斯科特·麥克勞德(Scott McCloud)談漫畫
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0:00 - 0:01在五感中,
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0:01 - 0:04我最珍惜的是視覺,
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0:04 - 0:07而且我最不會把他視為理所當然.
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0:07 - 0:10我想這有部分是因為我的父親.他是盲人
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0:11 - 0:13這是一個他通常不會拿來大做文章的事實
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0:13 - 0:14有次,在(加拿大的)新斯科舍省,
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0:14 - 0:16我們去看日蝕的時候
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0:17 - 0:19對,就是卡麗·賽門(Carly Simon)在她的歌(You're so vain)裡面提到的那個
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0:19 - 0:21那是不是在影射
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0:21 - 0:24詹姆士·泰勒,華倫·比提或米克·傑格,就不得而知了
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0:24 - 0:27他們發給大家黑色的觀測用塑膠片
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0:27 - 0:29可以讓我們直視太陽
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0:29 - 0:30不會傷到眼睛
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0:31 - 0:32但我爸非常害怕
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0:32 - 0:33他不要我們那樣做
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0:34 - 0:37他希望我們用便宜的厚紙板觀測器代替
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0:37 - 0:40所以我們的眼睛連一丁點受到傷害的機會都沒有
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0:41 - 0:42我當時覺得有點奇怪
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0:43 - 0:44但我當時不知道的是
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0:44 - 0:46其實我爸生下來時視力是完好無缺的
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0:47 - 0:49當他跟他的姊妹馬莎還很小的時候
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0:49 - 0:52它們的母親帶他們去看全蝕 --
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0:52 - 0:53正確的說是全日蝕
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0:53 - 0:54然後那之後沒多久
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0:54 - 0:57它們兩個的視力都開始退化
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0:58 - 0:59幾十年後
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0:59 - 1:01它們發現她們眼盲的原因
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1:01 - 1:04很有可能是某種細菌感染
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1:04 - 1:05據我們所知
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1:05 - 1:09跟那個全日蝕一點關係都沒有
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1:09 - 1:11但是我的祖母一直到進墳墓
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1:11 - 1:12都認為是她的錯
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1:14 - 1:17所以,我爹1946從哈佛畢業
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1:17 - 1:18跟我媽結婚
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1:18 - 1:21然後在麻省的列星頓買了個房子
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1:21 - 1:25就在美國1775年頭一次對英國開火的地方
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1:25 - 1:27雖然直到康科特鎮之前我們都沒有打中他們
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1:27 - 1:29他在雷神公司(Raytheon)找到了工作
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1:29 - 1:31設計飛彈導向系統
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1:31 - 1:34在那時那是屬於128公路高科技產業的中樞之一
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1:34 - 1:37128公路大概等同於七零年代的矽谷
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1:37 - 1:40我爸並不是那種很軍國主義的人
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1:40 - 1:43他只是對他在二戰時無法參戰這點感到很糟
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1:43 - 1:44因為他的身體障礙
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1:44 - 1:46雖然他們是有讓他通過
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1:46 - 1:50長達數小時的軍人體能測試
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1:50 - 1:51直到最後的那關
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1:51 - 1:52就是視力測驗
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1:52 - 1:56(笑)
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1:56 - 1:59所以,我爸開始累積很多的發明專利
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1:59 - 2:02然後他得到盲眼天才發明家,火箭科學家的名聲
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2:02 - 2:03不過對我們來說,他就只是我們的爸
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2:03 - 2:07而且我們的家庭生活還挺普通的
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2:07 - 2:09我小時候看了很多電視
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2:09 - 2:11還有很多很書呆子的興趣
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2:11 - 2:14像是礦物學或是微生物學還有太空活動
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2:14 - 2:15還有一點點的政治
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2:15 - 2:17我下很多西洋棋
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2:17 - 2:18但我14歲時
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2:18 - 2:19有個朋友讓我對漫畫起了興趣
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2:19 - 2:22我決定了我就是想靠這個吃飯
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2:23 - 2:24所以,我爸是這樣的人
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2:24 - 2:29他是科學家,他是工程師,然後他待在國防合約商
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2:30 - 2:33他有四個小孩
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2:33 - 2:34一個長大成為科學家
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2:34 - 2:36一個加入了海軍
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2:37 - 2:38一個成了工程師
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2:39 - 2:40然後是我:
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2:41 - 2:43漫畫家
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2:43 - 2:46(笑)
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2:46 - 2:47這順帶讓我成了迪恩卡門(Dean Kamen)的相反
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2:47 - 2:49因為我是科學家的漫畫家兒子
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2:49 - 2:51他是漫畫家的科學家兒子
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2:52 - 2:53(笑)
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2:53 - 2:55是真的
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2:55 - 2:58(鼓掌)
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2:58 - 3:00有意思的是,我老爸對我非常有信心
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3:00 - 3:03他對我身為漫畫家的能力有信心
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3:03 - 3:06雖然他完全不知道我做得好不好
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3:06 - 3:08他看到的只有一片模糊
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3:08 - 3:10這就是所謂的"盲信"
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3:10 - 3:14對我來說他並不帶有負面意義
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3:15 - 3:18信仰,也就是相信看不見或無法證實的事情存在
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3:18 - 3:22我從來就不是很了解
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3:22 - 3:23我比較喜歡科學
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3:23 - 3:25因為我們知道的
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3:25 - 3:28就是我們看到的或我們可以確認的
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3:29 - 3:31然後在這兩者之間也有個中間地帶
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3:31 - 3:34有些人在中間地帶,像是可憐的查爾斯·巴貝奇
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3:34 - 3:38和他的蒸氣電腦,雖然從未被建出來
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3:38 - 3:40沒人知道他的腦子裡面有怎樣的構想
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3:40 - 3:43除了艾妲拉弗雷斯
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3:44 - 3:47他直到臨終前都在追求他的夢想
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3:47 - 3:49萬尼瓦爾·布希和他的Memex(麥克斯存儲器) --
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3:49 - 3:52一個讓所有人類知識都在你的手指邊的構想
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3:52 - 3:54他有這樣的一個視野
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3:54 - 3:55而且我想很多他那個時代的人
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3:55 - 3:57大概認為他有點瘋瘋癲癲的
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3:57 - 3:59沒錯,我們現在當然能說
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3:59 - 4:03哈哈--那不過是微縮影片--
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4:03 - 4:06但這不是重點,重點是他當時就瞭解了未來的型態
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4:06 - 4:10還有利克萊德(J.C.R. Liklider) 和他對人類-電腦間的互動的見解
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4:10 - 4:13同樣的,他也掌握了未來的型態
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4:13 - 4:16就算那些構想
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4:16 - 4:19要到很久以後才能被其他人實踐
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4:19 - 4:22或是保羅巴倫(Paul Barron),還有他對分封交換技術(packet switching)的先見
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4:22 - 4:24在他的時代很少人理解他
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4:25 - 4:27或甚至是那些成功的實現了他們的想法的人
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4:27 - 4:30在BBN科技公司的那些人,
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4:30 - 4:32那些人畫出的架構
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4:32 - 4:35最後成了網際網路
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4:35 - 4:39畫在筆記本和衛生紙上
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4:39 - 4:41連在豪生餐廳吃晚飯時也爭論不休
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4:41 - 4:43他們就在麻省列星頓的128公路,
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4:43 - 4:46離在學習西洋棋(Queen's Gambit Deferred)的我不過兩哩
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4:46 - 4:48我正在聽格蕾蒂絲奈特
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4:48 - 4:50唱"到喬治亞州的午夜列車"--
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4:50 - 4:51(笑)
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4:51 - 4:54在我爸的大搖椅上
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4:54 - 4:56總之,看法有三種
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4:56 - 4:59一種是存在在看不見的事情上
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4:59 - 5:02看不見也無法證明
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5:02 - 5:05一種是已經被證明或確定的
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5:05 - 5:07還有第三種
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5:08 - 5:10這一種看法
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5:10 - 5:11是可以,是能夠
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5:12 - 5:15建立在已知的事物上,但還不能被證明
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5:15 - 5:20在科學的領域中,我們已經有看過很多人在追求著這類視野
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5:20 - 5:22但我認為這些人也存在在藝術和政治
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5:22 - 5:25甚至是個人成就
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5:25 - 5:27這些其實有四個基本原則:
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5:27 - 5:29向所有人學習
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5:29 - 5:31不盲目跟從任何人
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5:31 - 5:33仔細的觀察找出模式
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5:33 - 5:34還有努力的工作
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5:34 - 5:37我認為這是第三種視野需要的四個原則
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5:37 - 5:39尤其是第三項
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5:39 - 5:41因為第三項會讓對未來的視野
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5:41 - 5:43自動浮現
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5:43 - 5:45有趣的是這種特定的看法
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5:46 - 5:48我認為.只是四種方法中的一種
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5:48 - 5:50在各種領域成就中實踐的方法
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5:50 - 5:52在漫畫這個領域中,我知道
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5:52 - 5:55這變成了一種很正規的態度
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5:55 - 5:57去了解漫畫到底如何運作
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5:57 - 6:00而還有另外一種,用比較傳統的態度
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6:00 - 6:02去讚頌漫畫的美與技法
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6:02 - 6:06還有一種, 認為內容本身的純粹度與透明度才是重點
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6:06 - 6:08以及最後一種
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6:08 - 6:10專注於忠實的傳達真正的人生體驗
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6:10 - 6:12純粹而真實的經驗
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6:12 - 6:14這是四種很不同的看待世界的方法.我甚至給它們取了名字
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6:14 - 6:18古典派, 意識派, 形式派, 以及真實派
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6:18 - 6:19有趣的是這多多少少
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6:19 - 6:22與榮格口中的人類思考的四個分類有點像
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6:24 - 6:26這樣分類由藝術性和感性
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6:26 - 6:28分別占據在左邊和右邊
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6:28 - 6:30而傳統在上面,革命在下面
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6:30 - 6:32如果你斜著看,就會得到內容與形式
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6:32 - 6:34還有美與真實
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6:34 - 6:35同樣的規則大概也存在在
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6:35 - 6:38音樂,電影與純藝術中
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6:38 - 6:41有的已經跟視覺完全無關
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6:41 - 6:44所以,也跟我們今天的主題--
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6:44 - 6:45"從自然(Nature)中獲得靈感"無關
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6:45 - 6:48除非是在這個關於青蛙的寓言中
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6:48 - 6:51青蛙載著蠍子過河
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6:51 - 6:53因為蠍子說好不會螫他
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6:53 - 6:55但蠍子還是螫了,結果蠍子和青蛙都死了
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6:55 - 6:58青蛙問蠍子為什麼要螫他,蠍子說.
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6:58 - 6:59"因為這是我的本性(Nature)"
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6:59 - 7:01以這層意義來說,是的
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7:01 - 7:03(笑)
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7:03 - 7:04所以--
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7:05 - 7:08所以這是我的本性.當我回顧
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7:08 - 7:10我是如何尋找發現
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7:10 - 7:13我作品的重心
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7:13 - 7:15我是個什麼樣的人
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7:15 - 7:17我以為我只是慢慢的摸索出來的
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7:17 - 7:19其實我只是遵從我的本性
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7:19 - 7:21這表示
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7:21 - 7:24其實我離我的家族並沒有很遠
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7:26 - 7:28所以像我這樣的"科學思維"
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7:28 - 7:30能在藝術的領域做什麼呢?
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7:31 - 7:32當我開始畫漫畫時
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7:32 - 7:34我同時也開始研究他們
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7:34 - 7:37結果我發現,漫畫最重要的特點是
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7:37 - 7:39就是他是個單純只用視覺表現的媒體
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7:39 - 7:43但他試著用視覺去呈現聽覺,觸覺及所有其他的感覺
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7:43 - 7:47所以,漫畫裡不同的元素,譬如圖像和文字
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7:47 - 7:50不同的符號,以及
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7:50 - 7:51所有漫畫所呈現的
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7:51 - 7:53全都透過視覺這個單一管道
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7:53 - 7:55所以我們會利用一些表現
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7:55 - 7:58去模擬真實世界的特徵
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7:58 - 8:00我們能從幾個不同的方向去表現真實世界:
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8:00 - 8:02將真實世界的形象抽象化
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8:02 - 8:04但保留他的意義,
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8:04 - 8:08或者是將真實世界的形象去意義化,成為純粹的幾何圖案
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8:08 - 8:10將這三樣合起來,就會得到一個圖表
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8:10 - 8:13這圖表可以囊括所有的視覺符號
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8:13 - 8:15漫畫所能夠呈現的
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8:15 - 8:18再往右移,就是語言
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8:18 - 8:21因為那更抽象
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8:21 - 8:23但還是保留了他的意義
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8:24 - 8:26聽覺也可用視覺來表現
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8:26 - 8:29這需要去理解他們之間共通的特性
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8:29 - 8:31還有它們共同的歷史
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8:31 - 8:34漫畫也試著表現聲音的特質
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8:34 - 8:38還有透過視覺呈現聲音的特色
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8:39 - 8:41漫畫也要去取得那,
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8:41 - 8:43在看得見與看不見之間的平衡
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8:44 - 8:46漫畫是一種作者與讀者間的相互呼應
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8:46 - 8:47漫畫家們呈現
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8:47 - 8:48漫畫格裡面發生的事情
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8:48 - 8:52然後讓讀者自己去想像分格和分格間發生的事
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8:53 - 8:55漫畫試著用視覺去呈現的
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8:55 - 8:58另一種感覺是時間
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8:59 - 9:02連續性是漫畫中很重要的一部分
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9:03 - 9:05漫畫呈現了一種節奏譜
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9:06 - 9:09而這節奏譜給了漫畫活力
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9:09 - 9:12但我在想是不是也有其他的節奏
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9:12 - 9:14用不同的型式帶給圖畫活力
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9:14 - 9:15然後我在歷史當中找到一些
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9:16 - 9:19你能看到同樣的節奏感
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9:19 - 9:22同樣的方法也存在在這些古老的繪畫之中
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9:22 - 9:24事實上,藝術的型式會
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9:24 - 9:25跟當時的科技結合
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9:25 - 9:29不管是石頭上的壁畫,像是古埃及的墓碑圖文
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9:29 - 9:31或是沿著石柱盤旋而上的浮雕
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9:32 - 9:34或是2000英呎長的刺繡
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9:34 - 9:36或是印在鹿皮或樹皮上
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9:36 - 9:39橫跨88個折頁
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9:39 - 9:41有趣的是,當印刷術發明時
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9:41 - 9:43這張圖大概是1450年左右
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9:43 - 9:45所有現代漫畫的特徵都出現了
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9:45 - 9:47直線的分格排列法
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9:47 - 9:49簡單的黑白線條
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9:49 - 9:52還有由左至右的閱讀方式
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9:53 - 9:54在發展了一百年後
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9:54 - 9:57已經可以看到對話框和文字敘述
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9:58 - 10:00當時和現代漫畫真的只有很小的差距而已
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10:01 - 10:03所以我在1993年寫了一本有關這主題的書
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10:03 - 10:05但在我快寫完時
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10:05 - 10:06我需要做一些文字排版
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10:06 - 10:08我不想再到附近的影印店去
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10:08 - 10:10於是我買了台電腦
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10:11 - 10:14那時電腦還很簡單 --除了打打字外沒什麼其他功能
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10:14 - 10:17但是我老爸曾跟我提過摩爾定律
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10:17 - 10:20摩爾定律在七零年代的成長,所以我知道未來會發生什麼
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10:21 - 10:23所以靜觀其變
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10:23 - 10:25看是不是當初
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10:25 - 10:28印刷術帶給漫畫的巨大改變
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10:28 - 10:31會在我們邁入後印刷術時代時再度重現
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10:31 - 10:33我提出的第一個改變
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10:33 - 10:35就是我們可以將漫畫的視覺元素
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10:35 - 10:37跟聲音,動態和互動性做結合
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10:37 - 10:39像當時的CD-ROM一樣
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10:39 - 10:41當時,甚至還沒有網際網路
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10:41 - 10:42而且他們做的第一項嘗試
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10:42 - 10:44就是完全保留了漫畫的翻頁
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10:44 - 10:45然後直接移植到螢幕上
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10:45 - 10:47這是個典型的麥克盧恩式錯誤
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10:48 - 10:51沿用舊科技採用的型式
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10:51 - 10:53作為新科技的型式
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10:53 - 10:54它們還會做的一項嘗試
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10:54 - 10:56則是用既有的印刷漫畫的方式呈現漫畫
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10:56 - 10:59然後將聲音和動態加在上面
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11:00 - 11:02問題是,當你這樣做時
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11:02 - 11:05漫畫中特有的"空間等於時間"的基本概念
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11:05 - 11:07在帶入聲音和動態
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11:07 - 11:11這些只有利用時間才能表示的元素之後
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11:11 - 11:16漫畫所表現的連續性就被破壞了
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11:17 - 11:18互動性又是另一點
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11:18 - 11:19當時有超連結漫畫
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11:19 - 11:20但是超連結的問題是
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11:20 - 11:23就是所有的東西部是在這裡,就是不在這裡,不然就是連到這裡
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11:23 - 11:25他完全不具任何空間性
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11:25 - 11:28從林肯到林肯錢幣
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11:28 - 11:30到潘妮‧馬歇爾到馬歇爾計劃
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11:30 - 11:31到第九計劃到九條命的距離
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11:31 - 11:33通通都是一樣的
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11:33 - 11:34(笑)
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11:34 - 11:36而且-在漫畫裡
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11:37 - 11:39作品裡的每個元素
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11:40 - 11:43永遠跟其他的每個元素都有空間上的關係
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11:43 - 11:44所以問題在於
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11:44 - 11:47有沒有一種方法可以保存這種空間上的關係
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11:47 - 11:49但還是能夠運用
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11:49 - 11:51所有數位媒體所能帶給我們的利益?
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11:51 - 11:53我找到了我自己的答案
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11:53 - 11:55在剛剛給你們看過的古老漫畫中找到了
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11:56 - 11:59每件作品中都有一個單一連續的閱讀路徑
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11:59 - 12:01不管是在牆壁上崎嶇而行
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12:01 - 12:03或是沿著柱子盤旋而上
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12:03 - 12:06或者只是簡單的由左而右,甚至是往反方向曲折前進
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12:06 - 12:08穿過那八十八折的折頁
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12:08 - 12:10同樣的事情重複發生,那單純的
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12:11 - 12:13空間移動代表時間移動的本質
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12:13 - 12:15毫無妥協的在這些作品中表現了出來
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12:15 - 12:18但是當我們進入印刷後,開始有了一些妥協
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12:18 - 12:21相鄰的時間不再代表相鄰的空間
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12:21 - 12:24所以漫畫的本質就這樣被破壞
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12:24 - 12:25一而再再而三的被破壞
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12:25 - 12:26所以我想,好吧
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12:26 - 12:28如果這是真的,有沒有任何方法
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12:29 - 12:31當我們走過了印刷時代後
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12:31 - 12:33可以將當初的本質找回來?
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12:34 - 12:36現在,電腦螢幕
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12:37 - 12:39單純就物理上而言,跟書本一樣有很多限制
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12:39 - 12:41他的形狀不同,但除此之外
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12:41 - 12:43有著同樣的物理限制
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12:43 - 12:46但是那是因為你把螢幕只當成一本書的一頁來看
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12:47 - 12:49但如果你把螢幕想像成一扇窗戶
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12:50 - 12:52我認為,那我們或許可以將漫畫
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12:52 - 12:53創作在張無限的畫布上
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12:54 - 12:58沿著X軸,Y軸和樓梯
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12:59 - 13:01我們也可以有真的是圓型的環狀故事動線
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13:01 - 13:04在一個故事的轉折,我們也能讓他真的有個轉折
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13:05 - 13:07同時發生的故事路線可以真的並排
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13:09 - 13:11X,Y及Z
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13:12 - 13:14所以我有這麼多的想法,在九零年代後期
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13:14 - 13:17然後當時很多我的同行認為我還挺瘋狂的
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13:18 - 13:20但是也有很多人真的實踐了
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13:20 - 13:22接下來我們會看到其中一些範例
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13:23 - 13:26這個是Jason Lex所做的早期拼貼
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13:30 - 13:32注意看發生了什麼
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13:32 - 13:34我在尋找的是一個能夠長久流傳的新型態
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13:34 - 13:36我們都在尋找一個
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13:36 - 13:38當媒體進入新的時代
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13:38 - 13:41我們在尋找蛻變
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13:41 - 13:45能夠持續被傳承下去的新的蛻變
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13:45 - 13:49在接下來的作品中,我們保留了用視覺呈現漫畫的基本構想
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13:49 - 13:52從頭到尾完整的實現這個構想
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13:52 - 13:54你目前看到的,就是整部漫畫
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13:54 - 13:56濃縮在電腦螢幕裡
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13:56 - 13:59但雖然我們一次只經驗一部分
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13:59 - 14:01我們目前的科技只能做到這樣
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14:01 - 14:03當科技持續進步
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14:03 - 14:06當我們有更身臨其境的顯示方式
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14:06 - 14:08這些方法未來只會更加進步
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14:08 - 14:10漫畫的呈現方式將會去適應
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14:10 - 14:12這整個環境
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14:12 - 14:14這會是個永久的蛻變
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14:15 - 14:17再來看另一個作品,這是Drew Weing的作品;
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14:17 - 14:18這叫做
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14:18 - 14:20"狗狗想像著宇宙因過熱而毀滅"
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14:46 - 14:47看
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14:48 - 14:51當我們擁有無限大的畫布
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14:53 - 14:56你能夠創造出更純粹的表現
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14:57 - 14:59表現出漫畫是個什麼樣的媒材
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15:04 - 15:06我現在要快轉
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15:06 - 15:08我想給妳們看最後一格
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15:14 - 15:17(笑)
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15:17 - 15:18最後一格到了
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15:20 - 15:22(笑)
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15:25 - 15:28(笑)
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15:31 - 15:32再看一件作品就好,
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15:34 - 15:36說到無限大的畫布
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15:37 - 15:39這是英國的Daniel Merlin Goodbrey的作品
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15:40 - 15:42為什麼這很重要?
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15:43 - 15:45我認為這很重要,因為媒體
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15:46 - 15:47所有的媒體
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15:48 - 15:51都提供了我們一扇觀察世界的窗
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15:51 - 15:53這扇窗可能是電影
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15:53 - 15:56或者,遲早會是,虛擬實境,或是類似的東西
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15:56 - 15:58某種身臨其境的顯示工具
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15:58 - 16:03能更有效率的讓我們脫離現實環境
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16:03 - 16:06這是為什麼大家都喜歡故事,為了脫離現實
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16:06 - 16:09但是媒體提供了我們一扇窗
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16:09 - 16:12讓我們能回到現實世界
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16:13 - 16:15而隨著媒體進步
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16:16 - 16:21不同的媒體也會發展出獨特的個性
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16:21 - 16:24因為你看到的東西,你現在所看到的漫畫是立體的
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16:24 - 16:27你現在看到的漫畫比過去更像漫畫,更有他的獨特性
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16:28 - 16:31當這些媒體都有獨特的特性時,我們就能有很多不同的方法
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16:31 - 16:34能從不同的窗戶重新觀察我們所處的世界
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16:35 - 16:38讓我們能多元交叉衡量我們的世界
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16:38 - 16:40看到他完整的形狀
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16:40 - 16:42這是為什麼我覺得這件事這麼重要
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16:42 - 16:44的其中一個原因。但,我現在得走了
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16:44 - 16:45很榮幸能在這裡演講
- Title:
- 斯科特·麥克勞德(Scott McCloud)談漫畫
- Speaker:
- Scott McCloud
- Description:
-
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在這篇不可錯過的探討報告中，斯科特．麥克勞德一改傳統的報告形式，將漫畫的魔幻魅力轉化為卡通般的體驗.其多采多姿的變化，穿插著孩提時代的驚奇，與對未來的想像之中，使我們得以用眼睛去聆聽、觸摸。
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 16:45
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Katie Huang added a translation |