Cómo hablar con otros que piensan distinto | Guadalupe Nogués | TEDxRíodelaPlata
-
0:12 - 0:17Tengo un temita con la verdad
y con las conversaciones. -
0:18 - 0:23Me formé como científica
pero terminé tomando caminos extraños. -
0:24 - 0:27La ciencia es una manera
de hacerle preguntas al mundo -
0:27 - 0:30y de escuchar sus respuestas.
-
0:31 - 0:33Nunca sabremos todo.
-
0:33 - 0:37Pero eso no quiere decir
que no sepamos nada. -
0:37 - 0:39Hay mucho que ya sabemos.
-
0:40 - 0:44Sin embargo, la evidencia
a veces es dejada de lado -
0:44 - 0:49a la hora de tomar decisiones
o de formarnos una imagen del mundo. -
0:50 - 0:56Por ejemplo, ya sabemos que
el cambio climático es una realidad, -
0:56 - 0:58pero hay quienes lo niegan.
-
0:59 - 1:02Ya sabemos que las vacunas
funcionan y son seguras. -
1:03 - 1:05Pero también hay quienes dudan.
-
1:06 - 1:09Esa fue mi primera decepción:
-
1:10 - 1:15Las evidencias son necesarias
pero no suficientes. -
1:16 - 1:19Con esto se me abrió un nuevo camino.
-
1:20 - 1:23Pensé que el problema era la educación.
-
1:23 - 1:26Así que dejé el laboratorio
y me dediqué a enseñar. -
1:27 - 1:29Amo la docencia.
-
1:29 - 1:32El aula es uno de mis lugares preferidos.
-
1:32 - 1:36Pero ahí encontré
el mismo problema que antes. -
1:38 - 1:40Estaba enseñando sobre vacunas
-
1:40 - 1:42y una estudiante dijo
que ella no se vacunaba -
1:42 - 1:45porque las vacunas le parecían peligrosas.
-
1:46 - 1:48Mi intuición fue:
-
1:49 - 1:52"Dice esto porque no sabe del tema,
-
1:52 - 1:55si le explico, va a cambiar su postura".
-
1:55 - 1:58Le expliqué, pero no funcionó.
-
2:02 - 2:04La evidencia no alcanza.
-
2:05 - 2:07La educación no alcanza.
-
2:08 - 2:10Segunda decepción.
-
2:13 - 2:16Esto que me pasó con mi estudiante
-
2:16 - 2:19fue mi primera experiencia personal
con la post-verdad. -
2:20 - 2:24Eso que pasa cuando,
aunque la información esté, -
2:24 - 2:29se deja de lado y se siguen
las emociones o las creencias. -
2:30 - 2:34Con esto se abrió un nuevo camino.
-
2:35 - 2:37¿Será un problema de comunicación?
-
2:39 - 2:41Como la ciencia es una herramienta,
-
2:41 - 2:43la usé para estudiar la post-verdad.
-
2:44 - 2:47Empecé a conversar con personas
que desconfían de las vacunas -
2:47 - 2:50y a encontrarme con médicos y periodistas
-
2:50 - 2:53para tratar de mejorar
la comunicación sobre el tema. -
2:54 - 2:59Y ahí entendí que nunca
había aprendido a conversar -
2:59 - 3:01con los que piensan distinto.
-
3:03 - 3:05Por ejemplo:
-
3:05 - 3:09¿cómo dialogamos cuando
el problema no es la evidencia -
3:09 - 3:12sino un desacuerdo ideológico?
-
3:13 - 3:15Hay experimentos que muestran
-
3:15 - 3:19que cuando la gente conversa
solamente con los que piensan igual -
3:19 - 3:23sus opiniones se vuelven
más extremas y homogéneas. -
3:25 - 3:28Pero para tener una democracia saludable
-
3:28 - 3:31¿no necesitamos que
los que piensan distinto -
3:31 - 3:36logren conversaciones
amplias, honestas y profundas? -
3:37 - 3:39Esto no es lo que está pasando.
-
3:40 - 3:45Cada discusión, cada desacuerdo,
cada conversación, -
3:45 - 3:49parece una batalla entre el bien y el mal.
-
3:49 - 3:54Nuestras opiniones,
en vez de ser provisorias, -
3:54 - 4:00puentes para comunicarnos
con otros, son inamovibles, -
4:00 - 4:02una zanja que cavamos y que separa
-
4:02 - 4:05a los que están de nuestro lado
de los otros. -
4:07 - 4:12El diálogo desaparece,
el acuerdo es imposible, -
4:12 - 4:15y el mundo se fragmenta
en una combinación explosiva -
4:15 - 4:18de agresión y desconfianza.
-
4:19 - 4:21¿Podemos hacer algo?
-
4:22 - 4:26No todas las opiniones nacen iguales.
-
4:27 - 4:31Algunas son débiles, o temporarias.
-
4:32 - 4:35Otras son intensas, o duraderas.
-
4:36 - 4:40Y otras se vuelven
parte de nuestra identidad. -
4:42 - 4:45Cuando pasa eso, cualquier duda
sobre lo que pensamos -
4:45 - 4:48se vuelve una duda
acerca de quiénes somos. -
4:49 - 4:51Y eso nos resulta insoportable.
-
4:53 - 4:56Además, la necesidad
de proteger nuestra integridad -
4:56 - 5:00nos hace agruparnos con los
que están en la misma situación. -
5:01 - 5:03Esto es el tribalismo.
-
5:05 - 5:10Por eso a veces ni la evidencia
ni la educación funcionan. -
5:11 - 5:15No pensamos algo, somos ese algo.
-
5:15 - 5:22(Aplausos)
-
5:23 - 5:25Les hago una pregunta:
-
5:26 - 5:29¿Les pasó alguna vez
de ir a una reunión social -
5:29 - 5:34en donde hay personas que
no conocen y pensar algo como -
5:34 - 5:41"Mmm, no sé qué piensa esta gente,
mejor de tal tema no hablo"? -
5:41 - 5:42¿Les pasó?
-
5:43 - 5:46A ver, levanten la mano
los que vivieron algo así. -
5:48 - 5:49Mírense.
-
5:53 - 5:58El daño del tribalismo no es solo que
genera un clima de conflicto permanente, -
5:58 - 6:01sino también que genera silencios.
-
6:02 - 6:05Algunos nos retiramos del debate
-
6:05 - 6:09pero no porque no tengamos opiniones
o no nos importe lo que pasa. -
6:10 - 6:13No somos tibios.
-
6:14 - 6:19Por el clima de agresión,
porque las cosas no avanzan, -
6:19 - 6:27por miedo, por hartazgo,
por la penalización social del disenso, -
6:27 - 6:34por uno o varios de estos motivos,
abandonamos la conversación en silencio. -
6:35 - 6:38Es un silencio ruidoso.
-
6:40 - 6:44Y así, la imposibilidad de dialogar
-
6:44 - 6:46hace que el número de voces disminuya.
-
6:47 - 6:50A veces hasta que queda una sola.
-
6:51 - 6:55Se confunde silencio con asentimiento.
-
6:56 - 7:00Y se crea una ilusión de consenso.
-
7:01 - 7:06Como se oye una sola opinión,
parece que hay una sola opinión. -
7:06 - 7:11Y entonces cualquier otra opinión
ya no es solamente distinta, -
7:11 - 7:17es disonante, es ajena,
y debe ser eliminada. -
7:19 - 7:22En general, asociamos la idea de censura
-
7:22 - 7:25con la de un poder
que prohíbe desde arriba. -
7:26 - 7:29Pero hay otra forma más sutil.
-
7:29 - 7:31La censura desde abajo.
-
7:32 - 7:36La que a través de herramientas
de disciplinamiento social, -
7:36 - 7:41como por ejemplo subiendo el tono
de la pelea, genera que nos retiremos. -
7:42 - 7:47Esto es una amenaza a la libre expresión.
-
7:48 - 7:52Y me hace pensar que también
es un problema para la democracia. -
7:53 - 7:57Tanto en nuestro pequeño entorno
como a gran escala. -
7:59 - 8:02Parecería entonces
que hay solo dos opciones. -
8:03 - 8:08O mostramos nuestras ideas despreciando
a los que no piensan como nosotros, -
8:08 - 8:10o nos callamos.
-
8:11 - 8:15Y al hacer eso cedemos el control
a los que deciden hablar. -
8:16 - 8:18Pero esto es un falso dilema.
-
8:18 - 8:22Hay otra opción,
pero necesitamos volverla evidente -
8:22 - 8:25porque está oculta
en este mar de tribalismo. -
8:27 - 8:32Podemos tener posturas definidas,
incluso muy intensas, -
8:32 - 8:36sin subirnos a la dinámica
del discurso intolerante. -
8:37 - 8:41Es una de las cosas que aprendí
al hablar con las personas -
8:41 - 8:42que dudan de las vacunas.
-
8:45 - 8:51Para romper con el tribalismo,
para buscar la mayor cantidad de voces, -
8:51 - 8:55para salir de esta dinámica
de amigos y enemigos, -
8:55 - 9:01propongo distinguir entre
qué creemos y cómo lo creemos. -
9:02 - 9:08Y si a este cómo lo volvemos no tribal,
-
9:08 - 9:11podemos plantear nuestras opiniones
-
9:11 - 9:14sin que lo que pensamos
se convierta en lo que somos. -
9:15 - 9:21Reaparecen los matices
y las conversaciones se vuelven posibles. -
9:22 - 9:27Y a partir de ahí
se pueden construir consensos -
9:27 - 9:32que son producto de lograr acuerdos
a pesar de nuestras diferencias. -
9:33 - 9:37Pero cuando hablo de estas ideas
me suelen hacer algunas críticas. -
9:37 - 9:42Por ejemplo, que parece que
con tal de evitar los conflictos -
9:42 - 9:46planteo dejar que los consensos
decanten donde sea. -
9:47 - 9:50No, no es eso lo que quiero decir.
-
9:51 - 9:58Si no nos expresamos porque
nos sentimos alienados o expulsados -
9:58 - 10:02no estamos participando
de la toma de decisiones. -
10:03 - 10:07Pero todos vivimos con
las consecuencias de esas decisiones. -
10:08 - 10:14Entonces, como no nos da todo lo mismo,
necesitamos hablar. -
10:15 - 10:20Pero si no queremos hablar
en este clima hostil porque nos agota -
10:20 - 10:25y vemos que no lleva a nada,
tratemos de superar el modo tribal. -
10:25 - 10:28Más allá de lo que pensemos.
-
10:31 - 10:33Quizá tengamos más en común
-
10:33 - 10:37con quienes piensan distinto
pero quieren conversar -
10:37 - 10:43que con los que comparten con nosotros
alguna opinión pero son intolerantes. -
10:44 - 10:50(Aplausos)
-
10:52 - 10:54También me suelen decir
-
10:54 - 10:58que no hay mucho que podamos hacer
a nivel individual -
10:58 - 11:00para salir del modo tribal.
-
11:00 - 11:04Pero me parece que sí
hay cosas para hacer, bien concretas. -
11:04 - 11:07Y tengo tres sugerencias
que podrían ayudar. -
11:09 - 11:13Primero, buscar el pluralismo.
-
11:13 - 11:15Promoverlo activamente.
-
11:16 - 11:19Así el disenso se vuelve visible
-
11:19 - 11:24y esto es importante porque
solo si incluimos el disenso -
11:24 - 11:27podemos lograr un verdadero consenso.
-
11:29 - 11:33Para que esto pueda pasar
necesitamos poder hablar -
11:33 - 11:36sin sentir que
se nos penaliza socialmente. -
11:38 - 11:41Pero también hace falta
que seamos capaces -
11:41 - 11:44de escuchar voces que no nos gustan.
-
11:44 - 11:49El momento de defender
la libertad de expresión es ahora. -
11:51 - 11:54Cuidarla es más fácil que recuperarla.
-
11:55 - 11:58Aprender a conversar mejor.
-
11:58 - 12:02A encontrar mejores maneras
de estar en desacuerdo. -
12:03 - 12:07Conversar no es esperar
nuestro turno para hablar, -
12:07 - 12:11tratando de imponer nuestras ideas
por la fuerza o la insistencia. -
12:12 - 12:16Es escuchar para entender al otro.
-
12:17 - 12:20Sin escucha no hay conversación.
-
12:23 - 12:29Tercero, separar las ideas
de las personas. -
12:30 - 12:36Bajo el tribalismo, atacar una idea
hace que la persona se sienta amenazada -
12:36 - 12:39porque siente que
se la ataca como persona. -
12:40 - 12:46Pero con esa actitud, ¿cómo vamos
a lograr mejorar las ideas? -
12:46 - 12:51Necesitamos discutirlas
para que sobrevivan las mejores. -
12:51 - 12:54Las personas merecen respeto.
-
12:55 - 12:58Las ideas tienen que ganárselo.
-
13:01 - 13:06Los humanos somos inventores.
-
13:06 - 13:09En algún punto, en algún lugar,
-
13:09 - 13:13inventamos la idea de sentarnos
junto al fuego a conversar. -
13:14 - 13:20Y en un punto, las conversaciones
y el fuego se parecen. -
13:21 - 13:24Los dos están siempre entre dos peligros.
-
13:24 - 13:29El de extinguirse y el de crecer
de modo descontrolado. -
13:30 - 13:34Nos llevó tiempo pero
aprendimos a usar el fuego. -
13:34 - 13:38Aprendimos a mantenerlo vivo
para que no se apague. -
13:39 - 13:42Y a manejarlo para que no nos destruya.
-
13:44 - 13:50Quizá llegó la hora de aprender
a hacer lo mismo con las conversaciones. -
13:50 - 13:50Gracias.
-
13:50 - 13:53(Aplausos)
- Title:
- Cómo hablar con otros que piensan distinto | Guadalupe Nogués | TEDxRíodelaPlata
- Description:
-
Esta charla es de un evento TEDx, organizado de manera independiente de las conferencias TED. Más información en: http://ted.com/tedx
Hace mucho tiempo los humanos inventamos algo revolucionario: la conversación. Alrededor del fuego, escuchándonos, pensando con los otros. En estos tiempos en los que las grietas, los bloqueos, los tribalismos y las opiniones parecen dividirnos sin remedio, Guadalupe Nogués nos recuerda el placer de hablar, de compartir e, incluso, de pensar distinto. Una charla urgente para nuestra época. ¿A qué se dedica una bióloga? A investigar y a enseñar, claro. Pero también a comunicar la ciencia y a pensar en la educación, la posverdad y las políticas públicas desde la mirada científica. Ah, y a escribir el libro "Pensar con otros. Una guía de supervivencia en tiempos de posverdad” (2018). Todo eso si es Guadalupe, claro.
- Video Language:
- Spanish
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 14:06