La transe chamanique, capacité du cerveau ? | Corine Sombrun | TEDxParisSalon
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0:05 - 0:09Eh bien, je vais vous raconter
comment le hasard m'a frappée, -
0:09 - 0:12et surtout comment il m'a conduite
à essayer de savoir -
0:12 - 0:17si la transe chamanique
était une capacité du cerveau ou pas. -
0:18 - 0:22Donc nous commençons en 2001,
dans cette région de la Mongolie. -
0:23 - 0:26Je dois faire un reportage
pour la BBC sur le chamanisme -
0:26 - 0:30et Nara, une amie, m'accompagne
chez un chaman qui s'appelle Balchir. -
0:31 - 0:32Il doit faire une cérémonie.
-
0:32 - 0:35Alors, le soir tombe,
des voisins arrivent. -
0:35 - 0:37Ils ont de nombreux problèmes,
-
0:37 - 0:41et certains d'entre eux veulent savoir
pourquoi ils ont ces problèmes. -
0:41 - 0:44Ce que je sais du chaman, à l'époque,
-
0:44 - 0:46c'est qu'il est une sorte de lien
-
0:46 - 0:48entre le monde des humains
et le monde des esprits. -
0:48 - 0:50Ce monde des esprits, ce sont des entités
-
0:50 - 0:55qui sont en quelque sorte responsables
du maintien de l'harmonie dans le monde. -
0:55 - 1:00Lorsqu'on fait quelque chose
qui « disharmonise » ce monde, -
1:00 - 1:03les esprits vous envoient des alarmes
sous forme de problèmes. -
1:03 - 1:06Alors quand vous avez beaucoup,
beaucoup de problèmes, -
1:06 - 1:11vous savez que vous avez énervé un esprit
mais pas forcément pourquoi, -
1:11 - 1:13et c'est là que le chaman intervient.
-
1:13 - 1:16Il va entrer en transe
avec le son d'un tambour -
1:16 - 1:19et aller interroger directement
ce monde des esprits -
1:19 - 1:24pour savoir quelle est la cause et la
raison pour laquelle ils sont en colère. -
1:24 - 1:27Donc la nuit tombe,
le chaman revêt son tambour. -
1:27 - 1:31J'installe mon matériel pour la BBC,
et voilà ce qu'on entend : -
1:31 - 1:34(Son de tambour)
-
1:39 - 1:41Le problème, c'est que
le son de ce tambour -
1:41 - 1:45fait quelque chose de particulier
sur mon corps, je me mets à trembler, -
1:45 - 1:48je fais des mouvements
de plus en plus violents. -
1:48 - 1:50Je me mets à hurler
comme un loup, -
1:50 - 1:52J'ai l'impression que mes mains
deviennent des pattes, -
1:52 - 1:56que mon nez devient une truffe,
je me transforme en loup... -
1:56 - 2:00Et le pire, c'est que tout ça arrive
-
2:00 - 2:03mais je n'en ai absolument
plus le contrôle. -
2:04 - 2:06Le tambour et la transe s'arrêtent.
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2:06 - 2:08Le chaman s'adresse à moi,
il a l'air en colère. -
2:08 - 2:12L'amie mongole qui m'a accompagnée
traduit, et le chaman me dit : -
2:12 - 2:16« Pourquoi ne m'as-tu pas dit
que tu étais chamane ? » -
2:17 - 2:19(Rires)
-
2:22 - 2:25Je dis : « Il y a sans doute erreur,
je suis là pour un reportage. -
2:25 - 2:28Il y a une erreur,
vous vous trompez, Monsieur. » -
2:28 - 2:34Et il me dit : « Non, si le tambour t'a
fait cet effet-là, c'est que tu as le don, -
2:34 - 2:37et tu as accès à la transe,
donc à ce monde des esprits. -
2:37 - 2:40Eh bien, c'est pas compliqué
ce qu'on va faire, -
2:40 - 2:44tu vas rester trois ans ici avec nous,
à la frontière de la Sibérie, -
2:44 - 2:46et on va te transmettre
cette connaissance. » -
2:46 - 2:48Alors là, pareil...
-
2:50 - 2:55(En riant) Ce n'est pas ce que
j'avais prévu dans mon plan de carrière ! -
2:56 - 2:59Je lui dis : « Mais si je refuse,
c'est pas un problème ? -
2:59 - 3:02- Tu ne devrais pas dire ça parce que
si tu es là, c'est pas un hasard, -
3:02 - 3:05et il a dû t'arriver
des problèmes dans la vie. -
3:05 - 3:09- Oui, mon ami est décédé, cinq ans
de cancer, une galère absolue. -
3:09 - 3:12- Mais ça, c'est rien du tout,
-
3:12 - 3:15après ce qui va arriver dans ta vie
et ce que va devenir ta vie, -
3:15 - 3:19parce que si tu ne deviens pas ce que
les esprits ont décidé pour toi, -
3:19 - 3:21tu vas avoir beaucoup plus de problèmes. »
-
3:22 - 3:24Alors je me tourne vers Nara, qui me dit :
-
3:24 - 3:26« Écoute, c'est quand même
une connaissance très secrète. -
3:26 - 3:30C'est super intéressant, elle ne se
transmet que de chaman à chaman. -
3:30 - 3:34Et puis l'histoire de la vengeance
des esprits, c'est pas du bidon chez nous, -
3:34 - 3:37à ta place, je ferais attention. »
-
3:37 - 3:42Donc je finis par demander au chaman
s'il n'est pas possible, par hasard, -
3:42 - 3:44d'y aller plusieurs mois par an.
-
3:44 - 3:47Donc je négocie et il me dit :
« Pas de problème, -
3:47 - 3:50l'essentiel est que tu fasses ce que
les esprits ont décidé pour toi ». -
3:50 - 3:54C'est comme ça que je me retrouve
avec ma chamane formatrice, -
3:54 - 3:58qui est éleveuse de rennes - elle
fait partie de l'ethnie des Tsaatans - -
3:58 - 4:02et elle me dit que oui,
effectivement, j'ai des pouvoirs. -
4:02 - 4:05Je lui dis : « Quels pouvoirs ?
Si j'en avais, je le saurais ». -
4:05 - 4:09Et elle me dit : « Mais si, tu vas
les découvrir, ces pouvoirs, -
4:09 - 4:11par la pratique de la transe ».
-
4:11 - 4:14Alors on me fabrique
un tambour, un costume. -
4:14 - 4:16Oui, c'est moi, là.
-
4:16 - 4:20Et pendant des années
je retourne chez elle, -
4:20 - 4:21à la frontière de la Sibérie,
-
4:21 - 4:24vivre dans un tipi, sans eau,
sans électricité. -
4:24 - 4:27On m'apprend les rituels,
la pratique de la transe. -
4:27 - 4:31Vraiment, je me transforme en loup,
je pousse des hurlements de loup, -
4:31 - 4:34J'ai des visions, d'accord,
mais je me dis : « A quoi ça sert ? » -
4:34 - 4:37Je pose tellement de questions
qu'elle finit par me donner un surnom -
4:37 - 4:41qui est « chichi cochconok »,
ce qui veut dire « petit trou du cul ». -
4:41 - 4:43(Rires)
-
4:44 - 4:47Je reconnais évidemment
que c'est mérité... -
4:47 - 4:50Mais bon, le petit trou
du cul va continuer -
4:50 - 4:53à aller plusieurs mois par an
et à s'entraîner à la transe, -
4:53 - 4:55et finalement, au bout
de huit ans de ce régime, -
4:55 - 4:59je finis par gagner et mériter
le titre de « Udgan », -
4:59 - 5:01qui est femme chamane, là-bas,
-
5:01 - 5:06et par découvrir que la transe,
qu'ils appellent « des pouvoirs », -
5:06 - 5:09produit des modifications
dans mes perceptions. -
5:09 - 5:12Alors lesquelles,
objectivement, après huit ans ? -
5:13 - 5:15Je perds la notion
de l'espace et du temps. -
5:15 - 5:19Maintenant, je viens de voir que c'était
la notion de temps psychologique, -
5:20 - 5:24J'ai une diminution pendant la transe
de la perception de la douleur : -
5:24 - 5:28au début, je me donnais tellement de coups
de tambour que c'était une catastrophe, -
5:28 - 5:31mais en transe je ne le ressentais pas,
mais en sortant de la transe, oui. -
5:31 - 5:36Le tambour fait 8 kg à peu près
et il mesure 80 cm de diamètre. -
5:36 - 5:39Ce tambour, je peux le tenir
à bout de bras pendant des heures, -
5:39 - 5:43pendant deux ou trois heures,
sans en ressentir la moindre difficulté. -
5:43 - 5:46Donc, j'ai plus de force
que dans un état normal. -
5:46 - 5:48Et j'ai des visions, comme
un accès à d'autres perceptions. -
5:48 - 5:52C'est comme si, tout à coup,
je suis dans un monde noir, -
5:52 - 5:55j'ai des visions et des perceptions
différentes de ce que je sens d'habitude, -
5:55 - 5:59et j'ai surtout l'impression
que j'ai la capacité de percevoir -
5:59 - 6:03des endroits qui sont « disharmonieux ».
-
6:03 - 6:07Le plus étonnant, c'est que quand
je perçois ces endroits disharmonieux, -
6:07 - 6:11je me mets à faire des chants,
des gestes, des sons, -
6:11 - 6:13des langages absolument inconnus,
-
6:13 - 6:18dont j'ai l'impression qu'ils vont
apporter à ces espaces disharmonieux -
6:18 - 6:21juste ce dont ils ont besoin
pour retrouver un équilibre. -
6:22 - 6:24Alors, pourquoi tout ça ?
-
6:24 - 6:27Est-ce que la transe modifie
le comportement du cerveau -
6:27 - 6:29et me donne d'autres capacités ?
-
6:29 - 6:32Pourquoi dans cet état,
j'ai l'impression d'avoir -
6:32 - 6:35un modèle de perception
de la réalité différent ? -
6:35 - 6:38Je me dis : « Je vais rencontrer
des scientifiques ». -
6:38 - 6:41Le premier à qui je m'adresse et à qui
je raconte mon histoire me dit : -
6:41 - 6:45« Moi, j'ai un copain psychiatre,
il est vraiment bien. -
6:45 - 6:48Vous pouvez aller le consulter,
ça serait quand même bien ». -
6:48 - 6:52Heureusement, ils ne sont pas tous
comme ça, et je tombe sur Pierre Etevenon, -
6:52 - 6:56qui est un ancien directeur
de recherche de l'INSERM. -
6:56 - 6:58Il a étudié à Princeton
-
6:58 - 7:01les effets des substances
hallucinogènes sur le champ visuel, -
7:01 - 7:04donc il connaît bien
les états modifiés de conscience -
7:04 - 7:06ou de la cognition, pour les transes.
-
7:06 - 7:08Il me dit « Faites-moi
une démonstration ». -
7:08 - 7:13Donc, je prends mon tambour,
j'entre en transe, je fais le loup, etc., -
7:13 - 7:14je sors de la transe et il me dit :
-
7:14 - 7:19« Oui, effectivement, c'est intéressant,
mais le problème, c'est votre tambour. -
7:19 - 7:23Ce qu'on devrait faire pour savoir si la
transe modifie le comportement du cerveau, -
7:23 - 7:25c'est de faire un EEG de votre cerveau.
-
7:25 - 7:29Or, avec un tambour comme ça dans
un laboratoire, vous allez tout casser, -
7:29 - 7:31donc vous vous débrouillez :
-
7:31 - 7:35ou vous provoquez la transe par la seule
volonté, ou on arrête là les recherches ». -
7:35 - 7:40Alors, je ne sais pas si c'est possible
de faire une transe juste par la volonté. -
7:40 - 7:43En Mongolie, ils n'en ont pas besoin,
ces recherches ne les intéressent pas. -
7:44 - 7:47Alors je me mets par terre, chez moi
et je sais que le son du tambour -
7:47 - 7:50provoque ce tremblement
dont je vous ai parlé, -
7:50 - 7:52et j'essaie de reproduire ce tremblement.
-
7:52 - 7:55Peut-être va-t-il
me conduire à la transe. -
7:55 - 7:57Après quelques essais,
j'y arrive, effectivement. -
7:58 - 8:01Donc non seulement, j'arrive
à provoquer la transe par la volonté, -
8:01 - 8:06mais je peux décider de quand elle va
arriver et quand en sortir. -
8:06 - 8:10Je retourne voir Pierre Etevenon
et je lui dis : « Voilà, je suis prête ». -
8:10 - 8:12Je lui fais une autre
démonstration, et il me dit : -
8:12 - 8:15« Alors là, parfait, je vous
valide souris de laboratoire », -
8:15 - 8:18et il me met en contact
avec des chercheurs de ses collègues. -
8:18 - 8:21Ils ne se bousculent pas tous
pour étudier mon cerveau, -
8:21 - 8:24il y en a un qui va être intéressé
par ces recherches, -
8:24 - 8:26c'est le professeur Flor-Henry.
-
8:26 - 8:29Il est au Canada, à Edmonton,
-
8:29 - 8:34dans un hôpital psychiatrique,
voilà, je m'y retrouve ! -
8:35 - 8:40Il est neuropsychiatre, dirige le
service de psychiatrie adulte de l'hôpital -
8:40 - 8:43et il est aussi responsable des entrées
du laboratoire de recherche. -
8:43 - 8:45Donc, j'arrive là-bas.
-
8:47 - 8:49Il me demande de faire
une démonstration -
8:49 - 8:52devant des chercheurs,
des neuropsychiatres et psychiatres. -
8:52 - 8:54Donc, je fais ma démonstration,
je me mets par terre, etc. -
8:56 - 9:00La transe s'arrête et j'entends
une voix qui me dit : -
9:00 - 9:04« Quand même, c'est un dédoublement
de personnalité violent ». -
9:04 - 9:06Ah !
-
9:06 - 9:07... et un autre qui dit :
-
9:07 - 9:10« C'est peut-être même un
syndrome de personnalité multiple », -
9:10 - 9:14et un autre : « Ou alors
une encéphalite limbique ». -
9:14 - 9:16Ils s'approchent de moi et disent :
-
9:16 - 9:19« Ce qui est étonnant,
c'est que vous semblez le contrôler, -
9:19 - 9:22car vous êtes sortie de cet état.
On a très envie de connaître la suite ». -
9:23 - 9:24Et moi donc !
-
9:25 - 9:29J'entre dans le laboratoire,
on me met des électrodes sur la tête. -
9:29 - 9:33On fait un EEG de mon cerveau
à l'état de repos, normal. -
9:33 - 9:37Vous voyez à peu près la tête
qu'il a, c'est assez calme. -
9:38 - 9:41Ça, c'est le début de la transe.
-
9:41 - 9:44On voit qu'il se passe
quelque chose, effectivement. -
9:44 - 9:48Ça c'est moi dans le laboratoire,
avec les choses sur la tête. -
9:48 - 9:51Juste pour vous donner une idée, je vais
vous faire écouter un peu des sons. -
9:51 - 9:53(Hurlement de loup)
-
10:22 - 10:23Ah oui !
-
10:23 - 10:25(Rires)
-
10:26 - 10:29Ça y est, je me suis ridiculisée
devant tout le monde. -
10:29 - 10:31Imaginez la tête des assistants
-
10:31 - 10:34quand ils ont entendu ces sons
dans le laboratoire de recherche. -
10:34 - 10:36Voilà l'EEG pendant la transe.
-
10:36 - 10:40Vous voyez qu'effectivement,
il se passe quelque chose d'important. -
10:40 - 10:43Le professeur Flor-Henry va étudier
ces résultats, évidemment, -
10:43 - 10:46et il va venir quelques mois
plus tard et me dire : -
10:46 - 10:50« Votre cerveau est tout à fait normal,
dans un état normal. -
10:50 - 10:52Pas de pathologie, il est sain.
-
10:52 - 10:55En revanche, pendant la transe... »
-
10:55 - 10:58Pierre Etevenon émet
une hypothèse, il me dit : -
10:58 - 11:02« Moi, tes résultats, ils me font penser
à ceux d'un lapin sous LSD ». -
11:03 - 11:06Ça commence mal,
mais ça va être pire, la suite. -
11:06 - 11:11Pierre Flor-Henry a comparé ces résultats
de transe à trois groupes de contrôle, -
11:11 - 11:16un souffrant de dépression grave,
l'autre de troubles maniaques, -
11:16 - 11:19et un troisième
de schizophrénie, et il me dit : -
11:19 - 11:23« Pendant la transe, vos tracés ont des
similitudes avec ces trois pathologies ». -
11:23 - 11:25Je dis : « Les trois à la fois ? »
-
11:25 - 11:27Il me dit : « Oui, les trois à la fois. »
-
11:27 - 11:30C'est déjà rarissime pour un cerveau,
-
11:30 - 11:34mais ce qui lui paraît encore plus
impensable et qui, pour lui, -
11:34 - 11:37est une découverte majeure
sur le fonctionnement du cerveau, -
11:37 - 11:40c'est qu'on ne pensait pas qu'un cerveau
sain, juste par la volonté, -
11:40 - 11:43puisse provoquer des états
cérébraux aussi pathologiques -
11:43 - 11:49et en revenir, volontairement et surtout,
sans en garder aucune séquelle. -
11:50 - 11:56Ces résultats ont été à l'origine
d'un premier protocole de recherche -
11:56 - 12:01sur la transe chamanique mongole,
étudiée par les neurosciences. -
12:01 - 12:04La question qui s'est aussi posée,
c'est si un cerveau -
12:04 - 12:08peut aller dans ces états et en revenir,
c'est qu'il y a un moyen d'en revenir. -
12:08 - 12:10Ces techniques de transe
pratiquées en Mongolie, -
12:10 - 12:15ne seraient-elles pas un moyen d'apporter
une réponse à ce type de pathologies ? -
12:15 - 12:19Aujourd'hui, il n'y a absolument
aucune certitude et aucune réponse à ça, -
12:19 - 12:22c'est pour ça que
ce protocole est en cours. -
12:22 - 12:26Le Pr Flor-Henry va faire des publications
scientifiques de ces résultats. -
12:26 - 12:29Moi, j'ai écrit le détail de cette
aventure dans mon dernier livre. -
12:29 - 12:32Mais qu'est-ce que nous dit
cette aventure, concrètement ? -
12:32 - 12:34Qu'est-ce qu'elle m'a appris, à moi ?
-
12:34 - 12:36Elle m'a appris à traire les rennes,
-
12:36 - 12:40parce qu'en ayant passé huit ans
avec un éleveur de rennes, -
12:40 - 12:42c'est toujours ça de pris.
-
12:42 - 12:44Je sais pouvoir provoquer
la transe par volonté, -
12:44 - 12:50et donc que c'est un potentiel du cerveau
auquel nous avons tous sans doute accès -
12:50 - 12:53et que beaucoup déjà ont développé,
ils ne m'ont pas attendue, -
12:53 - 12:57et que les visions que j'ai,
dans cet état-là, -
12:59 - 13:02cette autre perception de la réalité,
comme si elle était augmentée, -
13:02 - 13:05cette autre façon de percevoir le monde,
-
13:05 - 13:09était juste le résultat d'une modification
du comportement de mon cerveau. -
13:10 - 13:14Pourquoi et à quoi ça sert, on n'en sait
rien encore, mais on peut être certain -
13:14 - 13:19que ce que nous percevons du monde,
ce que nous voyons, n'est pas le monde, -
13:19 - 13:22mais un modèle du monde
créé par notre cerveau. -
13:22 - 13:24(Applaudissements)
- Title:
- La transe chamanique, capacité du cerveau ? | Corine Sombrun | TEDxParisSalon
- Description:
-
S'inscrivant aujourd'hui parmi les écrivains-voyageurs, Corine Sombrun passe son enfance en Afrique, au Burkina Faso. En 1999, elle s'installe à Londres où elle travaille comme pianiste-compositeur puis reporter pour BBC World. Au cours d'un reportage en Mongolie en 2001, un chaman lui annonce qu'elle est chamane et sa « voie », dit-il, sera de suivre leur enseignement secret. Après huit années d'apprentissage, où elle passe plusieurs mois par an à la frontière de la Sibérie auprès d'Enkhetuya, chamane de l'ethnie des Tsaatans chargée de lui enseigner les techniques de transe, elle collabore avec des scientifiques et est à l'origine du premier protocole de recherche sur la transe chamanique mongole étudiée par les neurosciences. Son dernier livre « Les esprits de la Steppe », paru chez Albin Michel, retrace au travers de la vie d'Enkhetuya, cette aventure du chamanisme mongol des années 1950 aux laboratoires de recherche.
Cette présentation a été donnée lors d'un évènement TEDx local utilisant le format des conférences TED mais organisé indépendamment. Pour en savoir plus : http://ted.com/tedx
- Video Language:
- French
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 13:30
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