Svegliarsi nel sogno | Nicola De Pisapia | TEDxMantova
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0:11 - 0:14Cominciamo con una domanda
apparentemente semplice. -
0:15 - 0:18Chi di voi, in questo momento,
crede di star sognando? -
0:20 - 0:23Alzi la mano: ne abbiamo uno, due.
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0:24 - 0:26Non tanti, per fortuna.
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0:26 - 0:28(Risate)
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0:30 - 0:34Una seconda domanda collegata alla prima,
anche se apparentemente non lo è: -
0:35 - 0:38chi di voi si fiderebbe di qualcuno
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0:38 - 0:41che vi tradisce ogni giorno?
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0:42 - 0:48Ogni giorno, anzi ogni notte, vi inganna,
facendovi credere cose che non sono vere. -
0:50 - 0:52C'è qualcuno che si fiderebbe?
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0:53 - 0:56No: su questo, siamo tutti coerenti.
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0:57 - 1:01Eppure, questo è quello che facciamo:
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1:01 - 1:05fidarci di qualcuno
che ci inganna tutti i giorni. -
1:05 - 1:10È quello che facciamo tutti noi,
perché siamo ingannati dalla nostra mente -
1:10 - 1:16ogni giorno, ogni notte quando dormiamo,
per mediamente un'ora e mezza. -
1:18 - 1:21Questa è la durata
delle cosiddette fasi REM, -
1:21 - 1:25quella in cui noi sogniamo
mentre dormiamo. -
1:26 - 1:28Qual è l'esperienza del sogno?
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1:28 - 1:32Lo sappiamo tutti:
crediamo a quello che vediamo. -
1:33 - 1:35Se siamo in un incubo abbiamo paura,
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1:35 - 1:38perché quel mostro che ci insegue
crediamo che sia vero. -
1:40 - 1:45Se abbiamo un "affaire"
con qualcuno, ci crediamo. -
1:45 - 1:49E quella esperienza che viviamo,
la viviamo intensamente. -
1:52 - 1:57La nostra mente ci inganna
in una maniera estremamente convincente, -
1:57 - 1:59che coinvolge tutti i nostri sensi.
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2:00 - 2:03Coinvolge la vista, coinvolge l'udito,
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2:03 - 2:08coinvolge il tatto, coinvolge le emozioni.
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2:09 - 2:14Il nostro cervello e la nostra mente
producono per noi, quando sogniamo, -
2:15 - 2:21delle specie di film,
di realtà virtuali naturali. -
2:21 - 2:24Qualcuno di voi avrà cominciato
ad utilizzare la realtà virtuale, no? -
2:24 - 2:28Cosa succede? Siamo immersi, ci crediamo.
Nel sogno, ancora di più. -
2:29 - 2:33Abbiamo una tecnologia,
diciamo, "naturale" ancora più efficace. -
2:34 - 2:38Eppure, durante la giornata,
quando siamo svegli, -
2:39 - 2:41ci fidiamo della nostra mente,
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2:41 - 2:44che è la stessa
che ci ha tradito nella notte, -
2:45 - 2:47è la stessa che ci ha ingannato -
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2:47 - 2:50o che magari ci ha ispirato,
durante la notte, -
2:50 - 2:53ma pur sempre generando
qualcosa che non è vero. -
2:54 - 2:58È costruito, è illusorio, è un'ombra.
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3:00 - 3:04Vedete, questa idea
che la nostra mente ci inganna -
3:04 - 3:08ha attraversato tutta la nostra
cultura occidentale -
3:08 - 3:10in una maniera molto profonda
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3:11 - 3:14generando due approcci,
due modi di pensiero, -
3:14 - 3:16estremamente importanti per tutti noi.
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3:16 - 3:18Non potremmo essere qui adesso,
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3:18 - 3:23se non avessimo posto in dubbio
la natura ingannatrice dei nostri sensi. -
3:23 - 3:25Una di queste discipline è la scienza.
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3:26 - 3:27Con il metodo scientifico,
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3:28 - 3:33la scienza intende andare
oltre i limiti della mente individuale, -
3:33 - 3:34l'inganno dei nostri sensi.
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3:34 - 3:36È per quello che usiamo un metro.
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3:36 - 3:39Se io ad occhio dico che quella cosa
è lunga un metro e mezzo, -
3:39 - 3:42so che posso ingannarmi;
la mia mente non è precisa, -
3:43 - 3:44ho bisogno di usare uno strumento
-
3:44 - 3:48che dia una misura oggettiva
di quella lunghezza. -
3:49 - 3:51E così è per tutto,
nell'ambito scientifico. -
3:51 - 3:54Noi formuliamo dei modelli:
ma non ci fidiamo, -
3:54 - 3:58dobbiamo fare degli esperimenti,
dobbiamo prendere delle misure -
3:58 - 4:01per far sì che quella nostra idea,
quella nostra fantasia -
4:01 - 4:06venga in qualche modo confermata
dalla realtà esterna. -
4:07 - 4:08Quindi il metodo scientifico
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4:08 - 4:11ha ben presente
che la nostra mente ci inganna. -
4:12 - 4:14E non conta il parere
di un singolo scienziato, -
4:14 - 4:16perché quello lì magari si sarà sbagliato,
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4:16 - 4:20avrà fatto degli esperimenti, diciamo,
solo in una certa direzione; -
4:20 - 4:23ha bisogno dell'altro scienziato,
o dell'altra scienziata, -
4:23 - 4:26che metta in discussione,
cerchi di falsificare -
4:26 - 4:30quello che il primo scienziato,
o la prima scienziata, aveva formulato. -
4:31 - 4:34Un altro approccio
che fortemente tiene conto -
4:34 - 4:37della natura ingannatrice dei nostri sensi
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4:37 - 4:40è la filosofia occidentale.
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4:40 - 4:41C'è anche quella orientale,
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4:41 - 4:44ma abbiamo più familiarità
con quella occidentale. -
4:44 - 4:47Pensate a Cartesio, René Descartes:
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4:47 - 4:51grande filosofo francese,
uno dei padri del pensiero moderno. -
4:51 - 4:56Lui parte nel suo studio filosofico,
nella sua esplorazione filosofica, -
4:56 - 5:03proprio dal dubbio fondante
sulla veridicità dei suoi sensi. -
5:03 - 5:09E cerca di trovare un punto solido
al di qua dei sensi -
5:09 - 5:12su cui poi dopo poter costruire
un sistema filosofico, -
5:13 - 5:16e quindi lui parte
con il "cogito ergo sum", -
5:16 - 5:17famosissimo.
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5:18 - 5:20Vedete, scienza e filosofia,
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5:20 - 5:24e vari approcci filosofici
che adesso non esploriamo, -
5:24 - 5:28hanno ben presente
la natura illusoria dei nostri sensi. -
5:28 - 5:30Ma noi, come individui,
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5:31 - 5:33poche volte ci chiediamo,
durante il giorno: -
5:33 - 5:35"Sto sognando oppure no?"
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5:36 - 5:41E invece crediamo a quello
che i nostri sensi, costantemente, -
5:42 - 5:45ci fanno vedere, sentire,
ascoltare, toccare. -
5:48 - 5:51Vorrei però sottolineare con voi, adesso,
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5:51 - 5:56un particolare metodo
che noi possiamo utilizzare -
5:56 - 5:59per diventare più consapevoli
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5:59 - 6:01della natura incantatrice
dei nostri sensi. -
6:02 - 6:05E questo avviene proprio mentre sogniamo.
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6:06 - 6:09Cioè, mentre siamo
in un sogno normale, -
6:09 - 6:12cercare di coltivare la capacità
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6:12 - 6:15di chiedersi se quello
sia un sogno oppure no. -
6:16 - 6:19Cioè, io sono per esempio, inseguito
da questo mostro di un incubo; -
6:19 - 6:25e mentre sto scappando,
mi fermo, contemplo la situazione -
6:26 - 6:28e chiedo: ma questo è un sogno oppure no?
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6:29 - 6:31E mi giro verso il mostro.
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6:34 - 6:38È un passaggio di coscienza
estremamente difficile, non è facile; -
6:38 - 6:40però, forse, qualcuno di voi
ne avrà avuto esperienza. -
6:41 - 6:43Qualcuno di voi, forse,
avrà fatto un sogno -
6:43 - 6:48in cui sente che è un sogno
e forse riesce un pochino a dirigerlo. -
6:48 - 6:50Si tratta di sogni pre-lucidi.
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6:50 - 6:53Il sogno lucido è un'esperienza
estremamente intensa, -
6:54 - 6:58in cui noi siamo pienamente consapevoli
del fatto che ci troviamo in un sogno. -
6:59 - 7:03Vedete, questa esperienza
a me è capitata da adolescente, -
7:04 - 7:06perché un po' praticavo, maldestramente,
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7:06 - 7:09tecniche di meditazione
durante il giorno. -
7:09 - 7:14E una notte mi è capitato
di fare un sogno lucido di questo tipo, -
7:14 - 7:16estremamente intenso,
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7:16 - 7:19che mi ha un po' trasformato, diciamo,
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7:19 - 7:22nel modo in cui io vedevo,
e in cui ancora oggi vedo, -
7:22 - 7:25la coscienza e la consapevolezza.
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7:26 - 7:28Quel primo sogno poi,
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7:28 - 7:31immediatamente riportato
sull'agenda dei sogni lucidi, -
7:31 - 7:35ha costituito il primo passo
di centinaia e centinaia di sogni lucidi -
7:35 - 7:39che ho fatto nella mia vita,
e continuo ancora a fare. -
7:40 - 7:42E che hanno un grosso
potere trasformativo. -
7:44 - 7:48Inizialmente, con i primi sogni
si impara un po' a giocare. -
7:48 - 7:50Una cosa per esempio che facevo
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7:50 - 7:52era di alzarmi
qualche centimetro da terra. -
7:53 - 7:55Quindi cercare di sfidare
le leggi della fisica, -
7:56 - 7:58e spostarmi da un luogo all'altro
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7:58 - 8:02di questa realtà onirica,
estremamente dettagliata, scivolando. -
8:03 - 8:05Ma poi, perché fermarsi a quello?
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8:05 - 8:07Quindi nei sogni successivi
mi alzavo di più, -
8:08 - 8:11e passavo anche attraverso le pareti.
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8:12 - 8:14Avevo la possibilità
di volare sopra la città, -
8:15 - 8:17la possibilità di andare
da una città ad un'altra, -
8:18 - 8:20sempre con estremo realismo.
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8:20 - 8:25Incontrare persone che il nostro
mondo onirico genera per noi - -
8:25 - 8:27le persone del sogno
non le possiamo controllare, -
8:27 - 8:31sono dotate di una strana
indipendenza di pensiero; -
8:31 - 8:33ma noi possiamo decidere
di andare da loro. -
8:36 - 8:38Possiamo trasformare il nostro corpo,
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8:39 - 8:41perché ci si ritrova
con un corpo di sogno, -
8:41 - 8:43che è quello tipico della veglia.
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8:44 - 8:47Ma se noi guardiamo
le nostre mani di sogno, -
8:47 - 8:50possiamo, con uno sforzo
di lucidità e di consapevolezza, -
8:50 - 8:55trasformarle: sei dita o dieci dita,
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8:55 - 8:58o le mani di un animale,
diventare un lupo. -
8:59 - 9:00E possibile diventare un'aquila:
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9:01 - 9:04non solo volare, ma anche
avere il corpo di un'aquila. -
9:05 - 9:07È possibile trasformarsi in un cane,
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9:07 - 9:10in una donna se siete un uomo,
in un uomo se siete una donna. -
9:11 - 9:14È possibile stare
in due posti contemporaneamente, -
9:15 - 9:19essere cosciente di essere in due luoghi -
e perché no, anche tre luoghi. -
9:19 - 9:22A me è capitato, una volta,
di essere in tre luoghi diversi: -
9:22 - 9:24in uno stavo volando,
nell'altro camminavo -
9:24 - 9:26e nell'altro ero fuso con un pavimento.
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9:28 - 9:32Non è stato tanto piacevole,
ma interessante. -
9:32 - 9:36In ogni caso, voi siete in controllo:
potete svegliarvi in qualsiasi momento. -
9:38 - 9:41Ecco, dicevamo della filosofia.
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9:42 - 9:47Ci sono varie tracce di questa capacità
della nostra consapevolezza -
9:47 - 9:49di spostarsi nel mondo delle ombre.
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9:49 - 9:54Uno dei miti che più rende questa idea,
è un famosissimo mito, -
9:54 - 9:57che sono certo molti di voi
avrete sentito o studiato: -
9:57 - 9:59Il mito della caverna di Platone,
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9:59 - 10:02l'allegoria anche della caverna,
viene chiamata anche così. -
10:03 - 10:05Ed è questa storia che, sintetizzo,
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10:05 - 10:08scritta da Platone
2.400 anni fa, nella Repubblica, -
10:09 - 10:13in cui siamo in una grotta
nelle profondità della terra. -
10:13 - 10:16E ci sono dei prigionieri incatenati
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10:17 - 10:21che sono costretti a guardare
solo sul fondo della caverna. -
10:21 - 10:25Non hanno la possibilità
di spostarsi e guardarsi indietro. -
10:25 - 10:26Quello è il loro mondo.
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10:28 - 10:31Dietro di loro, a loro insaputa,
c'è un enorme fuoco, -
10:31 - 10:33e tra il fuoco e i prigionieri
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10:33 - 10:36ci sono delle persone
che passano con degli oggetti. -
10:38 - 10:41Quindi i prigionieri vedono,
sul fondo della caverna, -
10:41 - 10:42delle ombre che si spostano.
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10:42 - 10:44Quella è la loro realtà:
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10:45 - 10:47e credono, quindi,
che quella sia tutta la realtà. -
10:48 - 10:50Quelle ombre sono tutto ciò che c'è.
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10:52 - 10:53Un giorno succede
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10:53 - 10:57che uno di questi prigionieri
viene liberato dalle catene. -
10:57 - 11:02Si ritrova a poter uscire
da quel suo mondo limitato. -
11:03 - 11:06La prima cosa che fa
è vedere che c'è un enorme fuoco, -
11:06 - 11:09e vede che ci sono
degli oggetti tridimensionali -
11:09 - 11:11di cui prima non aveva assolutamente idea.
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11:11 - 11:13E capisce che le ombre,
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11:13 - 11:15che prima pensava essere
gli oggetti del mondo, -
11:15 - 11:20sono solo una proiezione della realtà
degli oggetti tridimensionali. -
11:21 - 11:24Poi, in lontananza, vede una luce
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11:24 - 11:27che è l'ingresso nella caverna
in cui aveva vissuto fino ad allora. -
11:29 - 11:31Vi si dirige, esce fuori
-
11:31 - 11:35e vede che il mondo
è molto più complesso: -
11:35 - 11:38è molto ricco, pieno
di colori, pieno di luce; -
11:38 - 11:42e c'è un grande fuoco,
molto più grande di quello della caverna, -
11:42 - 11:45che è il sole, che illumina
tutti gli oggetti; -
11:46 - 11:49e con questi può interagire,
può correre, può toccare le cose. -
11:51 - 11:55Così risvegliato - questa, vedete,
è una metafora del risveglio - -
11:56 - 11:58però fa un altro passaggio,
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11:58 - 12:01che è quello che avviene, anche,
nel sogno lucido; -
12:01 - 12:04dal risveglio, decide di tornare
nel Mondo delle Ombre. -
12:04 - 12:06Ritorna giù nella grotta,
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12:06 - 12:09dove ci sono i suoi compagni
ancora prigionieri. -
12:09 - 12:11E vuole con essi comunicare
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12:12 - 12:15che la realtà delle ombre
non è la vera realtà. -
12:15 - 12:19Ma c'è una realtà molto più complessa,
molto più ricca, molto più bella, -
12:19 - 12:21molto più vera, esterna.
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12:22 - 12:26Vedete i miti, sapete,
descrivono dei processi mentali, -
12:26 - 12:27così come i sogni.
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12:27 - 12:30Infatti miti e sogni si sovrappongono,
hanno uno stretto legame. -
12:30 - 12:32In questo mito di Platone
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12:32 - 12:35c'è questo movimento mentale
del risvegliarsi. -
12:35 - 12:37Un processo duro,
-
12:37 - 12:39anche perché all'inizio
è difficile svegliarsi, -
12:39 - 12:41perché siamo accecati dalla luce;
-
12:41 - 12:44ma poi, pian piano,
ci svegliamo completamente. -
12:44 - 12:47Ma poi, vedete,
c'è questo secondo passaggio, -
12:47 - 12:49che è il ritorno al mondo delle ombre:
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12:49 - 12:53il ritorno al sonno,
il ritorno alla condizione illusoria -
12:53 - 12:57in cui si cerca di interagire,
ma da risvegliato. -
12:57 - 13:00Quindi, vedete,
come svegliarsi, ma nel sogno. -
13:02 - 13:06La ricerca neuroscientifica,
negli ultimi anni, -
13:06 - 13:08si è concentrata su questo fenomeno.
-
13:08 - 13:11Prima era, appunto,
più appannaggio della filosofia, -
13:11 - 13:13o di qualche aneddoto raccontato qua e là.
-
13:14 - 13:16Poi è diventato uno studio
della psicologia; -
13:17 - 13:19e adesso, addirittura,
anche delle neuroscienze. -
13:19 - 13:23Quindi, cosa succede in un cervello
che sta sognando lucidamente? -
13:24 - 13:27Il messaggio è questo:
-
13:27 - 13:30noi abbiamo una parte del cervello
che è molto importante, -
13:30 - 13:32che si chiama corteccia prefrontale -
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13:32 - 13:34è quella che abbiamo dietro la fronte.
-
13:34 - 13:36Potete immaginare il suo ruolo
-
13:36 - 13:41come quello di direttore d'orchestra
di tutte le nostre capacità mentali. -
13:41 - 13:42È quella che dirige la visione,
-
13:42 - 13:45che decide quando dobbiamo
prestare attenzione, -
13:45 - 13:48a cosa dobbiamo prestare attenzione
nel nostro campo visivo. -
13:49 - 13:50Quindi il direttore d'orchestra,
-
13:50 - 13:53nel senso che non suona
uno strumento di per sé, -
13:53 - 13:57ma regola, diciamo,le produzioni
di tutti gli altri strumenti. -
13:58 - 14:02È quindi un po' il boss -
o la boss - della nostra mente. -
14:02 - 14:05Ecco quando noi facciamo
dei sogni normali, ordinari, -
14:06 - 14:08la corteccia prefrontale è spenta,
-
14:09 - 14:12mentre tutto il resto del cervello
è normalmente attivo, -
14:12 - 14:13quasi come se fossimo svegli.
-
14:14 - 14:18Quindi un cervello molto attivo,
tranne che per la corteccia prefrontale. -
14:19 - 14:22Quello che si è scoperto
è che quando facciamo un sogno lucido - -
14:22 - 14:26evento rarissimo, difficilissimo
da studiare nei laboratori, -
14:26 - 14:30la corteccia prefrontale
comincia a essere attiva. -
14:30 - 14:33Non pienamente, come se fossimo svegli;
-
14:34 - 14:38ma in molte parti sostanziali
è più attiva, consuma più ossigeno. -
14:39 - 14:40Si è anche visto
-
14:40 - 14:43che chi ha più propensione
per il sogno lucido, -
14:43 - 14:47o ha sviluppato questa capacità
di essere cosciente nei suoi sogni, -
14:47 - 14:50ha una corteccia prefrontale
più doppia, più spessa, -
14:50 - 14:53lo possiamo misurare
con risonanze magnetiche, -
14:53 - 14:56a indicare quindi
una maggiore predisposizione -
14:56 - 15:00a essere il direttore d'orchestra attivo,
-
15:00 - 15:03ad avere un direttore d'orchestra
attivo nella propria mente. -
15:04 - 15:06Tanti studi - e tantissimi
sono ancora in corso, -
15:06 - 15:09è un argomento di ricerca
estremamente recente. -
15:10 - 15:14La corteccia prefrontale
è il mio argomento di ricerca preferito, -
15:14 - 15:15quindi da tanti anni mi occupo
-
15:15 - 15:19di come la corteccia prefrontale
regola e dirige il nostro comportamento. -
15:21 - 15:25Allora cosa possiamo fare,
se vogliamo aumentare -
15:25 - 15:29questa nostra capacità
di essere coscienti nel sogno? -
15:29 - 15:33Una delle tecniche è proprio
quella di chiedersi, anche da svegli, -
15:33 - 15:34se stiamo sognando oppure no.
-
15:34 - 15:37Così, improvvisamente:
"Sto sognando oppure no?" -
15:39 - 15:42Più che darsi una risposta,
porsi la domanda, -
15:43 - 15:45mettere un po' il dubbio
-
15:45 - 15:48sul fatto che quello che stiamo vedendo
sia la realtà oppure no. -
15:48 - 15:53Se sia una nostra proiezione
oppure è un dato di fatto oggettivo. -
15:54 - 16:00Farlo più volte, durante il giorno,
ci fa incorporare una sorta di abitudine. -
16:01 - 16:06Per cui potrebbe darsi che,
una di queste volte che ce lo chiediamo, -
16:06 - 16:08in realtà stiamo sognando realmente.
-
16:08 - 16:12Per cui sto parlando con qualcuno
nel mio mondo di sogno, -
16:13 - 16:14e mi fermo un attimo, dicendo:
-
16:14 - 16:19sto realmente parlando con questa persona,
sto realmente guardando un TED Talk, -
16:20 - 16:22oppure è un sogno?
-
16:23 - 16:27E cercare di porsi una risposta valida.
-
16:28 - 16:31Facendo questo più volte,
durante la giornata; -
16:32 - 16:36ma non per rifugiarsi
in un mondo di sogno, attenzione! -
16:36 - 16:38È esattamente il movimento opposto,
-
16:38 - 16:41è per diventare più pienamente
consapevoli, lucidi e presenti -
16:41 - 16:44in quello che stiamo esperendo.
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16:45 - 16:48Facendo così, possiamo diventare
dei sognatori lucidi esperti. -
16:48 - 16:53E che vantaggio ne abbiamo,
nella nostra vita da svegli? -
16:53 - 16:57Pensate a una situazione in cui
c'è un evento negativo che vi accade: -
16:57 - 16:58non so, siete licenziati.
-
16:59 - 17:01Brutto, oggettivamente brutto:
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17:02 - 17:07ma quanta proiezione di negatività c'è,
su un evento così oggettivamente brutto? -
17:08 - 17:11Incominciamo ad autosvalutarci:
"Perché hanno licenziato me?" -
17:11 - 17:14"Non meritavo di avere quella posizione";
-
17:14 - 17:18"Non ho mai mostrato di essere bravo
su quello o su quell'altro"; -
17:18 - 17:22"Non ho più possibilità";
"Cosa penseranno di me i miei familiari?" -
17:22 - 17:25Tutto questo, vedete, è come un sogno:
-
17:25 - 17:28è un vestito di sogno
-
17:28 - 17:31che noi mettiamo addosso
ai fatti reali e concreti. -
17:32 - 17:34Allenarsi a sognare lucidamente
-
17:34 - 17:39aiuta a distinguere ciò che è fatto
da ciò che è nostra proiezione. -
17:39 - 17:42In questo modo possiamo vivere meglio,
-
17:42 - 17:46non per rifugiarci in un mondo distante
-
17:46 - 17:48ma per essere più presenti nei fatti.
-
17:48 - 17:50E quindi diventare più simili
-
17:50 - 17:54al prigioniero liberato
della caverna di Platone -
17:54 - 17:58e poter andare in giro,
fuori nel mondo esterno, -
17:58 - 17:59illuminato dal sole,
-
17:59 - 18:05o anche ritornare nel mondo delle ombre
senza lasciarci catturare da queste. -
18:05 - 18:11Quindi vi saluto con un augurio
di buon risveglio nei sogni. -
18:11 - 18:16(Applausi)
- Title:
- Svegliarsi nel sogno | Nicola De Pisapia | TEDxMantova
- Description:
-
Invitandoci a prendere atto della natura illusoria dei sensi, il neuroscienziato Nicola De Pisapia ci propone un metodo per dominare i nostri sogni e viverli con lucidità. Nelle sue parole, “Credo che le persone investirebbero bene il tempo se cercassero di capire come funziona la loro interpretazione del mondo. Una ricerca quasi scientifica, oggettiva, dell’esplorare noi stessi porta ad un risveglio continuo.”
Questo intervento è stato presentato a un evento TEDx, che utilizza il format della conferenza TED ma è stato organizzato in maniera indipendente da una comunità locale.
Per maggiori informazioni, visita il sito http://ted.com/tedx
- Video Language:
- Italian
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 18:21
Michele Gianella approved Italian subtitles for Svegliarsi nel sogno | Nicola De Pisapia | TEDxMantova | ||
Michele Gianella edited Italian subtitles for Svegliarsi nel sogno | Nicola De Pisapia | TEDxMantova | ||
Nicoletta Pedrana accepted Italian subtitles for Svegliarsi nel sogno | Nicola De Pisapia | TEDxMantova | ||
Nicoletta Pedrana edited Italian subtitles for Svegliarsi nel sogno | Nicola De Pisapia | TEDxMantova | ||
Nicoletta Pedrana edited Italian subtitles for Svegliarsi nel sogno | Nicola De Pisapia | TEDxMantova | ||
SILVIA ALLONE edited Italian subtitles for Svegliarsi nel sogno | Nicola De Pisapia | TEDxMantova | ||
SILVIA ALLONE edited Italian subtitles for Svegliarsi nel sogno | Nicola De Pisapia | TEDxMantova | ||
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