WEBVTT

00:00:12.000 --> 00:00:17.027
Tengo un temita con la verdad 
y con las conversaciones.

00:00:18.167 --> 00:00:22.745
Me formé como científica 
pero terminé tomando caminos extraños.

00:00:24.045 --> 00:00:27.281
La ciencia es una manera 
de hacerle preguntas al mundo

00:00:27.281 --> 00:00:29.618
y de escuchar sus respuestas.

00:00:30.588 --> 00:00:32.899
Nunca sabremos todo.

00:00:33.309 --> 00:00:36.673
Pero eso no quiere decir 
que no sepamos nada.

00:00:37.333 --> 00:00:39.321
Hay mucho que ya sabemos.

00:00:40.101 --> 00:00:44.401
Sin embargo, la evidencia 
a veces es dejada de lado

00:00:44.401 --> 00:00:48.987
a la hora de tomar decisiones 
o de formarnos una imagen del mundo.

00:00:49.967 --> 00:00:55.513
Por ejemplo, ya sabemos que 
el cambio climático es una realidad,

00:00:55.513 --> 00:00:57.654
pero hay quienes lo niegan.

00:00:58.574 --> 00:01:02.044
Ya sabemos que las vacunas 
funcionan y son seguras.

00:01:02.794 --> 00:01:04.988
Pero también hay quienes dudan.

00:01:06.338 --> 00:01:08.657
Esa fue mi primera decepción:

00:01:09.747 --> 00:01:14.531
Las evidencias son necesarias
pero no suficientes.

00:01:15.551 --> 00:01:18.840
Con esto se me abrió un nuevo camino.

00:01:19.700 --> 00:01:22.594
Pensé que el problema era la educación.

00:01:22.594 --> 00:01:26.277
Así que dejé el laboratorio 
y me dediqué a enseñar.

00:01:26.907 --> 00:01:28.798
Amo la docencia.

00:01:29.238 --> 00:01:31.808
El aula es uno de mis lugares preferidos.

00:01:32.308 --> 00:01:36.017
Pero ahí encontré 
el mismo problema que antes.

00:01:37.737 --> 00:01:39.801
Estaba enseñando sobre vacunas

00:01:39.831 --> 00:01:42.436
y una estudiante dijo 
que ella no se vacunaba

00:01:42.436 --> 00:01:45.340
porque las vacunas le parecían peligrosas.

00:01:45.936 --> 00:01:48.395
Mi intuición fue:

00:01:48.838 --> 00:01:51.752
"Dice esto porque no sabe del tema,

00:01:51.752 --> 00:01:54.631
si le explico, va a cambiar su postura".

00:01:55.091 --> 00:01:58.481
Le expliqué, pero no funcionó.

00:02:01.775 --> 00:02:03.823
La evidencia no alcanza.

00:02:04.670 --> 00:02:06.920
La educación no alcanza.

00:02:08.160 --> 00:02:09.771
Segunda decepción.

00:02:13.251 --> 00:02:15.902
Esto que me pasó con mi estudiante

00:02:15.902 --> 00:02:19.268
fue mi primera experiencia personal 
con la post-verdad.

00:02:20.158 --> 00:02:23.983
Eso que pasa cuando, 
aunque la información esté,

00:02:23.983 --> 00:02:28.987
se deja de lado y se siguen 
las emociones o las creencias.

00:02:30.467 --> 00:02:33.747
Con esto se abrió un nuevo camino.

00:02:35.317 --> 00:02:37.442
¿Será un problema de comunicación?

00:02:38.892 --> 00:02:40.637
Como la ciencia es una herramienta,

00:02:40.637 --> 00:02:42.773
la usé para estudiar la post-verdad.

00:02:43.853 --> 00:02:47.067
Empecé a conversar con personas
que desconfían de las vacunas

00:02:47.067 --> 00:02:50.153
y a encontrarme con médicos y periodistas

00:02:50.153 --> 00:02:52.834
para tratar de mejorar
la comunicación sobre el tema.

00:02:54.246 --> 00:02:59.377
Y ahí entendí que nunca 
había aprendido a conversar

00:02:59.377 --> 00:03:01.434
con los que piensan distinto.

00:03:02.844 --> 00:03:05.039
Por ejemplo:

00:03:05.039 --> 00:03:08.937
¿cómo dialogamos cuando 
el problema no es la evidencia

00:03:08.937 --> 00:03:11.854
sino un desacuerdo ideológico?

00:03:13.054 --> 00:03:15.235
Hay experimentos que muestran

00:03:15.235 --> 00:03:19.233
que cuando la gente conversa 
solamente con los que piensan igual

00:03:19.233 --> 00:03:23.383
sus opiniones se vuelven 
más extremas y homogéneas.

00:03:25.211 --> 00:03:27.982
Pero para tener una democracia saludable

00:03:27.982 --> 00:03:30.537
¿no necesitamos que 
los que piensan distinto

00:03:30.537 --> 00:03:35.786
logren conversaciones 
amplias, honestas y profundas?

00:03:36.596 --> 00:03:39.161
Esto no es lo que está pasando.

00:03:40.001 --> 00:03:45.440
Cada discusión, cada desacuerdo, 
cada conversación,

00:03:45.440 --> 00:03:48.589
parece una batalla entre el bien y el mal.

00:03:49.399 --> 00:03:53.938
Nuestras opiniones, 
en vez de ser provisorias,

00:03:53.938 --> 00:03:59.663
puentes para comunicarnos 
con otros, son inamovibles,

00:03:59.663 --> 00:04:02.309
una zanja que cavamos y que separa

00:04:02.309 --> 00:04:05.462
a los que están de nuestro lado 
de los otros.

00:04:06.772 --> 00:04:12.021
El diálogo desaparece, 
el acuerdo es imposible,

00:04:12.021 --> 00:04:15.407
y el mundo se fragmenta 
en una combinación explosiva

00:04:15.407 --> 00:04:17.732
de agresión y desconfianza.

00:04:19.332 --> 00:04:20.988
¿Podemos hacer algo?

00:04:22.438 --> 00:04:26.289
No todas las opiniones nacen iguales.

00:04:27.169 --> 00:04:30.726
Algunas son débiles, o temporarias.

00:04:31.506 --> 00:04:35.119
Otras son intensas, o duraderas.

00:04:36.069 --> 00:04:39.568
Y otras se vuelven 
parte de nuestra identidad.

00:04:41.738 --> 00:04:45.202
Cuando pasa eso, cualquier duda 
sobre lo que pensamos

00:04:45.202 --> 00:04:48.060
se vuelve una duda 
acerca de quiénes somos.

00:04:48.560 --> 00:04:51.336
Y eso nos resulta insoportable.

00:04:52.846 --> 00:04:56.289
Además, la necesidad 
de proteger nuestra integridad

00:04:56.289 --> 00:04:59.782
nos hace agruparnos con los 
que están en la misma situación.

00:05:01.262 --> 00:05:03.437
Esto es el tribalismo.

00:05:05.087 --> 00:05:09.941
Por eso a veces ni la evidencia 
ni la educación funcionan.

00:05:10.701 --> 00:05:15.068
No pensamos algo, somos ese algo.

00:05:15.068 --> 00:05:21.974
(Aplausos)

00:05:23.164 --> 00:05:24.943
Les hago una pregunta:

00:05:26.169 --> 00:05:28.975
¿Les pasó alguna vez 
de ir a una reunión social

00:05:28.975 --> 00:05:34.052
en donde hay personas que 
no conocen y pensar algo como

00:05:34.052 --> 00:05:40.679
"Mmm, no sé qué piensa esta gente, 
mejor de tal tema no hablo"?

00:05:41.299 --> 00:05:42.346
¿Les pasó?

00:05:42.918 --> 00:05:45.744
A ver, levanten la mano 
los que vivieron algo así.

00:05:47.554 --> 00:05:48.938
Mírense.

00:05:52.598 --> 00:05:58.172
El daño del tribalismo no es solo que 
genera un clima de conflicto permanente,

00:05:58.172 --> 00:06:01.105
sino también que genera silencios.

00:06:01.736 --> 00:06:05.100
Algunos nos retiramos del debate

00:06:05.100 --> 00:06:09.331
pero no porque no tengamos opiniones 
o no nos importe lo que pasa.

00:06:10.251 --> 00:06:12.811
No somos tibios.

00:06:14.201 --> 00:06:18.912
Por el clima de agresión, 
porque las cosas no avanzan,

00:06:18.912 --> 00:06:26.977
por miedo, por hartazgo, 
por la penalización social del disenso,

00:06:26.977 --> 00:06:33.581
por uno o varios de estos motivos, 
abandonamos la conversación en silencio.

00:06:35.355 --> 00:06:38.163
Es un silencio ruidoso.

00:06:39.733 --> 00:06:43.545
Y así, la imposibilidad de dialogar

00:06:43.545 --> 00:06:46.185
hace que el número de voces disminuya.

00:06:46.832 --> 00:06:49.704
A veces hasta que queda una sola.

00:06:50.704 --> 00:06:54.909
Se confunde silencio con asentimiento.

00:06:55.679 --> 00:06:59.553
Y se crea una ilusión de consenso.

00:07:00.893 --> 00:07:05.817
Como se oye una sola opinión, 
parece que hay una sola opinión.

00:07:06.447 --> 00:07:11.434
Y entonces cualquier otra opinión 
ya no es solamente distinta,

00:07:11.434 --> 00:07:17.323
es disonante, es ajena, 
y debe ser eliminada.

00:07:19.383 --> 00:07:22.175
En general, asociamos la idea de censura

00:07:22.175 --> 00:07:24.911
con la de un poder 
que prohíbe desde arriba.

00:07:25.651 --> 00:07:28.852
Pero hay otra forma más sutil.

00:07:29.263 --> 00:07:31.438
La censura desde abajo.

00:07:32.358 --> 00:07:35.732
La que a través de herramientas 
de disciplinamiento social,

00:07:35.732 --> 00:07:41.199
como por ejemplo subiendo el tono 
de la pelea, genera que nos retiremos.

00:07:42.439 --> 00:07:46.555
Esto es una amenaza a la libre expresión.

00:07:47.575 --> 00:07:52.229
Y me hace pensar que también 
es un problema para la democracia.

00:07:53.039 --> 00:07:56.629
Tanto en nuestro pequeño entorno 
como a gran escala.

00:07:59.369 --> 00:08:02.173
Parecería entonces 
que hay solo dos opciones.

00:08:03.233 --> 00:08:08.346
O mostramos nuestras ideas despreciando 
a los que no piensan como nosotros,

00:08:08.346 --> 00:08:10.269
o nos callamos.

00:08:10.639 --> 00:08:14.767
Y al hacer eso cedemos el control 
a los que deciden hablar.

00:08:15.767 --> 00:08:17.530
Pero esto es un falso dilema.

00:08:18.200 --> 00:08:21.854
Hay otra opción, 
pero necesitamos volverla evidente

00:08:21.865 --> 00:08:24.667
porque está oculta 
en este mar de tribalismo.

00:08:26.537 --> 00:08:31.939
Podemos tener posturas definidas, 
incluso muy intensas,

00:08:31.939 --> 00:08:36.041
sin subirnos a la dinámica 
del discurso intolerante.

00:08:37.181 --> 00:08:40.834
Es una de las cosas que aprendí 
al hablar con las personas

00:08:40.834 --> 00:08:42.458
que dudan de las vacunas.

00:08:44.548 --> 00:08:50.990
Para romper con el tribalismo, 
para buscar la mayor cantidad de voces,

00:08:50.990 --> 00:08:55.471
para salir de esta dinámica 
de amigos y enemigos,

00:08:55.471 --> 00:09:01.441
propongo distinguir entre 
qué creemos y cómo lo creemos.

00:09:02.381 --> 00:09:07.950
Y si a este cómo lo volvemos no tribal,

00:09:07.950 --> 00:09:10.586
podemos plantear nuestras opiniones

00:09:10.586 --> 00:09:13.725
sin que lo que pensamos 
se convierta en lo que somos.

00:09:15.218 --> 00:09:20.789
Reaparecen los matices 
y las conversaciones se vuelven posibles.

00:09:21.509 --> 00:09:27.086
Y a partir de ahí 
se pueden construir consensos

00:09:27.086 --> 00:09:32.047
que son producto de lograr acuerdos 
a pesar de nuestras diferencias.

00:09:32.857 --> 00:09:36.751
Pero cuando hablo de estas ideas 
me suelen hacer algunas críticas.

00:09:37.241 --> 00:09:42.234
Por ejemplo, que parece que 
con tal de evitar los conflictos

00:09:42.234 --> 00:09:45.997
planteo dejar que los consensos 
decanten donde sea.

00:09:46.667 --> 00:09:50.127
No, no es eso lo que quiero decir.

00:09:51.437 --> 00:09:58.205
Si no nos expresamos porque 
nos sentimos alienados o expulsados

00:09:58.205 --> 00:10:02.162
no estamos participando 
de la toma de decisiones.

00:10:02.972 --> 00:10:06.822
Pero todos vivimos con 
las consecuencias de esas decisiones.

00:10:07.532 --> 00:10:13.531
Entonces, como no nos da todo lo mismo, 
necesitamos hablar.

00:10:14.521 --> 00:10:19.694
Pero si no queremos hablar 
en este clima hostil porque nos agota

00:10:19.694 --> 00:10:24.810
y vemos que no lleva a nada, 
tratemos de superar el modo tribal.

00:10:25.470 --> 00:10:28.301
Más allá de lo que pensemos.

00:10:30.571 --> 00:10:32.814
Quizá tengamos más en común

00:10:32.814 --> 00:10:37.267
con quienes piensan distinto 
pero quieren conversar

00:10:37.267 --> 00:10:43.122
que con los que comparten con nosotros
alguna opinión pero son intolerantes.

00:10:43.540 --> 00:10:49.530
(Aplausos)

00:10:51.800 --> 00:10:54.136
También me suelen decir

00:10:54.136 --> 00:10:57.776
que no hay mucho que podamos hacer 
a nivel individual

00:10:57.776 --> 00:10:59.574
para salir del modo tribal.

00:11:00.014 --> 00:11:03.581
Pero me parece que sí 
hay cosas para hacer, bien concretas.

00:11:04.041 --> 00:11:07.240
Y tengo tres sugerencias 
que podrían ayudar.

00:11:09.170 --> 00:11:12.523
Primero, buscar el pluralismo.

00:11:12.984 --> 00:11:15.078
Promoverlo activamente.

00:11:15.693 --> 00:11:19.216
Así el disenso se vuelve visible

00:11:19.216 --> 00:11:23.732
y esto es importante porque 
solo si incluimos el disenso

00:11:23.732 --> 00:11:27.041
podemos lograr un verdadero consenso.

00:11:29.051 --> 00:11:32.876
Para que esto pueda pasar 
necesitamos poder hablar

00:11:32.876 --> 00:11:36.209
sin sentir que 
se nos penaliza socialmente.

00:11:37.969 --> 00:11:40.732
Pero también hace falta 
que seamos capaces

00:11:40.732 --> 00:11:43.521
de escuchar voces que no nos gustan.

00:11:44.371 --> 00:11:49.424
El momento de defender 
la libertad de expresión es ahora.

00:11:50.674 --> 00:11:54.417
Cuidarla es más fácil que recuperarla.

00:11:55.097 --> 00:11:57.612
Aprender a conversar mejor.

00:11:58.192 --> 00:12:02.045
A encontrar mejores maneras 
de estar en desacuerdo.

00:12:02.995 --> 00:12:06.656
Conversar no es esperar 
nuestro turno para hablar,

00:12:06.656 --> 00:12:11.211
tratando de imponer nuestras ideas 
por la fuerza o la insistencia.

00:12:12.471 --> 00:12:15.891
Es escuchar para entender al otro.

00:12:16.941 --> 00:12:20.061
Sin escucha no hay conversación.

00:12:23.171 --> 00:12:28.823
Tercero, separar las ideas 
de las personas.

00:12:29.933 --> 00:12:35.700
Bajo el tribalismo, atacar una idea 
hace que la persona se sienta amenazada

00:12:35.700 --> 00:12:38.999
porque siente que 
se la ataca como persona.

00:12:40.219 --> 00:12:45.813
Pero con esa actitud, ¿cómo vamos 
a lograr mejorar las ideas?

00:12:46.443 --> 00:12:50.974
Necesitamos discutirlas 
para que sobrevivan las mejores.

00:12:51.494 --> 00:12:54.178
Las personas merecen respeto.

00:12:55.338 --> 00:12:58.449
Las ideas tienen que ganárselo.

00:13:01.159 --> 00:13:05.932
Los humanos somos inventores.

00:13:05.932 --> 00:13:08.585
En algún punto, en algún lugar,

00:13:08.585 --> 00:13:12.790
inventamos la idea de sentarnos 
junto al fuego a conversar.

00:13:14.230 --> 00:13:19.526
Y en un punto, las conversaciones 
y el fuego se parecen.

00:13:20.726 --> 00:13:23.614
Los dos están siempre entre dos peligros.

00:13:24.384 --> 00:13:28.569
El de extinguirse y el de crecer 
de modo descontrolado.

00:13:30.299 --> 00:13:33.692
Nos llevó tiempo pero 
aprendimos a usar el fuego.

00:13:34.482 --> 00:13:37.961
Aprendimos a mantenerlo vivo 
para que no se apague.

00:13:38.891 --> 00:13:42.012
Y a manejarlo para que no nos destruya.

00:13:44.382 --> 00:13:49.507
Quizá llegó la hora de aprender 
a hacer lo mismo con las conversaciones.

00:13:49.507 --> 00:13:50.378
Gracias.

00:13:50.378 --> 00:13:52.513
(Aplausos)