pour conclure, nous devons poser beaucoup de questions.
  • 15:43 - 15:46
    Et comme je l'ai dit, nous poserons des questions ici, sans y répondre.
  • 15:46 - 15:49
    Mais nous voulons aller à la racine de ce qu'est ce génie créatif, du point de vue neurologique.
  • 15:49 - 15:52
    Et je pense qu'avec ces méthodes, nous nous approchons de la solution.
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    Et je crois et j'espère que dans les 10, 20 prochaines années
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    vous verrez pour de bon des études vraies et significatives
  • 15:56 - 16:00
    qui disent que la science doit rattraper l'art,
  • 16:00 - 16:02
    et nous sommes peut-être en train d'y parvenir.
  • 16:02 - 16:04
    Et donc merci de m'avoir consacré votre temps. J’apprécie.
  • 16:04 - 16:09
    (Applaudissements)
Title:
Charles Limb : Votre cerveau pendant une impro
Speaker:
Charles Limb
Description:

Charles Limb, musicien et chercheur, s'est demandé comment le cerveau fonctionne pendant une improvisation musicale -- il a donc mis des musiciens de jazz et des rappeurs dans un I.R.M. fonctionnel pour le découvrir. Ce que son équipe et lui ont trouvé a de profondes implications pour notre compréhension de la créativité en tout genre.

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
16:10
Elisabeth Buffard added a translation

French subtitles

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