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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.99,0:00:02.47,Default,,0000,0000,0000,,這一年，德國正在慶祝
Dialogue: 0,0:00:02.47,0:00:04.60,Default,,0000,0000,0000,,前東德二十五週年
Dialogue: 0,0:00:04.60,0:00:07.09,Default,,0000,0000,0000,,和平革命紀念日。
Dialogue: 0,0:00:07.09,0:00:11.86,Default,,0000,0000,0000,,1989 年，共產主義政權垮台、
Dialogue: 0,0:00:11.86,0:00:15.32,Default,,0000,0000,0000,,柏林圍牆倒塌，並且在一年後，
Dialogue: 0,0:00:15.32,0:00:18.48,Default,,0000,0000,0000,,東邊的德意志民主共和國
Dialogue: 0,0:00:18.48,0:00:20.13,Default,,0000,0000,0000,,簡稱GDR
Dialogue: 0,0:00:20.13,0:00:23.84,Default,,0000,0000,0000,,和西邊的德意志聯邦共和國統一
Dialogue: 0,0:00:23.84,0:00:27.12,Default,,0000,0000,0000,,成為今日的德國。
Dialogue: 0,0:00:27.12,0:00:29.02,Default,,0000,0000,0000,,最重要的是，
Dialogue: 0,0:00:29.02,0:00:35.10,Default,,0000,0000,0000,,德國承接前東德秘密警察的檔案，
Dialogue: 0,0:00:35.10,0:00:38.42,Default,,0000,0000,0000,,稱為史塔西（即國家安全部）。
Dialogue: 0,0:00:38.42,0:00:40.96,Default,,0000,0000,0000,,僅僅在前東德政權崩解二年後，
Dialogue: 0,0:00:40.96,0:00:44.60,Default,,0000,0000,0000,,它的文件檔案就被公諸於世，
Dialogue: 0,0:00:44.60,0:00:46.47,Default,,0000,0000,0000,,而跟我一樣的歷史學家們
Dialogue: 0,0:00:46.47,0:00:49.10,Default,,0000,0000,0000,,就開始研究這些文件，
Dialogue: 0,0:00:49.10,0:00:53.80,Default,,0000,0000,0000,,想了解前東德的監控機制
Dialogue: 0,0:00:53.80,0:00:55.51,Default,,0000,0000,0000,,如何運作。
Dialogue: 0,0:00:55.51,0:00:58.30,Default,,0000,0000,0000,,也許你已經看過那部電影
Dialogue: 0,0:00:58.30,0:01:00.34,Default,,0000,0000,0000,,《竊聽風暴》。
Dialogue: 0,0:01:00.34,0:01:05.08,Default,,0000,0000,0000,,這部電影讓史塔西名揚全球。
Dialogue: 0,0:01:05.09,0:01:07.94,Default,,0000,0000,0000,,生長在一個
Dialogue: 0,0:01:07.94,0:01:11.23,Default,,0000,0000,0000,,「監視」或「竊聽」等字眼
Dialogue: 0,0:01:11.23,0:01:13.98,Default,,0000,0000,0000,,常出現在報紙頭條的年代，
Dialogue: 0,0:01:13.98,0:01:16.80,Default,,0000,0000,0000,,我很樂意分享史塔西
Dialogue: 0,0:01:16.80,0:01:19.20,Default,,0000,0000,0000,,實際上是如何運作的。
Dialogue: 0,0:01:19.20,0:01:21.97,Default,,0000,0000,0000,,首先，我們先簡單地回顧
Dialogue: 0,0:01:21.97,0:01:23.93,Default,,0000,0000,0000,,史塔西的歷史，
Dialogue: 0,0:01:23.93,0:01:26.22,Default,,0000,0000,0000,,因為這很重要，有助於我們了解
Dialogue: 0,0:01:26.22,0:01:29.71,Default,,0000,0000,0000,,它所代表的意義。
Dialogue: 0,0:01:29.71,0:01:32.42,Default,,0000,0000,0000,,史塔西首先發源於俄羅斯。
Dialogue: 0,0:01:32.42,0:01:34.74,Default,,0000,0000,0000,,1917 年，俄羅斯的共產主義者成立了
Dialogue: 0,0:01:34.74,0:01:36.93,Default,,0000,0000,0000,,全俄肅清反革命
Dialogue: 0,0:01:36.93,0:01:39.73,Default,,0000,0000,0000,,及怠工非常委員會，
Dialogue: 0,0:01:39.73,0:01:41.95,Default,,0000,0000,0000,,簡稱為契卡。
Dialogue: 0,0:01:41.95,0:01:44.96,Default,,0000,0000,0000,,由費利克斯·捷爾任斯基領導。
Dialogue: 0,0:01:44.96,0:01:48.20,Default,,0000,0000,0000,,作為共產黨建立暴權的手段，
Dialogue: 0,0:01:48.20,0:01:51.96,Default,,0000,0000,0000,,在人們身上施與恐怖統治，
Dialogue: 0,0:01:51.96,0:01:54.44,Default,,0000,0000,0000,,對敵人處以死刑，
Dialogue: 0,0:01:54.44,0:02:00.24,Default,,0000,0000,0000,,後來演變為眾所皆知的 KGB\N（蘇聯國家安全委員會）。
Dialogue: 0,0:02:00.24,0:02:03.75,Default,,0000,0000,0000,,契卡是史塔西特工崇拜的委員會，
Dialogue: 0,0:02:03.75,0:02:06.82,Default,,0000,0000,0000,,他們稱呼自己是契卡人，
Dialogue: 0,0:02:06.82,0:02:09.68,Default,,0000,0000,0000,,甚至你可以看到
Dialogue: 0,0:02:09.68,0:02:12.66,Default,,0000,0000,0000,,他們的標織非常相似。
Dialogue: 0,0:02:12.66,0:02:16.23,Default,,0000,0000,0000,,事實上，這些俄羅斯秘密警察
Dialogue: 0,0:02:16.23,0:02:19.52,Default,,0000,0000,0000,,就是主導創立史塔西的關鍵。
Dialogue: 0,0:02:19.52,0:02:23.11,Default,,0000,0000,0000,,1945 年，當蘇聯紅軍佔領東德時
Dialogue: 0,0:02:23.11,0:02:25.50,Default,,0000,0000,0000,,紅軍勢力立即擴展到那裡，
Dialogue: 0,0:02:25.50,0:02:29.12,Default,,0000,0000,0000,,很快地對德國共產黨展開訓練
Dialogue: 0,0:02:29.12,0:02:32.37,Default,,0000,0000,0000,,建立他們專屬的秘密警察。
Dialogue: 0,0:02:32.37,0:02:35.89,Default,,0000,0000,0000,,順道一提，我們現在所在的這棟大廳，
Dialogue: 0,0:02:35.89,0:02:41.57,Default,,0000,0000,0000,,前東德執政黨成立於 1946 年。
Dialogue: 0,0:02:41.57,0:02:44.95,Default,,0000,0000,0000,,五年後正式成立史塔西，
Dialogue: 0,0:02:44.95,0:02:47.57,Default,,0000,0000,0000,,漸漸地，這種卑鄙壓迫的工作
Dialogue: 0,0:02:47.57,0:02:50.11,Default,,0000,0000,0000,,已轉交給史塔西。
Dialogue: 0,0:02:50.11,0:02:51.30,Default,,0000,0000,0000,,舉一個例子，
Dialogue: 0,0:02:51.30,0:02:53.86,Default,,0000,0000,0000,,政治犯的中央監獄，
Dialogue: 0,0:02:53.86,0:02:56.60,Default,,0000,0000,0000,,是由俄羅斯成立，
Dialogue: 0,0:02:56.60,0:02:58.86,Default,,0000,0000,0000,,由史塔西接管和利用
Dialogue: 0,0:02:58.86,0:03:02.05,Default,,0000,0000,0000,,直到共產主義末期。
Dialogue: 0,0:03:02.05,0:03:03.85,Default,,0000,0000,0000,,你看這裡。
Dialogue: 0,0:03:03.85,0:03:07.48,Default,,0000,0000,0000,,最初，每個重要的步驟
Dialogue: 0,0:03:07.48,0:03:11.04,Default,,0000,0000,0000,,都在蘇聯的參與下進行。
Dialogue: 0,0:03:11.04,0:03:14.14,Default,,0000,0000,0000,,但是德國人非常有效率，
Dialogue: 0,0:03:14.14,0:03:17.52,Default,,0000,0000,0000,,因此史塔西成長得非常快速，
Dialogue: 0,0:03:17.52,0:03:21.21,Default,,0000,0000,0000,,早在 1953 年，比蓋世太保
Dialogue: 0,0:03:21.21,0:03:22.90,Default,,0000,0000,0000,,更多的職員，
Dialogue: 0,0:03:22.90,0:03:25.70,Default,,0000,0000,0000,,即納粹德國密秘警察。
Dialogue: 0,0:03:25.70,0:03:28.13,Default,,0000,0000,0000,,每十年人數增加一倍。
Dialogue: 0,0:03:28.13,0:03:31.56,Default,,0000,0000,0000,,1989 年，超過九萬名職員
Dialogue: 0,0:03:31.56,0:03:33.22,Default,,0000,0000,0000,,為史塔西工作。
Dialogue: 0,0:03:33.22,0:03:35.60,Default,,0000,0000,0000,,意指一名職員
Dialogue: 0,0:03:35.60,0:03:38.81,Default,,0000,0000,0000,,負責 180 位居民，
Dialogue: 0,0:03:38.81,0:03:42.81,Default,,0000,0000,0000,,在這世界上非常獨特。
Dialogue: 0,0:03:42.81,0:03:45.40,Default,,0000,0000,0000,,在這個巨大機制的頂端，
Dialogue: 0,0:03:45.40,0:03:49.19,Default,,0000,0000,0000,,有一個男人名叫埃里希·梅爾克。
Dialogue: 0,0:03:49.19,0:03:51.45,Default,,0000,0000,0000,,他掌控了國家安全局
Dialogue: 0,0:03:51.45,0:03:53.77,Default,,0000,0000,0000,,超過 30 年的時間。
Dialogue: 0,0:03:53.77,0:03:56.40,Default,,0000,0000,0000,,他是一位一絲不苟，小心謹慎的黨員，
Dialogue: 0,0:03:56.40,0:03:59.12,Default,,0000,0000,0000,,他過去曾殺過兩名警察，
Dialogue: 0,0:03:59.12,0:04:01.13,Default,,0000,0000,0000,,就在距離這裡不遠的地方，
Dialogue: 0,0:04:01.13,0:04:05.20,Default,,0000,0000,0000,,也是他把史塔西擬人化。
Dialogue: 0,0:04:05.20,0:04:09.69,Default,,0000,0000,0000,,但是史塔西特殊的地方在哪裡？
Dialogue: 0,0:04:09.69,0:04:12.60,Default,,0000,0000,0000,,首先，是它本身巨大的權力，
Dialogue: 0,0:04:12.60,0:04:16.09,Default,,0000,0000,0000,,因為它以一個組織
Dialogue: 0,0:04:16.09,0:04:18.36,Default,,0000,0000,0000,,結合不同的功能。
Dialogue: 0,0:04:18.36,0:04:19.69,Default,,0000,0000,0000,,第一，
Dialogue: 0,0:04:19.69,0:04:23.57,Default,,0000,0000,0000,,史塔西是個情報機構。
Dialogue: 0,0:04:23.57,0:04:26.05,Default,,0000,0000,0000,,它利用所有可想像的工具
Dialogue: 0,0:04:26.05,0:04:28.33,Default,,0000,0000,0000,,秘密地收集資訊，
Dialogue: 0,0:04:28.33,0:04:31.93,Default,,0000,0000,0000,,例如告密者，或竊聽電話者，
Dialogue: 0,0:04:31.93,0:04:34.80,Default,,0000,0000,0000,,你可以在這張照片上看到。
Dialogue: 0,0:04:34.80,0:04:37.81,Default,,0000,0000,0000,,這不止活躍於東德，
Dialogue: 0,0:04:37.81,0:04:40.54,Default,,0000,0000,0000,,而是全世界。
Dialogue: 0,0:04:40.54,0:04:44.51,Default,,0000,0000,0000,,第二，史塔西是種秘密警察。
Dialogue: 0,0:04:44.51,0:04:46.65,Default,,0000,0000,0000,,它可以阻止在街上的人民
Dialogue: 0,0:04:46.65,0:04:51.08,Default,,0000,0000,0000,,將他們逮捕到自建的監獄。
Dialogue: 0,0:04:51.08,0:04:52.58,Default,,0000,0000,0000,,第三，史塔西的工作
Dialogue: 0,0:04:52.58,0:04:55.44,Default,,0000,0000,0000,,是扮演一種檢察官角色。
Dialogue: 0,0:04:55.44,0:04:58.56,Default,,0000,0000,0000,,它有權利展開初步調查
Dialogue: 0,0:04:58.56,0:05:02.26,Default,,0000,0000,0000,,並正式質問人民。
Dialogue: 0,0:05:02.26,0:05:04.35,Default,,0000,0000,0000,,最後一點，
Dialogue: 0,0:05:04.35,0:05:08.22,Default,,0000,0000,0000,,史塔西有自己的軍事力量。
Dialogue: 0,0:05:08.22,0:05:10.22,Default,,0000,0000,0000,,超過一萬一千名軍人
Dialogue: 0,0:05:10.22,0:05:13.73,Default,,0000,0000,0000,,服務著這個所謂的警察團，
Dialogue: 0,0:05:13.73,0:05:18.15,Default,,0000,0000,0000,,旨在打擊示威遊行和暴動。
Dialogue: 0,0:05:18.15,0:05:20.88,Default,,0000,0000,0000,,由於權力集中，
Dialogue: 0,0:05:20.88,0:05:25.94,Default,,0000,0000,0000,,史塔西稱為國家中的國家。
Dialogue: 0,0:05:25.94,0:05:28.20,Default,,0000,0000,0000,,但是讓我們來看看更多
Dialogue: 0,0:05:28.20,0:05:30.82,Default,,0000,0000,0000,,史塔西運用工具的細節。
Dialogue: 0,0:05:30.82,0:05:32.46,Default,,0000,0000,0000,,請記得在那個年代
Dialogue: 0,0:05:32.46,0:05:36.28,Default,,0000,0000,0000,,網路和智慧型手機都還未出現。
Dialogue: 0,0:05:36.28,0:05:38.74,Default,,0000,0000,0000,,當然，史塔西利用
Dialogue: 0,0:05:38.74,0:05:42.60,Default,,0000,0000,0000,,各種電子工具調查人們。
Dialogue: 0,0:05:42.60,0:05:44.71,Default,,0000,0000,0000,,電話遭裝設竊聽器，
Dialogue: 0,0:05:44.71,0:05:48.85,Default,,0000,0000,0000,,包括西德總理的電話，
Dialogue: 0,0:05:48.85,0:05:51.80,Default,,0000,0000,0000,,經常都是公寓遭到竊聽。
Dialogue: 0,0:05:51.80,0:05:55.20,Default,,0000,0000,0000,,每天有九萬封信
Dialogue: 0,0:05:55.20,0:05:58.54,Default,,0000,0000,0000,,被這些機器拆開。
Dialogue: 0,0:05:58.54,0:06:02.24,Default,,0000,0000,0000,,史塔西還跟蹤窺伺成千上萬的人，
Dialogue: 0,0:06:02.24,0:06:05.47,Default,,0000,0000,0000,,利用受過特訓的間諜和秘密相機
Dialogue: 0,0:06:05.47,0:06:09.01,Default,,0000,0000,0000,,以記錄人們所做的每一步。
Dialogue: 0,0:06:09.01,0:06:11.67,Default,,0000,0000,0000,,這張照片裡，你可以看到
Dialogue: 0,0:06:11.67,0:06:15.15,Default,,0000,0000,0000,,當時年輕的我就站在這座建築前面，
Dialogue: 0,0:06:15.15,0:06:18.91,Default,,0000,0000,0000,,我們現在所處的位置\N是史塔西特務拍攝我的地方。
Dialogue: 0,0:06:18.91,0:06:23.30,Default,,0000,0000,0000,,史塔西甚至搜集人體氣味。
Dialogue: 0,0:06:23.30,0:06:26.56,Default,,0000,0000,0000,,密封罐收藏了人體氣味的樣本，
Dialogue: 0,0:06:26.56,0:06:31.02,Default,,0000,0000,0000,,在和平革命後被找到。
Dialogue: 0,0:06:31.02,0:06:32.51,Default,,0000,0000,0000,,這些所有形式的任務，
Dialogue: 0,0:06:32.51,0:06:37.63,Default,,0000,0000,0000,,由高度專業化的部門負責。
Dialogue: 0,0:06:37.63,0:06:39.81,Default,,0000,0000,0000,,竊聽電話
Dialogue: 0,0:06:39.81,0:06:41.70,Default,,0000,0000,0000,,和掌控書信
Dialogue: 0,0:06:41.70,0:06:44.24,Default,,0000,0000,0000,,由完全不一樣的特務負責，
Dialogue: 0,0:06:44.24,0:06:45.54,Default,,0000,0000,0000,,原因很明顯，
Dialogue: 0,0:06:45.54,0:06:50.22,Default,,0000,0000,0000,,因為如果有位特務退出史塔西，
Dialogue: 0,0:06:50.22,0:06:52.13,Default,,0000,0000,0000,,他所知道的知識就非常狹小。
Dialogue: 0,0:06:52.13,0:06:56.12,Default,,0000,0000,0000,,舉個例子，跟史諾登事件的情況相反。
Dialogue: 0,0:06:56.12,0:06:59.20,Default,,0000,0000,0000,,但是垂直化的專業分工合作
Dialogue: 0,0:06:59.20,0:07:01.50,Default,,0000,0000,0000,,對防止各種觀察對象的同理移情
Dialogue: 0,0:07:01.50,0:07:04.50,Default,,0000,0000,0000,,也很重要。
Dialogue: 0,0:07:04.50,0:07:06.80,Default,,0000,0000,0000,,監視我的特務
Dialogue: 0,0:07:06.80,0:07:08.66,Default,,0000,0000,0000,,並不知道我是誰
Dialogue: 0,0:07:08.66,0:07:10.52,Default,,0000,0000,0000,,或為什麼我被調查。
Dialogue: 0,0:07:10.52,0:07:12.14,Default,,0000,0000,0000,,事實上，我走私禁書
Dialogue: 0,0:07:12.14,0:07:15.03,Default,,0000,0000,0000,,從西方國家到前東德。
Dialogue: 0,0:07:15.03,0:07:18.22,Default,,0000,0000,0000,,但是更典型的史塔西
Dialogue: 0,0:07:18.22,0:07:21.38,Default,,0000,0000,0000,,是利用人類的聰明才智，
Dialogue: 0,0:07:21.38,0:07:25.58,Default,,0000,0000,0000,,人們可以秘密通報史塔西。
Dialogue: 0,0:07:25.58,0:07:27.38,Default,,0000,0000,0000,,對於國家安全局，
Dialogue: 0,0:07:27.38,0:07:30.29,Default,,0000,0000,0000,,這些所謂非正式職員
Dialogue: 0,0:07:30.29,0:07:33.19,Default,,0000,0000,0000,,是最重要的工具。
Dialogue: 0,0:07:33.19,0:07:38.51,Default,,0000,0000,0000,,從 1975 年開始，近二十萬人民
Dialogue: 0,0:07:38.51,0:07:41.35,Default,,0000,0000,0000,,一直不斷地和史塔西合作，
Dialogue: 0,0:07:41.35,0:07:46.22,Default,,0000,0000,0000,,超過人口的 1%。
Dialogue: 0,0:07:46.22,0:07:48.95,Default,,0000,0000,0000,,也可以這麼說，部長是對的，
Dialogue: 0,0:07:48.95,0:07:50.89,Default,,0000,0000,0000,,因為科技儀器
Dialogue: 0,0:07:50.89,0:07:54.46,Default,,0000,0000,0000,,只能記載人們做了什麼事情，
Dialogue: 0,0:07:54.46,0:07:57.77,Default,,0000,0000,0000,,但是特務和間謀可以回報
Dialogue: 0,0:07:57.77,0:07:59.47,Default,,0000,0000,0000,,人們在計劃什麼事情
Dialogue: 0,0:07:59.47,0:08:01.83,Default,,0000,0000,0000,,及他們在想什麼。
Dialogue: 0,0:08:01.83,0:08:06.62,Default,,0000,0000,0000,,因此，史塔西招募很多線民。
Dialogue: 0,0:08:06.62,0:08:09.46,Default,,0000,0000,0000,,招募他們
Dialogue: 0,0:08:09.46,0:08:12.49,Default,,0000,0000,0000,,和「教育」他們的系統，\N他們是這樣宣稱的，
Dialogue: 0,0:08:12.49,0:08:15.18,Default,,0000,0000,0000,,非常複雜精細。
Dialogue: 0,0:08:15.18,0:08:18.09,Default,,0000,0000,0000,,史塔西有自己的大學，
Dialogue: 0,0:08:18.09,0:08:19.61,Default,,0000,0000,0000,,離這裡不遠，
Dialogue: 0,0:08:19.61,0:08:21.54,Default,,0000,0000,0000,,探討方法
Dialogue: 0,0:08:21.54,0:08:24.20,Default,,0000,0000,0000,,和教導職員。
Dialogue: 0,0:08:24.20,0:08:27.96,Default,,0000,0000,0000,,這本指南提供了詳細的
Dialogue: 0,0:08:27.96,0:08:30.58,Default,,0000,0000,0000,,所有你必須執行的步驟說明，
Dialogue: 0,0:08:30.58,0:08:32.94,Default,,0000,0000,0000,,要如何說服別人
Dialogue: 0,0:08:32.94,0:08:36.92,Default,,0000,0000,0000,,背叛他們的同胞。
Dialogue: 0,0:08:36.92,0:08:40.26,Default,,0000,0000,0000,,有時可以說線民
Dialogue: 0,0:08:40.26,0:08:41.72,Default,,0000,0000,0000,,被迫成為一個背叛的人，
Dialogue: 0,0:08:41.72,0:08:44.31,Default,,0000,0000,0000,,但大多時候都不是真的，
Dialogue: 0,0:08:44.31,0:08:48.22,Default,,0000,0000,0000,,因為一個受強迫的線民\N是一個差勁的線民。
Dialogue: 0,0:08:48.22,0:08:51.31,Default,,0000,0000,0000,,只有在某個人願意提供你需要的資料時
Dialogue: 0,0:08:51.31,0:08:53.97,Default,,0000,0000,0000,,才是一個有效率的告密者。
Dialogue: 0,0:08:53.97,0:08:58.83,Default,,0000,0000,0000,,人們和史塔西合作的主要理由
Dialogue: 0,0:08:58.83,0:09:04.33,Default,,0000,0000,0000,,是政治信念和物質利益。
Dialogue: 0,0:09:04.33,0:09:07.44,Default,,0000,0000,0000,,特務也試圖創立一個個人牢固的連結
Dialogue: 0,0:09:07.44,0:09:10.85,Default,,0000,0000,0000,,在他們自己與線民之間，
Dialogue: 0,0:09:10.85,0:09:16.00,Default,,0000,0000,0000,,老實說，史塔西的例子顯示
Dialogue: 0,0:09:16.00,0:09:19.39,Default,,0000,0000,0000,,為了背叛他人
Dialogue: 0,0:09:19.39,0:09:22.84,Default,,0000,0000,0000,,要贏得一個人信任並沒有這麼難。
Dialogue: 0,0:09:22.84,0:09:26.59,Default,,0000,0000,0000,,即使是前東德一些上層的反對者
Dialogue: 0,0:09:26.59,0:09:28.42,Default,,0000,0000,0000,,也和史塔西合作，
Dialogue: 0,0:09:28.42,0:09:32.17,Default,,0000,0000,0000,,例如，伊布拉西·博梅。
Dialogue: 0,0:09:32.17,0:09:34.96,Default,,0000,0000,0000,,1989 年，他是和平主義的領導人
Dialogue: 0,0:09:34.96,0:09:39.33,Default,,0000,0000,0000,,他幾乎成為第一個\N自由票選出來的前東德總理
Dialogue: 0,0:09:39.33,0:09:44.48,Default,,0000,0000,0000,,直到後來被揭露出\N他曾經是一位線民。
Dialogue: 0,0:09:44.48,0:09:48.40,Default,,0000,0000,0000,,間諜網脈真的很廣泛。
Dialogue: 0,0:09:48.40,0:09:50.11,Default,,0000,0000,0000,,幾乎存在於每個機構，
Dialogue: 0,0:09:50.11,0:09:53.36,Default,,0000,0000,0000,,即便是教堂或西德，
Dialogue: 0,0:09:53.36,0:09:55.54,Default,,0000,0000,0000,,那裡有很多的線民。
Dialogue: 0,0:09:55.54,0:09:59.03,Default,,0000,0000,0000,,我記得跟史塔西特務的領導人說，
Dialogue: 0,0:09:59.03,0:10:02.46,Default,,0000,0000,0000,,「如果你把線民叫來給我看，
Dialogue: 0,0:10:02.46,0:10:05.09,Default,,0000,0000,0000,,我一定可以認出他來。」
Dialogue: 0,0:10:05.09,0:10:06.95,Default,,0000,0000,0000,,他的回答是，
Dialogue: 0,0:10:06.95,0:10:08.39,Default,,0000,0000,0000,,「我們沒有派任何線民。
Dialogue: 0,0:10:08.39,0:10:11.42,Default,,0000,0000,0000,,我們選了你周圍的人當線民。」
Dialogue: 0,0:10:11.42,0:10:14.07,Default,,0000,0000,0000,,事實是，二個我最好的朋友
Dialogue: 0,0:10:14.07,0:10:18.40,Default,,0000,0000,0000,,向史塔西舉發我。
Dialogue: 0,0:10:18.40,0:10:20.99,Default,,0000,0000,0000,,不只是我的例子，\N告密者的關係很緊密。
Dialogue: 0,0:10:20.99,0:10:24.69,Default,,0000,0000,0000,,例如，倫斯斐德，\N另一個反對者領袖，
Dialogue: 0,0:10:24.69,0:10:28.91,Default,,0000,0000,0000,,她的案例是，監視她的是她丈夫。
Dialogue: 0,0:10:28.91,0:10:32.26,Default,,0000,0000,0000,,一個有名的作家遭到他的兄弟背叛。
Dialogue: 0,0:10:32.26,0:10:36.15,Default,,0000,0000,0000,,這提醒我喬治·歐威爾\N寫的小說《一九八四》，
Dialogue: 0,0:10:36.15,0:10:39.23,Default,,0000,0000,0000,,顯然只有可信的人
Dialogue: 0,0:10:39.23,0:10:42.04,Default,,0000,0000,0000,,是一位告密者。
Dialogue: 0,0:10:42.04,0:10:45.74,Default,,0000,0000,0000,,但是為什麼史塔西要收集這些資料
Dialogue: 0,0:10:45.74,0:10:47.66,Default,,0000,0000,0000,,到它的檔案庫裡？
Dialogue: 0,0:10:47.66,0:10:51.72,Default,,0000,0000,0000,,主要目的是控制社會。
Dialogue: 0,0:10:51.72,0:10:54.30,Default,,0000,0000,0000,,幾乎每場演講，史塔西總理
Dialogue: 0,0:10:54.30,0:10:57.02,Default,,0000,0000,0000,,下了指令找出誰是誰，
Dialogue: 0,0:10:57.02,0:11:00.12,Default,,0000,0000,0000,,也就是要知道誰在想什麼。
Dialogue: 0,0:11:00.12,0:11:01.87,Default,,0000,0000,0000,,他不想等到有人
Dialogue: 0,0:11:01.87,0:11:04.39,Default,,0000,0000,0000,,試圖對抗政權。
Dialogue: 0,0:11:04.39,0:11:06.28,Default,,0000,0000,0000,,他想事先知道
Dialogue: 0,0:11:06.28,0:11:09.18,Default,,0000,0000,0000,,人們在想什麼和計劃什麼。
Dialogue: 0,0:11:09.18,0:11:11.100,Default,,0000,0000,0000,,當然前東德知道，
Dialogue: 0,0:11:11.100,0:11:15.17,Default,,0000,0000,0000,,他們有線民圍繞，
Dialogue: 0,0:11:15.17,0:11:19.14,Default,,0000,0000,0000,,集權主義創造了猜疑
Dialogue: 0,0:11:19.14,0:11:22.23,Default,,0000,0000,0000,,和一個國家普遍的恐懼，
Dialogue: 0,0:11:22.23,0:11:25.75,Default,,0000,0000,0000,,是任何專治獨裁中
Dialogue: 0,0:11:25.75,0:11:27.91,Default,,0000,0000,0000,,欺壓人民最重要的工具。
Dialogue: 0,0:11:27.91,0:11:30.51,Default,,0000,0000,0000,,這就是為什麼沒有很多前東德人試圖
Dialogue: 0,0:11:30.51,0:11:34.80,Default,,0000,0000,0000,,對抗共產主義政權。
Dialogue: 0,0:11:34.80,0:11:38.53,Default,,0000,0000,0000,,如果是這樣，史塔西經常利用
Dialogue: 0,0:11:38.53,0:11:42.05,Default,,0000,0000,0000,,一個真的很殘暴方法。
Dialogue: 0,0:11:42.05,0:11:44.24,Default,,0000,0000,0000,,叫作分崩離析。
Dialogue: 0,0:11:44.24,0:11:47.91,Default,,0000,0000,0000,,另一本指南上有描述。
Dialogue: 0,0:11:47.91,0:11:50.15,Default,,0000,0000,0000,,用文字很難詮釋因為
Dialogue: 0,0:11:50.15,0:11:54.60,Default,,0000,0000,0000,,它原本的意思是「生物分解」。
Dialogue: 0,0:11:54.60,0:11:57.96,Default,,0000,0000,0000,,但其實，這是非常準確的描述。
Dialogue: 0,0:11:57.96,0:12:01.52,Default,,0000,0000,0000,,目標是秘密摧毀
Dialogue: 0,0:12:01.52,0:12:04.41,Default,,0000,0000,0000,,自信的人民，
Dialogue: 0,0:12:04.41,0:12:07.52,Default,,0000,0000,0000,,例如破壞他們的名譽，
Dialogue: 0,0:12:07.52,0:12:10.99,Default,,0000,0000,0000,,在他們的工作中製造失敗，
Dialogue: 0,0:12:10.99,0:12:15.62,Default,,0000,0000,0000,,摧毀他們個人的友誼。
Dialogue: 0,0:12:15.62,0:12:20.100,Default,,0000,0000,0000,,仔細想想，前東德\N是非常的現代化專治獨裁。
Dialogue: 0,0:12:20.100,0:12:25.37,Default,,0000,0000,0000,,史塔西沒有企圖逮捕每個反對者。
Dialogue: 0,0:12:25.37,0:12:28.46,Default,,0000,0000,0000,,比較傾向讓他們氣餒，
Dialogue: 0,0:12:28.46,0:12:30.96,Default,,0000,0000,0000,,這是可行的，因為
Dialogue: 0,0:12:30.96,0:12:34.31,Default,,0000,0000,0000,,它獲得了大量的個人資料
Dialogue: 0,0:12:34.31,0:12:38.24,Default,,0000,0000,0000,,及大量的團體機構。
Dialogue: 0,0:12:38.24,0:12:40.51,Default,,0000,0000,0000,,拘捕某人只用在
Dialogue: 0,0:12:40.51,0:12:43.04,Default,,0000,0000,0000,,最後的一個手段。
Dialogue: 0,0:12:43.04,0:12:46.35,Default,,0000,0000,0000,,為此，史塔西擁有 19 座監獄，
Dialogue: 0,0:12:46.35,0:12:48.86,Default,,0000,0000,0000,,每個州至少一個。
Dialogue: 0,0:12:48.86,0:12:51.54,Default,,0000,0000,0000,,這裡，史塔西也發展
Dialogue: 0,0:12:51.54,0:12:55.98,Default,,0000,0000,0000,,相當現代化的拘捕方法。
Dialogue: 0,0:12:55.98,0:12:57.76,Default,,0000,0000,0000,,一般來說，審問員
Dialogue: 0,0:12:57.76,0:13:01.23,Default,,0000,0000,0000,,沒有折磨囚犯。
Dialogue: 0,0:13:01.23,0:13:03.80,Default,,0000,0000,0000,,相反的，他利用精細複雜的
Dialogue: 0,0:13:03.80,0:13:05.94,Default,,0000,0000,0000,,心理壓力系統
Dialogue: 0,0:13:05.94,0:13:10.03,Default,,0000,0000,0000,,這點是嚴密隔離的重要核心。
Dialogue: 0,0:13:10.03,0:13:12.32,Default,,0000,0000,0000,,幾乎沒有囚犯拒絕
Dialogue: 0,0:13:12.32,0:13:15.55,Default,,0000,0000,0000,,不願意提供證詞。
Dialogue: 0,0:13:15.55,0:13:17.61,Default,,0000,0000,0000,,如果你有這種偶然的境遇，
Dialogue: 0,0:13:17.61,0:13:21.06,Default,,0000,0000,0000,,去參觀柏林的前秘密警察監獄
Dialogue: 0,0:13:21.06,0:13:24.65,Default,,0000,0000,0000,,參加有導遊與前政治犯帶領的導覽，
Dialogue: 0,0:13:24.65,0:13:27.50,Default,,0000,0000,0000,,他們會告訴你這個系統如何運作。
Dialogue: 0,0:13:27.50,0:13:30.66,Default,,0000,0000,0000,,還一個問題需要回答：
Dialogue: 0,0:13:30.66,0:13:33.11,Default,,0000,0000,0000,,如果史塔西組織運作得這麼好，
Dialogue: 0,0:13:33.11,0:13:37.44,Default,,0000,0000,0000,,為什麼共產政權會垮台？
Dialogue: 0,0:13:37.44,0:13:41.57,Default,,0000,0000,0000,,第一點，1989 年，前東德的領導
Dialogue: 0,0:13:41.57,0:13:43.83,Default,,0000,0000,0000,,不確定該怎麼做
Dialogue: 0,0:13:43.83,0:13:46.77,Default,,0000,0000,0000,,來抵擋逐漸增加的反抗人群。
Dialogue: 0,0:13:46.77,0:13:49.12,Default,,0000,0000,0000,,這點令人特別困擾，
Dialogue: 0,0:13:49.12,0:13:51.89,Default,,0000,0000,0000,,因為在社會主義的祖國
Dialogue: 0,0:13:51.89,0:13:53.41,Default,,0000,0000,0000,,蘇聯，
Dialogue: 0,0:13:53.41,0:13:56.79,Default,,0000,0000,0000,,更自由的政策產生了。
Dialogue: 0,0:13:56.79,0:13:59.21,Default,,0000,0000,0000,,此外，政權依賴
Dialogue: 0,0:13:59.21,0:14:02.60,Default,,0000,0000,0000,,來自西方的貸款。
Dialogue: 0,0:14:02.60,0:14:05.15,Default,,0000,0000,0000,,所以，史塔西沒有給出
Dialogue: 0,0:14:05.15,0:14:08.23,Default,,0000,0000,0000,,要求鎮壓暴動的指令
Dialogue: 0,0:14:08.23,0:14:11.86,Default,,0000,0000,0000,,第二，共產主義的思想，
Dialogue: 0,0:14:11.86,0:14:14.51,Default,,0000,0000,0000,,不能有批評的空間。
Dialogue: 0,0:14:14.51,0:14:16.82,Default,,0000,0000,0000,,相反的，領導層堅信
Dialogue: 0,0:14:16.82,0:14:19.61,Default,,0000,0000,0000,,社會主義是個完美的系統，
Dialogue: 0,0:14:19.61,0:14:23.86,Default,,0000,0000,0000,,當然史塔西已經證實。
Dialogue: 0,0:14:23.86,0:14:26.23,Default,,0000,0000,0000,,結果是
Dialogue: 0,0:14:26.23,0:14:28.72,Default,,0000,0000,0000,,僅管所有的資訊，
Dialogue: 0,0:14:28.72,0:14:32.89,Default,,0000,0000,0000,,政權無法分析本身真正的問題，
Dialogue: 0,0:14:32.89,0:14:35.57,Default,,0000,0000,0000,,所以沒有辦法解決問題。
Dialogue: 0,0:14:35.57,0:14:38.28,Default,,0000,0000,0000,,最後史塔西滅亡，
Dialogue: 0,0:14:38.28,0:14:40.07,Default,,0000,0000,0000,,是因為
Dialogue: 0,0:14:40.07,0:14:43.79,Default,,0000,0000,0000,,它所保護的結構瓦解。
Dialogue: 0,0:14:43.79,0:14:45.86,Default,,0000,0000,0000,,史塔西的結束
Dialogue: 0,0:14:45.86,0:14:47.90,Default,,0000,0000,0000,,是某種悲劇，
Dialogue: 0,0:14:47.90,0:14:49.96,Default,,0000,0000,0000,,因為這些特務
Dialogue: 0,0:14:49.96,0:14:53.03,Default,,0000,0000,0000,,在和平的革命期間一直都
Dialogue: 0,0:14:53.03,0:14:55.01,Default,,0000,0000,0000,,只忙著一件事：
Dialogue: 0,0:14:55.01,0:14:57.66,Default,,0000,0000,0000,,銷毀所有文件
Dialogue: 0,0:14:57.66,0:15:01.35,Default,,0000,0000,0000,,數十年間所製作的文件。
Dialogue: 0,0:15:01.35,0:15:03.27,Default,,0000,0000,0000,,幸好，
Dialogue: 0,0:15:03.27,0:15:06.81,Default,,0000,0000,0000,,人權主義者阻止了他們。
Dialogue: 0,0:15:06.81,0:15:09.73,Default,,0000,0000,0000,,這就是為什麼我們可以利用這些檔案
Dialogue: 0,0:15:09.73,0:15:11.36,Default,,0000,0000,0000,,更清楚了解
Dialogue: 0,0:15:11.36,0:15:14.14,Default,,0000,0000,0000,,受監視的國家如何運轉。
Dialogue: 0,0:15:14.14,0:15:16.13,Default,,0000,0000,0000,,謝謝
Dialogue: 0,0:15:16.13,0:15:20.44,Default,,0000,0000,0000,,（鼓掌）
Dialogue: 0,0:15:24.52,0:15:30.58,Default,,0000,0000,0000,,布魯諾·吉桑尼：非常謝謝你。
Dialogue: 0,0:15:30.58,0:15:33.30,Default,,0000,0000,0000,,胡貝圖斯，我想問你幾個問題
Dialogue: 0,0:15:33.30,0:15:36.09,Default,,0000,0000,0000,,因為我這裡有上週發行的明鏡周刊，
Dialogue: 0,0:15:36.09,0:15:40.96,Default,,0000,0000,0000,,「我家鄰居，國家安全局」。
Dialogue: 0,0:15:40.96,0:15:43.60,Default,,0000,0000,0000,,你剛才分享關於我們鄰居的事情，
Dialogue: 0,0:15:43.60,0:15:46.58,Default,,0000,0000,0000,,來自關於前東德的間諜和線民。
Dialogue: 0,0:15:46.58,0:15:49.28,Default,,0000,0000,0000,,所以這二個故事之間
Dialogue: 0,0:15:49.28,0:15:51.16,Default,,0000,0000,0000,,有沒有直接的連結關係？
Dialogue: 0,0:15:51.16,0:15:53.18,Default,,0000,0000,0000,,當你看到這則故事時，\N你的反應是什麼？
Dialogue: 0,0:15:53.18,0:15:54.91,Default,,0000,0000,0000,,胡貝圖斯．克納貝：我認為
Dialogue: 0,0:15:54.91,0:15:56.81,Default,,0000,0000,0000,,需要註明一下幾個觀點
Dialogue: 0,0:15:56.81,0:15:59.88,Default,,0000,0000,0000,,首先，我認為有一個差異點是
Dialogue: 0,0:15:59.88,0:16:03.96,Default,,0000,0000,0000,,我們為什麼要搜集這些資料。
Dialogue: 0,0:16:03.96,0:16:06.28,Default,,0000,0000,0000,,我們做那件事情\N是為了保護我們的人民
Dialogue: 0,0:16:06.28,0:16:07.83,Default,,0000,0000,0000,,對抗恐怖主義？
Dialogue: 0,0:16:07.83,0:16:10.60,Default,,0000,0000,0000,,或我們做那件事情\N是為了欺壓我們的人民？
Dialogue: 0,0:16:10.60,0:16:12.54,Default,,0000,0000,0000,,所以這是一個基本的差異。
Dialogue: 0,0:16:12.54,0:16:14.89,Default,,0000,0000,0000,,但在另一方面，
Dialogue: 0,0:16:14.89,0:16:19.21,Default,,0000,0000,0000,,在一個民主國家中，\N這些工具也可能被濫用，
Dialogue: 0,0:16:19.21,0:16:21.38,Default,,0000,0000,0000,,這正是我們真的必須
Dialogue: 0,0:16:21.38,0:16:22.76,Default,,0000,0000,0000,,仔細留意的地方，
Dialogue: 0,0:16:22.76,0:16:25.63,Default,,0000,0000,0000,,這也是情報服務
Dialogue: 0,0:16:25.63,0:16:28.76,Default,,0000,0000,0000,,遵守我們定下的規則。
Dialogue: 0,0:16:28.76,0:16:30.26,Default,,0000,0000,0000,,第三個觀點，也許，
Dialogue: 0,0:16:30.26,0:16:33.54,Default,,0000,0000,0000,,我們真的可以快樂地\N住在一個民主國家，
Dialogue: 0,0:16:33.54,0:16:37.22,Default,,0000,0000,0000,,因為你可以確定蘇聯和中國
Dialogue: 0,0:16:37.22,0:16:38.76,Default,,0000,0000,0000,,在做一樣的事情，
Dialogue: 0,0:16:38.76,0:16:40.32,Default,,0000,0000,0000,,卻沒人談論這個話題
Dialogue: 0,0:16:40.32,0:16:42.61,Default,,0000,0000,0000,,因為沒人敢碰觸它。
Dialogue: 0,0:16:42.61,0:16:47.58,Default,,0000,0000,0000,,（掌聲）
Dialogue: 0,0:16:49.40,0:16:51.45,Default,,0000,0000,0000,,布魯諾：當故事首度刊登在這份雜誌，
Dialogue: 0,0:16:51.45,0:16:53.65,Default,,0000,0000,0000,,去年七月，
Dialogue: 0,0:16:53.65,0:16:56.47,Default,,0000,0000,0000,,你提出一份
Dialogue: 0,0:16:56.47,0:16:59.45,Default,,0000,0000,0000,,與德國法庭的刑事訴訟，為什麼？
Dialogue: 0,0:16:59.45,0:17:02.67,Default,,0000,0000,0000,,胡貝圖斯：是的，我這麼做\N是因為我談到的第二個觀點，
Dialogue: 0,0:17:02.67,0:17:05.56,Default,,0000,0000,0000,,我認為特別是在民主國家，
Dialogue: 0,0:17:05.56,0:17:09.02,Default,,0000,0000,0000,,規則是每個人共有的。
Dialogue: 0,0:17:09.02,0:17:11.39,Default,,0000,0000,0000,,規則是為每個人制訂的，所以不允許
Dialogue: 0,0:17:11.39,0:17:15.18,Default,,0000,0000,0000,,任何機構不遵守規則。
Dialogue: 0,0:17:15.18,0:17:17.16,Default,,0000,0000,0000,,德國刑法記載
Dialogue: 0,0:17:17.16,0:17:19.01,Default,,0000,0000,0000,,沒有經過法官的允許
Dialogue: 0,0:17:19.01,0:17:21.40,Default,,0000,0000,0000,,不可以竊聽別人談話。
Dialogue: 0,0:17:21.40,0:17:25.22,Default,,0000,0000,0000,,幸運的是，這條規定有編入德國刑法，
Dialogue: 0,0:17:25.22,0:17:27.17,Default,,0000,0000,0000,,所以如果有人不遵守這條規定，
Dialogue: 0,0:17:27.17,0:17:31.05,Default,,0000,0000,0000,,那麼我認為調查是必要的，
Dialogue: 0,0:17:31.05,0:17:33.02,Default,,0000,0000,0000,,這花了很長的一段時間
Dialogue: 0,0:17:33.02,0:17:35.13,Default,,0000,0000,0000,,使德國檢察官開始進行調查，
Dialogue: 0,0:17:35.13,0:17:38.70,Default,,0000,0000,0000,,他開始著手調查只因為\N安格拉·梅克爾的事件，
Dialogue: 0,0:17:38.70,0:17:41.66,Default,,0000,0000,0000,,不是住在德國的全體人民。
Dialogue: 0,0:17:41.66,0:17:44.13,Default,,0000,0000,0000,,布魯諾：我不驚訝，因為...
Dialogue: 0,0:17:44.13,0:17:46.25,Default,,0000,0000,0000,,（鼓掌）
Dialogue: 0,0:17:46.25,0:17:49.70,Default,,0000,0000,0000,,你先前所說的已經解釋一切。
Dialogue: 0,0:17:49.70,0:17:52.18,Default,,0000,0000,0000,,從外國，德國之外的視角來看，
Dialogue: 0,0:17:52.18,0:17:53.96,Default,,0000,0000,0000,,我以為德國人的反應
Dialogue: 0,0:17:53.96,0:17:57.18,Default,,0000,0000,0000,,會更加強烈，更加及時。
Dialogue: 0,0:17:57.18,0:17:59.79,Default,,0000,0000,0000,,但相反地，只有在梅克爾總理
Dialogue: 0,0:17:59.79,0:18:01.65,Default,,0000,0000,0000,,被監聽事件曝光之後，
Dialogue: 0,0:18:01.65,0:18:05.20,Default,,0000,0000,0000,,民眾才真正開始反應。為什麼？
Dialogue: 0,0:18:05.20,0:18:07.06,Default,,0000,0000,0000,,胡貝圖斯：我認為這是一件好事，
Dialogue: 0,0:18:07.06,0:18:11.39,Default,,0000,0000,0000,,因為人們在民主法治下感到很安全。
Dialogue: 0,0:18:11.39,0:18:13.61,Default,,0000,0000,0000,,他們不會擔心被逮捕，
Dialogue: 0,0:18:13.61,0:18:16.77,Default,,0000,0000,0000,,就像在這場談話結束後離開會場，
Dialogue: 0,0:18:16.77,0:18:19.34,Default,,0000,0000,0000,,沒有人需要擔心秘密警察
Dialogue: 0,0:18:19.34,0:18:21.77,Default,,0000,0000,0000,,站在門外準備逮捕你。
Dialogue: 0,0:18:21.77,0:18:23.37,Default,,0000,0000,0000,,所以，我覺得這是好事。
Dialogue: 0,0:18:23.37,0:18:26.24,Default,,0000,0000,0000,,人們並不覺得活在恐懼之中。
Dialogue: 0,0:18:26.24,0:18:30.60,Default,,0000,0000,0000,,當然，我仍然認為法令有責任
Dialogue: 0,0:18:30.60,0:18:33.16,Default,,0000,0000,0000,,去制止非法行為，
Dialogue: 0,0:18:33.16,0:18:36.28,Default,,0000,0000,0000,,不論是在德國或其它地方。
Dialogue: 0,0:18:36.28,0:18:39.47,Default,,0000,0000,0000,,布魯諾：最後我還有一個私人問題。
Dialogue: 0,0:18:39.47,0:18:41.74,Default,,0000,0000,0000,,有件事情仍然十分具有爭議性，
Dialogue: 0,0:18:41.74,0:18:43.64,Default,,0000,0000,0000,,那就是究竟是否要給予\N愛德華·史諾登政治庇護？
Dialogue: 0,0:18:43.64,0:18:46.05,Default,,0000,0000,0000,,你的看法怎麼樣？
Dialogue: 0,0:18:46.05,0:18:47.73,Default,,0000,0000,0000,,胡貝圖斯：嗯，這個問題很難回答。
Dialogue: 0,0:18:47.73,0:18:49.42,Default,,0000,0000,0000,,但如果你問我，
Dialogue: 0,0:18:49.42,0:18:51.08,Default,,0000,0000,0000,,我會誠實地說
Dialogue: 0,0:18:51.08,0:18:52.84,Default,,0000,0000,0000,,我選擇給他政治庇護，
Dialogue: 0,0:18:52.84,0:18:54.89,Default,,0000,0000,0000,,因為我認為他所做的事情非常勇敢，
Dialogue: 0,0:18:54.89,0:18:57.50,Default,,0000,0000,0000,,他已經毀了自己的一生，
Dialogue: 0,0:18:57.50,0:18:59.17,Default,,0000,0000,0000,,還有他的家庭和所有一切。
Dialogue: 0,0:18:59.17,0:19:02.38,Default,,0000,0000,0000,,我認為對於這樣的人，\N我們應該做些什麼。
Dialogue: 0,0:19:02.38,0:19:06.53,Default,,0000,0000,0000,,尤其，在德國的歷史中，
Dialogue: 0,0:19:06.53,0:19:09.03,Default,,0000,0000,0000,,你能看到很多人必須逃亡，
Dialogue: 0,0:19:09.03,0:19:11.35,Default,,0000,0000,0000,,尋找其它國家的政治庇護，
Dialogue: 0,0:19:11.35,0:19:12.73,Default,,0000,0000,0000,,卻無法如願以償，
Dialogue: 0,0:19:12.73,0:19:15.57,Default,,0000,0000,0000,,所以我認為該給他政治庇護。
Dialogue: 0,0:19:15.57,0:19:17.38,Default,,0000,0000,0000,,（鼓掌）
Dialogue: 0,0:19:17.38,0:19:23.68,Default,,0000,0000,0000,,布魯諾：胡貝圖斯，非常謝謝你。