< Return to Video

Невідомі таємниці служб спостереження

  • 0:01 - 0:02
    Цього року Німеччина святкує
  • 0:02 - 0:06
    25-у річницю мирної революції
  • 0:06 - 0:07
    в Східній Німеччині.
  • 0:07 - 0:12
    В 1989 році комуністичний режим був
    повалений,
  • 0:12 - 0:15
    Берлінська стіна зруйнована, а рік по тому
  • 0:15 - 0:19
    Німецька Демократична Республіка, НДР,
  • 0:19 - 0:21
    на Сході була об'єднана
  • 0:21 - 0:24
    з Федеративною Республікою Німеччини
    на Заході,
  • 0:24 - 0:27
    і сформована сьогоднішня Німеччина.
  • 0:27 - 0:31
    Поміж іншим, Німеччина успадкувала
  • 0:31 - 0:35
    архіви таємної поліції Східної Німеччини,
  • 0:35 - 0:38
    так званої Штазі.
  • 0:38 - 0:41
    Тільки за два роки після її ліквідації,
  • 0:41 - 0:45
    архівні документи стали доступні громаді,
  • 0:45 - 0:48
    і історики, такі як я, почали
  • 0:48 - 0:49
    досліджувати ці документи
  • 0:49 - 0:54
    для вивчення того, як функціонувало
  • 0:54 - 0:56
    державне спостереження НДР.
  • 0:56 - 0:58
    Можливо, ви бачили фільм
  • 0:58 - 1:00
    "Життя інших".
  • 1:00 - 1:05
    Цей фільм зробив Штазі всесвітньо відомою.
  • 1:05 - 1:08
    А так як ми живемо в епоху, де слова
  • 1:08 - 1:11
    "стеження" та "прослушка"
  • 1:11 - 1:14
    не сходять з перших шпальт газет,
  • 1:14 - 1:17
    я хочу розказати про те,
  • 1:17 - 1:19
    як Штазі в дійсності працювала.
  • 1:19 - 1:22
    Спочатку давайте поглянемо
  • 1:22 - 1:24
    на історію Штазі,
  • 1:24 - 1:26
    так як це дуже важливо
  • 1:26 - 1:30
    для розуміння її ідеології.
  • 1:30 - 1:32
    Її коріння знаходяться в Росії.
  • 1:32 - 1:35
    В 1917 році більшовики заснували
  • 1:35 - 1:37
    Надзвичайну Комісію з боротьби
  • 1:37 - 1:40
    з контрреволюцією і саботажем,
  • 1:40 - 1:42
    скорочено ЧеКа.
  • 1:42 - 1:45
    Її очолював Фелікс Дзержинський.
  • 1:45 - 1:48
    ЧК було інструментом комуністів
  • 1:48 - 1:52
    для впровадження режиму шляхом терору
    серед населення
  • 1:52 - 1:54
    та винищення своїх ворогів.
  • 1:54 - 2:00
    Пізніше воно трансформувалося
    в усім відоме КДБ.
  • 2:00 - 2:04
    ЧК було ідеалом офіцерів Штазі.
  • 2:04 - 2:07
    Вони називали себе чекістами,
  • 2:07 - 2:10
    навіть емблеми у них були схожі,
  • 2:10 - 2:13
    як ви самі бачите.
  • 2:13 - 2:16
    Насправді таємна поліція Росії
  • 2:16 - 2:20
    була засновником та інструктором Штазі.
  • 2:20 - 2:23
    Коли в 1945 Червона Армія зайняла
    Східну Німеччину,
  • 2:23 - 2:25
    вона одразу розгорнулась там,
  • 2:25 - 2:29
    і незабаром почала тренувати
    німецьких комуністів
  • 2:29 - 2:32
    для створення власної таємної поліції.
  • 2:32 - 2:36
    До речі, в цій залі в 1946 році
  • 2:36 - 2:42
    була заснована правляча партія НДР.
  • 2:42 - 2:45
    П'ять років потому була створена Штазі,
  • 2:45 - 2:48
    і крок за кроком брудна робота по
    пригнобленню
  • 2:48 - 2:50
    була передана їй.
  • 2:50 - 2:53
    Наприклад, центральна тюрьма
  • 2:53 - 2:54
    для політичних в'язнів,
  • 2:54 - 2:57
    створена росіянами,
  • 2:57 - 2:59
    використовувалась Штазі
  • 2:59 - 3:02
    до кінця комунізму.
  • 3:02 - 3:04
    Ось вона.
  • 3:04 - 3:07
    На початку кожен важливий крок
  • 3:07 - 3:11
    впроваджувався під доглядом росіян.
  • 3:11 - 3:14
    Але німці, як відомо, дуже ефективні,
  • 3:14 - 3:18
    тож Штазі зростало дуже швидко.
  • 3:18 - 3:21
    І вже в 1953 році в її штаті було
  • 3:21 - 3:23
    співробітників більше, ніж в Гестапо,
  • 3:23 - 3:26
    таємній поліції нацистської Германії.
  • 3:26 - 3:28
    Кількість подвоювалась кожні 10 років.
  • 3:28 - 3:32
    В 1989 в Штазі вже працювало
  • 3:32 - 3:33
    більше 90 000 співробітників.
  • 3:33 - 3:36
    Це значить, що один співробітник
  • 3:36 - 3:39
    відповідав за 180 громадян,
  • 3:39 - 3:43
    що було унікальним явищем у світі.
  • 3:43 - 3:45
    Керувала цим величезним апаратом
  • 3:45 - 3:49
    одна людина - Ерік Мільке.
  • 3:49 - 3:51
    Він управляв Міністерством державної
    безпеки
  • 3:51 - 3:54
    більш, ніж 30 років.
  • 3:54 - 3:56
    Він був сумлінним функціонером -
  • 3:56 - 3:59
    в минулому він вбив двох поліцейських
  • 3:59 - 4:01
    недалеко звідси -
  • 4:01 - 4:05
    який персоналізував Штазі.
  • 4:05 - 4:10
    Але що такого незвичного в Штазі?
  • 4:10 - 4:13
    По-перше, це величезна міць,
  • 4:13 - 4:16
    тому що об'єднувала різні функції
  • 4:16 - 4:18
    в одній організації.
  • 4:18 - 4:20
    Перш за все, Штазі
  • 4:20 - 4:24
    була розвідувальною службою.
  • 4:24 - 4:26
    Вони використовували всі можливі
    інструменти
  • 4:26 - 4:28
    для отримання інформації.
  • 4:28 - 4:32
    такі як інформатори, прослуховування
    телефонів,
  • 4:32 - 4:35
    як на цій фотографії.
  • 4:35 - 4:38
    І вона працювала не тільки в
    Східній Німеччині,
  • 4:38 - 4:41
    а по всьому світу.
  • 4:41 - 4:45
    Под-руге, Штазі була таємною поліцією.
  • 4:45 - 4:47
    Вони могли зупинити людей на вулиці
  • 4:47 - 4:51
    та арештувати їх до своєї в'язниці.
  • 4:51 - 4:53
    По-третє, Штазі працювала
  • 4:53 - 4:55
    як свого роду громадський обвинувач.
  • 4:55 - 4:59
    Вони мали право відкрити попереднє
    розслідування
  • 4:59 - 5:02
    та офіційно допитувати людей.
  • 5:02 - 5:04
    І останнє, але теж важливе,
  • 5:04 - 5:08
    у Штазі були власні збройні сили.
  • 5:08 - 5:10
    Більш ніж 11 000 солдатів служили
  • 5:10 - 5:14
    в так званому охоронному полку.
  • 5:14 - 5:18
    Він був створений для придушення
    протестів та повстань.
  • 5:18 - 5:21
    Завдяки такій концентрації сили,
  • 5:21 - 5:26
    Штазі називали державою в державі.
  • 5:26 - 5:28
    Але давайте щільно придивимось
  • 5:28 - 5:31
    до інструментів Штазі.
  • 5:31 - 5:32
    Майте на увазі, що в той час
  • 5:32 - 5:36
    не було ще ні смартфонів, ні інтернету.
  • 5:36 - 5:40
    Звичайно, Штазі використовувала всі види
  • 5:40 - 5:43
    технічних інструментів для спостереження
    за людьми.
  • 5:43 - 5:45
    Телефони прослуховувались,
  • 5:45 - 5:49
    включаючи телефон німецького канцлера
    на Заході,
  • 5:49 - 5:52
    а часто і квартири.
  • 5:52 - 5:55
    Кожен день 90 000 листів відкривались
  • 5:55 - 5:59
    цією машиною.
  • 5:59 - 6:02
    Штазі також стежила
    за десятками тисяч людей,
  • 6:02 - 6:05
    використовуючи спеціальних агентів
    та приховані камери
  • 6:05 - 6:09
    для документування кожного кроку.
  • 6:09 - 6:12
    На цьому фото ви бачите мене,
  • 6:12 - 6:15
    ще молодого, попереду будинку,
  • 6:15 - 6:19
    в якому ми з вами зараз знаходимось,
    сфотографованого агентом Штазі.
  • 6:19 - 6:23
    Штазі навіть збирала запах людей.
  • 6:23 - 6:27
    Він зберігався в закритих банках,
  • 6:27 - 6:31
    які були знайдені після мирної революції.
  • 6:31 - 6:35
    За всі ці завдання відповідали
  • 6:35 - 6:38
    високоспеціалізовані підрозділи.
  • 6:38 - 6:40
    Підрозділ, який займався прослуховуванням,
  • 6:40 - 6:42
    був повністю відокремленний
  • 6:42 - 6:44
    від іншого, який перевіряв листи,
  • 6:44 - 6:46
    з однією метою,
  • 6:46 - 6:50
    якщо агент покидав Штазі,
  • 6:50 - 6:52
    його знання були дуже малими.
  • 6:52 - 6:56
    Це зовсім відрізняється від Сноудена.
  • 6:56 - 6:59
    Але вертикальна спеціалізація
    була важлива також,
  • 6:59 - 7:02
    щоб не допустити будь-якого співчуття
  • 7:02 - 7:04
    до об'єкта спостереження.
  • 7:04 - 7:07
    Агент, який спостерігав за мною,
  • 7:07 - 7:09
    не знав, ким я був
  • 7:09 - 7:11
    або чому я був під наглядом.
  • 7:11 - 7:12
    Насправді, я займався контрабандою
    заборонених книжок
  • 7:12 - 7:15
    з західної до східної Німеччини.
  • 7:15 - 7:18
    Але що було найбільш типовим для Штазі -
  • 7:18 - 7:21
    це використання неофіційних
    співробітників,
  • 7:21 - 7:26
    людей, які доповідали в Штазі таємно.
  • 7:26 - 7:27
    Для Міністерства державної безпеки
  • 7:27 - 7:30
    ці так звані неофіційні співробітники
  • 7:30 - 7:33
    були найбільш важливим інструментом.
  • 7:33 - 7:39
    З 1975 року приблизно 200 000 людей
  • 7:39 - 7:41
    постійно співпрацювали зі Штазі,
  • 7:41 - 7:46
    це приблизно один відсоток населення.
  • 7:46 - 7:49
    І до речі, Міністерство мало рацію,
  • 7:49 - 7:51
    тому що технічні інструменти
  • 7:51 - 7:54
    можуть тільки фіксувати події,
  • 7:54 - 7:58
    а агенти та шпигуни можуть також доповісти,
  • 7:58 - 7:59
    що люди планують робити
  • 7:59 - 8:02
    та про що вони думають.
  • 8:02 - 8:07
    Ось чому Штазі наймало так багато
    інформаторів.
  • 8:07 - 8:09
    Система вербування
  • 8:09 - 8:12
    та їхнього навчання
  • 8:12 - 8:15
    була досить досконалою.
  • 8:15 - 8:18
    В Штазі був свій університет
  • 8:18 - 8:20
    недалеко звідси,
  • 8:20 - 8:22
    де ці методи досліджувались
  • 8:22 - 8:24
    та викладались офіцерам.
  • 8:24 - 8:28
    Ця інструкція дає детальний опис
  • 8:28 - 8:31
    кожного кроку
  • 8:31 - 8:33
    для переконання людей
  • 8:33 - 8:37
    здавати своїх співгромадян.
  • 8:37 - 8:40
    Інколи кажуть,
    що інформатори були вимушені
  • 8:40 - 8:42
    співпрацювати,
  • 8:42 - 8:44
    але здебільшого це не правда,
  • 8:44 - 8:48
    тому що присилуваний інформатор -
    це поганий інформатор.
  • 8:48 - 8:51
    Лише той, хто хоче
    давати потрібну інформацію,
  • 8:51 - 8:54
    буде ефективним донощиком.
  • 8:54 - 8:59
    Основною причиною, чому люди
    співпрацювали зі Штазі,
  • 8:59 - 9:04
    були політичні переконання та матеріальні
    заохочення.
  • 9:04 - 9:07
    Офіцери також намагались налагоджувати
  • 9:07 - 9:11
    особисті зв'язки з інформаторами,
  • 9:11 - 9:16
    і якщо бути чесним, приклад Штазі показав,
  • 9:16 - 9:19
    що це не так складно - переконати когось
  • 9:19 - 9:23
    зрадити іншого.
  • 9:23 - 9:27
    Навіть дехто з відомих диседентів Східної Європи
  • 9:27 - 9:28
    співпрацював зі Штазі,
  • 9:28 - 9:32
    як, наприклад, Ібрагім Боме.
  • 9:32 - 9:35
    В 1989 він очолював мирну революцію.
  • 9:35 - 9:39
    і він, мабуть, став першим вільнообраним
    Прем'єр-міністром НДР,
  • 9:39 - 9:44
    поки не стало відомо,
    що він був інформатором.
  • 9:44 - 9:48
    Мережа шпигунів була дуже широкою.
  • 9:48 - 9:50
    Майже в кожному закладі,
  • 9:50 - 9:53
    навіть в церкві, чи в західній Німеччині,
  • 9:53 - 9:56
    їх було багато.
  • 9:56 - 9:59
    Я пам'ятаю розповідь провідного
    офіцера Штазі,
  • 9:59 - 10:02
    "Якщо ви пришлете інформатора до мене,
  • 10:02 - 10:05
    я напевно впізнаю його."
  • 10:05 - 10:07
    На що він відповів:
  • 10:07 - 10:08
    "Ми нікого не посилаємо.
  • 10:08 - 10:11
    Ми беремо з тих, хто навколо вас."
  • 10:11 - 10:14
    І в дійсності, двоє моїх найкращих друзів
  • 10:14 - 10:18
    доповідали про мене в Штазі.
  • 10:18 - 10:21
    Не тільки в моєму випадку інформатори
    були з оточення.
  • 10:21 - 10:25
    Наприклад, Віра Ленгсфільд,
    ще один лідер дисидентів,
  • 10:25 - 10:29
    в її випадку за нею шпигував її чоловік.
  • 10:29 - 10:32
    Відомий письменник був зраджений
    своїм братом.
  • 10:32 - 10:36
    Це нагадує мені роман Джорджа Оруела
    "1984"
  • 10:36 - 10:39
    в якому тільки довірені особи
  • 10:39 - 10:42
    були інформаторами.
  • 10:42 - 10:46
    Але навіщо Штазі збирала цю інформацію
  • 10:46 - 10:48
    до своїх архівів?
  • 10:48 - 10:52
    Головною метою було управляти суспільством.
  • 10:52 - 10:54
    Майже в кожній промові міністр Штазі
  • 10:54 - 10:57
    давав наказ дізнатися, хто є хто,
  • 10:57 - 11:00
    що означало - про що кожен думає.
  • 11:00 - 11:02
    Він не хотів чекати поки хто-небудь
  • 11:02 - 11:04
    почне діяти проти режиму.
  • 11:04 - 11:06
    Він хотів знати наперед,
  • 11:06 - 11:09
    про що люди думають і що планують.
  • 11:09 - 11:12
    В Східній Німеччині, звичайно, знали,
  • 11:12 - 11:15
    що вони оточені інформаторами,
  • 11:15 - 11:19
    за тоталітарного режиму це створювало
    атмосферу недовіри
  • 11:19 - 11:22
    і стан суцільного страху,
  • 11:22 - 11:26
    найважливіший елемент стримування людей
  • 11:26 - 11:28
    при будь-якій диктатурі.
  • 11:28 - 11:31
    Ось чому небагато німців спробували
  • 11:31 - 11:35
    боротись проти комуністичного режиму.
  • 11:35 - 11:39
    Але в іншому випадку Штазі використовувало
  • 11:39 - 11:42
    дійсно диявольські методи.
  • 11:42 - 11:44
    Він називався Zersetzung
  • 11:44 - 11:48
    і розписаний в іншій інструкції.
  • 11:48 - 11:51
    Слово важко перекласти,
    так як воно означає
  • 11:51 - 11:55
    "біодегенерацію".
  • 11:55 - 11:58
    Але це досить точне визначення.
  • 11:58 - 12:02
    Метою було таємно знищити
  • 12:02 - 12:04
    самовпевненість людини,
  • 12:04 - 12:08
    наприклад, шляхом руйнування її репутації,
  • 12:08 - 12:11
    впроваджуючи провали в її роботі,
  • 12:11 - 12:16
    та руйнуючи її приватні стосунки.
  • 12:16 - 12:21
    З огляду на це, в Східній Німеччині була
    дуже сучасна диктатура.
  • 12:21 - 12:25
    В Штазі не намагались заарештувати
    кожного дисидента.
  • 12:25 - 12:28
    Вони переважно паралізували їх,
  • 12:28 - 12:31
    і це було можливим, тому що
  • 12:31 - 12:34
    вони мали доступ до особистої інформації
  • 12:34 - 12:38
    і до багатьох закладів.
  • 12:38 - 12:41
    Затримування використовувалось
  • 12:41 - 12:43
    як останній засіб.
  • 12:43 - 12:46
    Для цього у Штазі було 17 тюрем,
  • 12:46 - 12:49
    по одній в кожному районі.
  • 12:49 - 12:52
    Також в Штазі розробили
  • 12:52 - 12:56
    новий метод затримання.
  • 12:56 - 12:58
    На допитах слідчий
  • 12:58 - 13:01
    не катував ув'язненого.
  • 13:01 - 13:04
    Натомість він використовував досконалу
  • 13:04 - 13:06
    систему психологічного тиску,
  • 13:06 - 13:10
    в якій сувора ізоляція була основою.
  • 13:10 - 13:12
    Майже кожен ув'язнений
  • 13:12 - 13:16
    визнавав свідчення.
  • 13:16 - 13:18
    Якщо у вас буде можливість
  • 13:18 - 13:21
    побувати в колишній берлінській тюрмі Штазі,
  • 13:21 - 13:25
    візьміть у гіди
    колишнього політичного в'язня,
  • 13:25 - 13:28
    який пояснить, як це працювало.
  • 13:28 - 13:31
    Ще одне питання потребує відповіді.
  • 13:31 - 13:33
    Якщо Штазі була так добре організована,
  • 13:33 - 13:37
    чому впав комуністичний режим?
  • 13:37 - 13:42
    По-перше, в 1989 лідери Східної Німеччини
  • 13:42 - 13:44
    не знали, що робити
  • 13:44 - 13:47
    зі зростаючими протестами людей.
  • 13:47 - 13:49
    Це ще більше ускладнювалось тим,
  • 13:49 - 13:52
    що в колисці соціалізму,
  • 13:52 - 13:53
    Радянському Союзі,
  • 13:53 - 13:57
    застосовувалась більш ліберальна політика.
  • 13:57 - 13:59
    І на додаток, режим залежав
  • 13:59 - 14:03
    від західних кредитів.
  • 14:03 - 14:05
    Тому Штазі не наказала
  • 14:05 - 14:08
    придушити повстання.
  • 14:08 - 14:12
    По-друге, в комуністичній ідеології
  • 14:12 - 14:15
    нема місця критиці.
  • 14:15 - 14:17
    Тому керівництво вірило,
  • 14:17 - 14:20
    що соціалізм - це досконала система,
  • 14:20 - 14:24
    і Штазі повинна була це підтверджувати.
  • 14:24 - 14:26
    Як наслідок,
  • 14:26 - 14:29
    незважаючи на інформацію,
  • 14:29 - 14:33
    режим не міг аналізувати справжні проблеми,
  • 14:33 - 14:36
    тому і не міг їх вирішити.
  • 14:36 - 14:38
    Наостанок, Штазі пропала,
  • 14:38 - 14:40
    тому що структури
  • 14:40 - 14:44
    були надзвичайно захищені.
  • 14:44 - 14:46
    Кінець Штазі
  • 14:46 - 14:48
    був надзвичайно трагічним,
  • 14:48 - 14:50
    так як офіцери
  • 14:50 - 14:53
    були зайняті мирною революцією
  • 14:53 - 14:55
    з однією метою:
  • 14:55 - 14:58
    Знищити документи,
  • 14:58 - 15:01
    які були накопичені роками.
  • 15:01 - 15:03
    На щастя,
  • 15:03 - 15:07
    вони були зупинені борцями
    за права людини.
  • 15:07 - 15:10
    Тому сьогодні ми можемо використовувати
  • 15:10 - 15:11
    документи, щоб краще зрозуміти
  • 15:11 - 15:14
    роботу апарату стеження.
  • 15:14 - 15:16
    Дякую.
  • 15:16 - 15:20
    (Оплески)
  • 15:25 - 15:31
    Бруно Джусані: Дякую. Дуже дякую.
  • 15:31 - 15:33
    Губертусе, я хочу задати декілька запитань
  • 15:33 - 15:36
    стосовно попереднього випуску
    "Der Spiegel".
  • 15:36 - 15:41
    "Mein Nachbar NSA." - Мій сусід з АНБ
    [Агентство Національної Безпеки].
  • 15:41 - 15:44
    І ви тільки що розповіли
    про мого сусіда,
  • 15:44 - 15:47
    шпигуна і інформатора зі східної Німеччини.
  • 15:47 - 15:49
    Чи є зв'язок між цими
  • 15:49 - 15:51
    двома історіями?
  • 15:51 - 15:53
    Якою була ваша реакція,
    коли ви про це дізнались?
  • 15:53 - 15:55
    Губертус Кнабе: Тут треба
  • 15:55 - 15:57
    відзначити декілька моментів.
  • 15:57 - 16:00
    Перший, є різниця
  • 16:00 - 16:04
    в тому, навіщо збирається інформація.
  • 16:04 - 16:06
    Робити ви це, щоб захистити людей
  • 16:06 - 16:08
    від терористів,
  • 16:08 - 16:11
    чи робите, щоб утискати людей?
  • 16:11 - 16:13
    Це найголовніша різниця.
  • 16:13 - 16:15
    Але, з іншого боку,
  • 16:15 - 16:19
    навіть при демократії таким інструментом
    можливо зловживати,
  • 16:19 - 16:21
    і тут ми повинні
  • 16:21 - 16:23
    бути на сторозі, щоб зупинити це,
  • 16:23 - 16:26
    і розвідувальні служби повинні
  • 16:26 - 16:29
    поважати наші права.
  • 16:29 - 16:30
    Третій момент, можливо,
  • 16:30 - 16:34
    ми дійсно можемо пишатись, що ми живемо
    за демократії,
  • 16:34 - 16:37
    тому що в Росії та Китаї
  • 16:37 - 16:39
    роблять те саме.
  • 16:39 - 16:40
    але ніхто не каже про це,
  • 16:40 - 16:43
    тому що ніхто не може це зробити.
  • 16:43 - 16:48
    (Оплески)
  • 16:49 - 16:51
    БД: Коли вперше історія стала відома -
  • 16:51 - 16:54
    в липні минулого року,
  • 16:54 - 16:56
    ви подали оскарження
  • 16:56 - 16:59
    до Німецького суду. Навіщо?
  • 16:59 - 17:03
    ГК: Я зробив це згідно другого пункту.
    який я зазначив,
  • 17:03 - 17:06
    тому що при демократії
  • 17:06 - 17:09
    правила стосуються всіх.
  • 17:09 - 17:11
    Вони стосуються всіх, тому жодній
    організації
  • 17:11 - 17:15
    не дозволено їх порушувати.
  • 17:15 - 17:17
    В карному кодексі Німеччини зазначено,
  • 17:17 - 17:19
    що нікого не дозволяється прослуховувати
  • 17:19 - 17:21
    без рішення суду.
  • 17:21 - 17:25
    На щастя, це написано в кримінальному
    кодексі Німеччини,
  • 17:25 - 17:29
    тому, якщо це не виконується, то тут
  • 17:29 - 17:31
    необхідне розслідування.
  • 17:31 - 17:33
    і на це потрібно було багато часу,
  • 17:33 - 17:35
    щоб громадський обвинувач Німеччини
    почав це,
  • 17:35 - 17:39
    і він почав це з приводу Ангели Меркель,
  • 17:39 - 17:42
    але не з приводу всіх інших людей
    Німеччини.
  • 17:42 - 17:44
    БД: І це не дивує мене, з огляду,
  • 17:44 - 17:46
    (Оплески)
  • 17:46 - 17:50
    з огляду на історію, яку ви розказали.
  • 17:50 - 17:52
    Дивлячись ззовні, - я живу поза Німеччиною -
  • 17:52 - 17:54
    я очікував сильнішої та миттєвішої
  • 17:54 - 17:57
    реакції від Німеччини.
  • 17:57 - 18:00
    Натомість, реакція з'явилась після того,
  • 18:00 - 18:02
    як було викрито прослуховування
  • 18:02 - 18:05
    канцлера Меркель. Чому?
  • 18:05 - 18:07
    ГК: Я вважаю це добрим знаком,
  • 18:07 - 18:11
    тому що люди відчувають себе в безпеці
    при демократії.
  • 18:11 - 18:14
    Вони не бояться бути заарештованими,
  • 18:14 - 18:17
    і коли ви покинете цю залу
    після конференції,
  • 18:17 - 18:19
    ніхто не буде перейматися тим ,
    що таємна поліція
  • 18:19 - 18:22
    чекає, щоб заарештувати вас.
  • 18:22 - 18:23
    Тож це добрий знак.
  • 18:23 - 18:26
    Люди не налякані, як це могло би бути.
  • 18:26 - 18:31
    Але організації,
  • 18:31 - 18:33
    відповідальні за припинення
    незаконних дій,
  • 18:33 - 18:36
    в Німеччині чи деінде.
  • 18:36 - 18:39
    БД: Останнє особисте питання:
  • 18:39 - 18:42
    В Німеччині проходять дебати
  • 18:42 - 18:43
    щодо надання притулку
    Едварду Сноудену.
  • 18:43 - 18:46
    Як ви до цього ставитесь?
  • 18:46 - 18:48
    ГК: Це складне запитання,
  • 18:48 - 18:49
    але так як ви запитали,
  • 18:49 - 18:51
    я відповім по совісті,
  • 18:51 - 18:53
    я би надав притулок,
  • 18:53 - 18:55
    тому що це було мужнім вчинком,
  • 18:55 - 18:58
    і він знищив своє життя,
  • 18:58 - 18:59
    сім'ю, все.
  • 18:59 - 19:02
    Тож я думаю, для таких людей ми повинні
    щось зробити,
  • 19:02 - 19:07
    особливо з огляду на німецьку історію,
  • 19:07 - 19:09
    де так багато людей вимушені були втекти
  • 19:09 - 19:11
    і просити притулку в інших країнах,
  • 19:11 - 19:13
    які не надавали його,
  • 19:13 - 19:16
    це буде хорошим знаком надати йому
    притулок.
  • 19:16 - 19:17
    (Оплески)
  • 19:17 - 19:24
    БГ: Губертусе, дуже дякую.
Title:
Невідомі таємниці служб спостереження
Speaker:
Губертус Кнабе
Description:

Погляньте на зовсім невідомий світ агентства служби безпеки Східної Німеччини, відомої як Штазі. Надзвичайно сильна в стеженні за своїми громадянами, аж до падіння Берлінської Стіни в 1989 році, Штазі керувала системою стеження та психологічного тиску, що дозволяло тримати країну під контролем на протязі десятиріч. Губертус Кнабе вивчає Штазі - і був під їх наглядом. Він поділиться приголомшливими подробицями падіння служби спостереження і покаже, як легко було сусіду здати сусіда.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
19:38

Ukrainian subtitles

Revisions Compare revisions