受監視國家的黑暗秘密
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0:01 - 0:02這一年,德國正在慶祝
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0:02 - 0:05前東德二十五週年
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0:05 - 0:07和平革命紀念日。
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0:07 - 0:121989 年,共產主義政權垮台、
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0:12 - 0:15柏林圍牆倒塌,並且在一年後,
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0:15 - 0:18東邊的德意志民主共和國
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0:18 - 0:20簡稱GDR
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0:20 - 0:24和西邊的德意志聯邦共和國統一
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0:24 - 0:27成為今日的德國。
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0:27 - 0:29最重要的是,
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0:29 - 0:35德國承接前東德秘密警察的檔案,
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0:35 - 0:38稱為史塔西(即國家安全部)。
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0:38 - 0:41僅僅在前東德政權崩解二年後,
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0:41 - 0:45它的文件檔案就被公諸於世,
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0:45 - 0:46而跟我一樣的歷史學家們
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0:46 - 0:49就開始研究這些文件,
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0:49 - 0:54想了解前東德的監控機制
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0:54 - 0:56如何運作。
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0:56 - 0:58也許你已經看過那部電影
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0:58 - 1:00《竊聽風暴》。
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1:00 - 1:05這部電影讓史塔西名揚全球。
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1:05 - 1:08生長在一個
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1:08 - 1:11「監視」或「竊聽」等字眼
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1:11 - 1:14常出現在報紙頭條的年代,
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1:14 - 1:17我很樂意分享史塔西
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1:17 - 1:19實際上是如何運作的。
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1:19 - 1:22首先,我們先簡單地回顧
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1:22 - 1:24史塔西的歷史,
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1:24 - 1:26因為這很重要,有助於我們了解
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1:26 - 1:30它所代表的意義。
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1:30 - 1:32史塔西首先發源於俄羅斯。
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1:32 - 1:351917 年,俄羅斯的共產主義者成立了
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1:35 - 1:37全俄肅清反革命
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1:37 - 1:40及怠工非常委員會,
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1:40 - 1:42簡稱為契卡。
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1:42 - 1:45由費利克斯·捷爾任斯基領導。
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1:45 - 1:48作為共產黨建立暴權的手段,
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1:48 - 1:52在人們身上施與恐怖統治,
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1:52 - 1:54對敵人處以死刑,
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1:54 - 2:00後來演變為眾所皆知的 KGB
(蘇聯國家安全委員會)。 -
2:00 - 2:04契卡是史塔西特工崇拜的委員會,
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2:04 - 2:07他們稱呼自己是契卡人,
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2:07 - 2:10甚至你可以看到
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2:10 - 2:13他們的標織非常相似。
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2:13 - 2:16事實上,這些俄羅斯秘密警察
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2:16 - 2:20就是主導創立史塔西的關鍵。
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2:20 - 2:231945 年,當蘇聯紅軍佔領東德時
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2:23 - 2:25紅軍勢力立即擴展到那裡,
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2:25 - 2:29很快地對德國共產黨展開訓練
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2:29 - 2:32建立他們專屬的秘密警察。
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2:32 - 2:36順道一提,我們現在所在的這棟大廳,
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2:36 - 2:42前東德執政黨成立於 1946 年。
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2:42 - 2:45五年後正式成立史塔西,
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2:45 - 2:48漸漸地,這種卑鄙壓迫的工作
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2:48 - 2:50已轉交給史塔西。
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2:50 - 2:51舉一個例子,
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2:51 - 2:54政治犯的中央監獄,
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2:54 - 2:57是由俄羅斯成立,
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2:57 - 2:59由史塔西接管和利用
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2:59 - 3:02直到共產主義末期。
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3:02 - 3:04你看這裡。
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3:04 - 3:07最初,每個重要的步驟
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3:07 - 3:11都在蘇聯的參與下進行。
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3:11 - 3:14但是德國人非常有效率,
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3:14 - 3:18因此史塔西成長得非常快速,
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3:18 - 3:21早在 1953 年,比蓋世太保
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3:21 - 3:23更多的職員,
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3:23 - 3:26即納粹德國密秘警察。
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3:26 - 3:28每十年人數增加一倍。
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3:28 - 3:321989 年,超過九萬名職員
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3:32 - 3:33為史塔西工作。
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3:33 - 3:36意指一名職員
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3:36 - 3:39負責 180 位居民,
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3:39 - 3:43在這世界上非常獨特。
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3:43 - 3:45在這個巨大機制的頂端,
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3:45 - 3:49有一個男人名叫埃里希·梅爾克。
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3:49 - 3:51他掌控了國家安全局
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3:51 - 3:54超過 30 年的時間。
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3:54 - 3:56他是一位一絲不苟,小心謹慎的黨員,
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3:56 - 3:59他過去曾殺過兩名警察,
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3:59 - 4:01就在距離這裡不遠的地方,
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4:01 - 4:05也是他把史塔西擬人化。
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4:05 - 4:10但是史塔西特殊的地方在哪裡?
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4:10 - 4:13首先,是它本身巨大的權力,
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4:13 - 4:16因為它以一個組織
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4:16 - 4:18結合不同的功能。
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4:18 - 4:20第一,
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4:20 - 4:24史塔西是個情報機構。
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4:24 - 4:26它利用所有可想像的工具
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4:26 - 4:28秘密地收集資訊,
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4:28 - 4:32例如告密者,或竊聽電話者,
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4:32 - 4:35你可以在這張照片上看到。
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4:35 - 4:38這不止活躍於東德,
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4:38 - 4:41而是全世界。
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4:41 - 4:45第二,史塔西是種秘密警察。
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4:45 - 4:47它可以阻止在街上的人民
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4:47 - 4:51將他們逮捕到自建的監獄。
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4:51 - 4:53第三,史塔西的工作
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4:53 - 4:55是扮演一種檢察官角色。
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4:55 - 4:59它有權利展開初步調查
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4:59 - 5:02並正式質問人民。
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5:02 - 5:04最後一點,
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5:04 - 5:08史塔西有自己的軍事力量。
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5:08 - 5:10超過一萬一千名軍人
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5:10 - 5:14服務著這個所謂的警察團,
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5:14 - 5:18旨在打擊示威遊行和暴動。
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5:18 - 5:21由於權力集中,
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5:21 - 5:26史塔西稱為國家中的國家。
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5:26 - 5:28但是讓我們來看看更多
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5:28 - 5:31史塔西運用工具的細節。
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5:31 - 5:32請記得在那個年代
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5:32 - 5:36網路和智慧型手機都還未出現。
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5:36 - 5:39當然,史塔西利用
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5:39 - 5:43各種電子工具調查人們。
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5:43 - 5:45電話遭裝設竊聽器,
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5:45 - 5:49包括西德總理的電話,
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5:49 - 5:52經常都是公寓遭到竊聽。
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5:52 - 5:55每天有九萬封信
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5:55 - 5:59被這些機器拆開。
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5:59 - 6:02史塔西還跟蹤窺伺成千上萬的人,
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6:02 - 6:05利用受過特訓的間諜和秘密相機
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6:05 - 6:09以記錄人們所做的每一步。
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6:09 - 6:12這張照片裡,你可以看到
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6:12 - 6:15當時年輕的我就站在這座建築前面,
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6:15 - 6:19我們現在所處的位置
是史塔西特務拍攝我的地方。 -
6:19 - 6:23史塔西甚至搜集人體氣味。
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6:23 - 6:27密封罐收藏了人體氣味的樣本,
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6:27 - 6:31在和平革命後被找到。
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6:31 - 6:33這些所有形式的任務,
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6:33 - 6:38由高度專業化的部門負責。
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6:38 - 6:40竊聽電話
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6:40 - 6:42和掌控書信
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6:42 - 6:44由完全不一樣的特務負責,
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6:44 - 6:46原因很明顯,
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6:46 - 6:50因為如果有位特務退出史塔西,
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6:50 - 6:52他所知道的知識就非常狹小。
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6:52 - 6:56舉個例子,跟史諾登事件的情況相反。
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6:56 - 6:59但是垂直化的專業分工合作
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6:59 - 7:02對防止各種觀察對象的同理移情
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7:02 - 7:04也很重要。
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7:04 - 7:07監視我的特務
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7:07 - 7:09並不知道我是誰
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7:09 - 7:11或為什麼我被調查。
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7:11 - 7:12事實上,我走私禁書
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7:12 - 7:15從西方國家到前東德。
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7:15 - 7:18但是更典型的史塔西
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7:18 - 7:21是利用人類的聰明才智,
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7:21 - 7:26人們可以秘密通報史塔西。
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7:26 - 7:27對於國家安全局,
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7:27 - 7:30這些所謂非正式職員
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7:30 - 7:33是最重要的工具。
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7:33 - 7:39從 1975 年開始,近二十萬人民
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7:39 - 7:41一直不斷地和史塔西合作,
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7:41 - 7:46超過人口的 1%。
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7:46 - 7:49也可以這麼說,部長是對的,
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7:49 - 7:51因為科技儀器
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7:51 - 7:54只能記載人們做了什麼事情,
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7:54 - 7:58但是特務和間謀可以回報
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7:58 - 7:59人們在計劃什麼事情
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7:59 - 8:02及他們在想什麼。
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8:02 - 8:07因此,史塔西招募很多線民。
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8:07 - 8:09招募他們
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8:09 - 8:12和「教育」他們的系統,
他們是這樣宣稱的, -
8:12 - 8:15非常複雜精細。
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8:15 - 8:18史塔西有自己的大學,
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8:18 - 8:20離這裡不遠,
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8:20 - 8:22探討方法
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8:22 - 8:24和教導職員。
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8:24 - 8:28這本指南提供了詳細的
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8:28 - 8:31所有你必須執行的步驟說明,
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8:31 - 8:33要如何說服別人
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8:33 - 8:37背叛他們的同胞。
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8:37 - 8:40有時可以說線民
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8:40 - 8:42被迫成為一個背叛的人,
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8:42 - 8:44但大多時候都不是真的,
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8:44 - 8:48因為一個受強迫的線民
是一個差勁的線民。 -
8:48 - 8:51只有在某個人願意提供你需要的資料時
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8:51 - 8:54才是一個有效率的告密者。
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8:54 - 8:59人們和史塔西合作的主要理由
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8:59 - 9:04是政治信念和物質利益。
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9:04 - 9:07特務也試圖創立一個個人牢固的連結
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9:07 - 9:11在他們自己與線民之間,
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9:11 - 9:16老實說,史塔西的例子顯示
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9:16 - 9:19為了背叛他人
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9:19 - 9:23要贏得一個人信任並沒有這麼難。
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9:23 - 9:27即使是前東德一些上層的反對者
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9:27 - 9:28也和史塔西合作,
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9:28 - 9:32例如,伊布拉西·博梅。
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9:32 - 9:351989 年,他是和平主義的領導人
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9:35 - 9:39他幾乎成為第一個
自由票選出來的前東德總理 -
9:39 - 9:44直到後來被揭露出
他曾經是一位線民。 -
9:44 - 9:48間諜網脈真的很廣泛。
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9:48 - 9:50幾乎存在於每個機構,
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9:50 - 9:53即便是教堂或西德,
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9:53 - 9:56那裡有很多的線民。
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9:56 - 9:59我記得跟史塔西特務的領導人說,
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9:59 - 10:02「如果你把線民叫來給我看,
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10:02 - 10:05我一定可以認出他來。」
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10:05 - 10:07他的回答是,
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10:07 - 10:08「我們沒有派任何線民。
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10:08 - 10:11我們選了你周圍的人當線民。」
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10:11 - 10:14事實是,二個我最好的朋友
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10:14 - 10:18向史塔西舉發我。
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10:18 - 10:21不只是我的例子,
告密者的關係很緊密。 -
10:21 - 10:25例如,倫斯斐德,
另一個反對者領袖, -
10:25 - 10:29她的案例是,監視她的是她丈夫。
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10:29 - 10:32一個有名的作家遭到他的兄弟背叛。
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10:32 - 10:36這提醒我喬治·歐威爾
寫的小說《一九八四》, -
10:36 - 10:39顯然只有可信的人
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10:39 - 10:42是一位告密者。
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10:42 - 10:46但是為什麼史塔西要收集這些資料
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10:46 - 10:48到它的檔案庫裡?
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10:48 - 10:52主要目的是控制社會。
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10:52 - 10:54幾乎每場演講,史塔西總理
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10:54 - 10:57下了指令找出誰是誰,
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10:57 - 11:00也就是要知道誰在想什麼。
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11:00 - 11:02他不想等到有人
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11:02 - 11:04試圖對抗政權。
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11:04 - 11:06他想事先知道
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11:06 - 11:09人們在想什麼和計劃什麼。
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11:09 - 11:12當然前東德知道,
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11:12 - 11:15他們有線民圍繞,
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11:15 - 11:19集權主義創造了猜疑
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11:19 - 11:22和一個國家普遍的恐懼,
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11:22 - 11:26是任何專治獨裁中
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11:26 - 11:28欺壓人民最重要的工具。
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11:28 - 11:31這就是為什麼沒有很多前東德人試圖
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11:31 - 11:35對抗共產主義政權。
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11:35 - 11:39如果是這樣,史塔西經常利用
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11:39 - 11:42一個真的很殘暴方法。
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11:42 - 11:44叫作分崩離析。
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11:44 - 11:48另一本指南上有描述。
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11:48 - 11:50用文字很難詮釋因為
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11:50 - 11:55它原本的意思是「生物分解」。
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11:55 - 11:58但其實,這是非常準確的描述。
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11:58 - 12:02目標是秘密摧毀
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12:02 - 12:04自信的人民,
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12:04 - 12:08例如破壞他們的名譽,
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12:08 - 12:11在他們的工作中製造失敗,
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12:11 - 12:16摧毀他們個人的友誼。
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12:16 - 12:21仔細想想,前東德
是非常的現代化專治獨裁。 -
12:21 - 12:25史塔西沒有企圖逮捕每個反對者。
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12:25 - 12:28比較傾向讓他們氣餒,
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12:28 - 12:31這是可行的,因為
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12:31 - 12:34它獲得了大量的個人資料
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12:34 - 12:38及大量的團體機構。
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12:38 - 12:41拘捕某人只用在
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12:41 - 12:43最後的一個手段。
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12:43 - 12:46為此,史塔西擁有 19 座監獄,
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12:46 - 12:49每個州至少一個。
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12:49 - 12:52這裡,史塔西也發展
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12:52 - 12:56相當現代化的拘捕方法。
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12:56 - 12:58一般來說,審問員
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12:58 - 13:01沒有折磨囚犯。
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13:01 - 13:04相反的,他利用精細複雜的
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13:04 - 13:06心理壓力系統
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13:06 - 13:10這點是嚴密隔離的重要核心。
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13:10 - 13:12幾乎沒有囚犯拒絕
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13:12 - 13:16不願意提供證詞。
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13:16 - 13:18如果你有這種偶然的境遇,
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13:18 - 13:21去參觀柏林的前秘密警察監獄
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13:21 - 13:25參加有導遊與前政治犯帶領的導覽,
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13:25 - 13:28他們會告訴你這個系統如何運作。
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13:28 - 13:31還一個問題需要回答:
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13:31 - 13:33如果史塔西組織運作得這麼好,
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13:33 - 13:37為什麼共產政權會垮台?
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13:37 - 13:42第一點,1989 年,前東德的領導
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13:42 - 13:44不確定該怎麼做
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13:44 - 13:47來抵擋逐漸增加的反抗人群。
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13:47 - 13:49這點令人特別困擾,
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13:49 - 13:52因為在社會主義的祖國
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13:52 - 13:53蘇聯,
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13:53 - 13:57更自由的政策產生了。
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13:57 - 13:59此外,政權依賴
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13:59 - 14:03來自西方的貸款。
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14:03 - 14:05所以,史塔西沒有給出
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14:05 - 14:08要求鎮壓暴動的指令
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14:08 - 14:12第二,共產主義的思想,
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14:12 - 14:15不能有批評的空間。
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14:15 - 14:17相反的,領導層堅信
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14:17 - 14:20社會主義是個完美的系統,
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14:20 - 14:24當然史塔西已經證實。
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14:24 - 14:26結果是
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14:26 - 14:29僅管所有的資訊,
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14:29 - 14:33政權無法分析本身真正的問題,
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14:33 - 14:36所以沒有辦法解決問題。
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14:36 - 14:38最後史塔西滅亡,
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14:38 - 14:40是因為
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14:40 - 14:44它所保護的結構瓦解。
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14:44 - 14:46史塔西的結束
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14:46 - 14:48是某種悲劇,
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14:48 - 14:50因為這些特務
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14:50 - 14:53在和平的革命期間一直都
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14:53 - 14:55只忙著一件事:
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14:55 - 14:58銷毀所有文件
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14:58 - 15:01數十年間所製作的文件。
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15:01 - 15:03幸好,
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15:03 - 15:07人權主義者阻止了他們。
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15:07 - 15:10這就是為什麼我們可以利用這些檔案
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15:10 - 15:11更清楚了解
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15:11 - 15:14受監視的國家如何運轉。
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15:14 - 15:16謝謝
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15:16 - 15:20(鼓掌)
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15:25 - 15:31布魯諾·吉桑尼:非常謝謝你。
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15:31 - 15:33胡貝圖斯,我想問你幾個問題
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15:33 - 15:36因為我這裡有上週發行的明鏡周刊,
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15:36 - 15:41「我家鄰居,國家安全局」。
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15:41 - 15:44你剛才分享關於我們鄰居的事情,
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15:44 - 15:47來自關於前東德的間諜和線民。
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15:47 - 15:49所以這二個故事之間
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15:49 - 15:51有沒有直接的連結關係?
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15:51 - 15:53當你看到這則故事時,
你的反應是什麼? -
15:53 - 15:55胡貝圖斯.克納貝:我認為
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15:55 - 15:57需要註明一下幾個觀點
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15:57 - 16:00首先,我認為有一個差異點是
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16:00 - 16:04我們為什麼要搜集這些資料。
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16:04 - 16:06我們做那件事情
是為了保護我們的人民 -
16:06 - 16:08對抗恐怖主義?
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16:08 - 16:11或我們做那件事情
是為了欺壓我們的人民? -
16:11 - 16:13所以這是一個基本的差異。
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16:13 - 16:15但在另一方面,
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16:15 - 16:19在一個民主國家中,
這些工具也可能被濫用, -
16:19 - 16:21這正是我們真的必須
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16:21 - 16:23仔細留意的地方,
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16:23 - 16:26這也是情報服務
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16:26 - 16:29遵守我們定下的規則。
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16:29 - 16:30第三個觀點,也許,
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16:30 - 16:34我們真的可以快樂地
住在一個民主國家, -
16:34 - 16:37因為你可以確定蘇聯和中國
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16:37 - 16:39在做一樣的事情,
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16:39 - 16:40卻沒人談論這個話題
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16:40 - 16:43因為沒人敢碰觸它。
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16:43 - 16:48(掌聲)
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16:49 - 16:51布魯諾:當故事首度刊登在這份雜誌,
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16:51 - 16:54去年七月,
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16:54 - 16:56你提出一份
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16:56 - 16:59與德國法庭的刑事訴訟,為什麼?
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16:59 - 17:03胡貝圖斯:是的,我這麼做
是因為我談到的第二個觀點, -
17:03 - 17:06我認為特別是在民主國家,
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17:06 - 17:09規則是每個人共有的。
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17:09 - 17:11規則是為每個人制訂的,所以不允許
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17:11 - 17:15任何機構不遵守規則。
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17:15 - 17:17德國刑法記載
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17:17 - 17:19沒有經過法官的允許
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17:19 - 17:21不可以竊聽別人談話。
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17:21 - 17:25幸運的是,這條規定有編入德國刑法,
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17:25 - 17:27所以如果有人不遵守這條規定,
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17:27 - 17:31那麼我認為調查是必要的,
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17:31 - 17:33這花了很長的一段時間
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17:33 - 17:35使德國檢察官開始進行調查,
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17:35 - 17:39他開始著手調查只因為
安格拉·梅克爾的事件, -
17:39 - 17:42不是住在德國的全體人民。
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17:42 - 17:44布魯諾:我不驚訝,因為...
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17:44 - 17:46(鼓掌)
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17:46 - 17:50你先前所說的已經解釋一切。
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17:50 - 17:52從外國,德國之外的視角來看,
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17:52 - 17:54我以為德國人的反應
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17:54 - 17:57會更加強烈,更加及時。
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17:57 - 18:00但相反地,只有在梅克爾總理
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18:00 - 18:02被監聽事件曝光之後,
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18:02 - 18:05民眾才真正開始反應。為什麼?
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18:05 - 18:07胡貝圖斯:我認為這是一件好事,
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18:07 - 18:11因為人們在民主法治下感到很安全。
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18:11 - 18:14他們不會擔心被逮捕,
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18:14 - 18:17就像在這場談話結束後離開會場,
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18:17 - 18:19沒有人需要擔心秘密警察
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18:19 - 18:22站在門外準備逮捕你。
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18:22 - 18:23所以,我覺得這是好事。
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18:23 - 18:26人們並不覺得活在恐懼之中。
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18:26 - 18:31當然,我仍然認為法令有責任
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18:31 - 18:33去制止非法行為,
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18:33 - 18:36不論是在德國或其它地方。
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18:36 - 18:39布魯諾:最後我還有一個私人問題。
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18:39 - 18:42有件事情仍然十分具有爭議性,
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18:42 - 18:44那就是究竟是否要給予
愛德華·史諾登政治庇護? -
18:44 - 18:46你的看法怎麼樣?
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18:46 - 18:48胡貝圖斯:嗯,這個問題很難回答。
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18:48 - 18:49但如果你問我,
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18:49 - 18:51我會誠實地說
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18:51 - 18:53我選擇給他政治庇護,
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18:53 - 18:55因為我認為他所做的事情非常勇敢,
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18:55 - 18:58他已經毀了自己的一生,
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18:58 - 18:59還有他的家庭和所有一切。
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18:59 - 19:02我認為對於這樣的人,
我們應該做些什麼。 -
19:02 - 19:07尤其,在德國的歷史中,
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19:07 - 19:09你能看到很多人必須逃亡,
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19:09 - 19:11尋找其它國家的政治庇護,
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19:11 - 19:13卻無法如願以償,
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19:13 - 19:16所以我認為該給他政治庇護。
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19:16 - 19:17(鼓掌)
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19:17 - 19:24布魯諾:胡貝圖斯,非常謝謝你。
- Title:
- 受監視國家的黑暗秘密
- Speaker:
- 胡貝圖斯.克納貝
- Description:
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參訪前東德國家安全局史塔西至深的黑暗世界。史塔西以監視其人民方面獨一無二的厲害,史塔西策劃了監視系統和心理壓力,從而掌控國家數十年,直到1989年柏林圍牆倒塌。胡貝圖斯.克納貝研究史塔西,並且也曾被他們監督。他分享一個受監視國家衰敗的驚人細節,並展現鄰里之間的背叛是何等容易。
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 19:38
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Adrienne Lin approved Chinese, Traditional subtitles for The dark secrets of a surveillance state | |
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Jiayi Lu edited Chinese, Traditional subtitles for The dark secrets of a surveillance state | |
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Jiayi Lu edited Chinese, Traditional subtitles for The dark secrets of a surveillance state | |
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YuFang Liu edited Chinese, Traditional subtitles for The dark secrets of a surveillance state |