0:00:12.000,0:00:17.027
Tengo un temita con la verdad [br]y con las conversaciones.

0:00:18.167,0:00:22.745
Me formé como científica [br]pero terminé tomando caminos extraños.

0:00:24.045,0:00:27.281
La ciencia es una manera [br]de hacerle preguntas al mundo

0:00:27.281,0:00:29.618
y de escuchar sus respuestas.

0:00:30.588,0:00:32.899
Nunca sabremos todo.

0:00:33.309,0:00:36.673
Pero eso no quiere decir [br]que no sepamos nada.

0:00:37.333,0:00:39.321
Hay mucho que ya sabemos.

0:00:40.101,0:00:44.401
Sin embargo, la evidencia [br]a veces es dejada de lado

0:00:44.401,0:00:48.987
a la hora de tomar decisiones [br]o de formarnos una imagen del mundo.

0:00:49.967,0:00:55.513
Por ejemplo, ya sabemos que [br]el cambio climático es una realidad,

0:00:55.513,0:00:57.654
pero hay quienes lo niegan.

0:00:58.574,0:01:02.044
Ya sabemos que las vacunas [br]funcionan y son seguras.

0:01:02.794,0:01:04.988
Pero también hay quienes dudan.

0:01:06.338,0:01:08.657
Esa fue mi primera decepción:

0:01:09.747,0:01:14.531
Las evidencias son necesarias[br]pero no suficientes.

0:01:15.551,0:01:18.840
Con esto se me abrió un nuevo camino.

0:01:19.700,0:01:22.594
Pensé que el problema era la educación.

0:01:22.594,0:01:26.277
Así que dejé el laboratorio [br]y me dediqué a enseñar.

0:01:26.907,0:01:28.798
Amo la docencia.

0:01:29.238,0:01:31.808
El aula es uno de mis lugares preferidos.

0:01:32.308,0:01:36.017
Pero ahí encontré [br]el mismo problema que antes.

0:01:37.737,0:01:39.801
Estaba enseñando sobre vacunas

0:01:39.831,0:01:42.436
y una estudiante dijo [br]que ella no se vacunaba

0:01:42.436,0:01:45.340
porque las vacunas le parecían peligrosas.

0:01:45.936,0:01:48.395
Mi intuición fue:

0:01:48.838,0:01:51.752
"Dice esto porque no sabe del tema,

0:01:51.752,0:01:54.631
si le explico, va a cambiar su postura".

0:01:55.091,0:01:58.481
Le expliqué, pero no funcionó.

0:02:01.775,0:02:03.823
La evidencia no alcanza.

0:02:04.670,0:02:06.920
La educación no alcanza.

0:02:08.160,0:02:09.771
Segunda decepción.

0:02:13.251,0:02:15.902
Esto que me pasó con mi estudiante

0:02:15.902,0:02:19.268
fue mi primera experiencia personal [br]con la post-verdad.

0:02:20.158,0:02:23.983
Eso que pasa cuando, [br]aunque la información esté,

0:02:23.983,0:02:28.987
se deja de lado y se siguen [br]las emociones o las creencias.

0:02:30.467,0:02:33.747
Con esto se abrió un nuevo camino.

0:02:35.317,0:02:37.442
¿Será un problema de comunicación?

0:02:38.892,0:02:40.637
Como la ciencia es una herramienta,

0:02:40.637,0:02:42.773
la usé para estudiar la post-verdad.

0:02:43.853,0:02:47.067
Empecé a conversar con personas[br]que desconfían de las vacunas

0:02:47.067,0:02:50.153
y a encontrarme con médicos y periodistas

0:02:50.153,0:02:52.834
para tratar de mejorar[br]la comunicación sobre el tema.

0:02:54.246,0:02:59.377
Y ahí entendí que nunca [br]había aprendido a conversar

0:02:59.377,0:03:01.434
con los que piensan distinto.

0:03:02.844,0:03:05.039
Por ejemplo:

0:03:05.039,0:03:08.937
¿cómo dialogamos cuando [br]el problema no es la evidencia

0:03:08.937,0:03:11.854
sino un desacuerdo ideológico?

0:03:13.054,0:03:15.235
Hay experimentos que muestran

0:03:15.235,0:03:19.233
que cuando la gente conversa [br]solamente con los que piensan igual

0:03:19.233,0:03:23.383
sus opiniones se vuelven [br]más extremas y homogéneas.

0:03:25.211,0:03:27.982
Pero para tener una democracia saludable

0:03:27.982,0:03:30.537
¿no necesitamos que [br]los que piensan distinto

0:03:30.537,0:03:35.786
logren conversaciones [br]amplias, honestas y profundas?

0:03:36.596,0:03:39.161
Esto no es lo que está pasando.

0:03:40.001,0:03:45.440
Cada discusión, cada desacuerdo, [br]cada conversación,

0:03:45.440,0:03:48.589
parece una batalla entre el bien y el mal.

0:03:49.399,0:03:53.938
Nuestras opiniones, [br]en vez de ser provisorias,

0:03:53.938,0:03:59.663
puentes para comunicarnos [br]con otros, son inamovibles,

0:03:59.663,0:04:02.309
una zanja que cavamos y que separa

0:04:02.309,0:04:05.462
a los que están de nuestro lado [br]de los otros.

0:04:06.772,0:04:12.021
El diálogo desaparece, [br]el acuerdo es imposible,

0:04:12.021,0:04:15.407
y el mundo se fragmenta [br]en una combinación explosiva

0:04:15.407,0:04:17.732
de agresión y desconfianza.

0:04:19.332,0:04:20.988
¿Podemos hacer algo?

0:04:22.438,0:04:26.289
No todas las opiniones nacen iguales.

0:04:27.169,0:04:30.726
Algunas son débiles, o temporarias.

0:04:31.506,0:04:35.119
Otras son intensas, o duraderas.

0:04:36.069,0:04:39.568
Y otras se vuelven [br]parte de nuestra identidad.

0:04:41.738,0:04:45.202
Cuando pasa eso, cualquier duda [br]sobre lo que pensamos

0:04:45.202,0:04:48.060
se vuelve una duda [br]acerca de quiénes somos.

0:04:48.560,0:04:51.336
Y eso nos resulta insoportable.

0:04:52.846,0:04:56.289
Además, la necesidad [br]de proteger nuestra integridad

0:04:56.289,0:04:59.782
nos hace agruparnos con los [br]que están en la misma situación.

0:05:01.262,0:05:03.437
Esto es el tribalismo.

0:05:05.087,0:05:09.941
Por eso a veces ni la evidencia [br]ni la educación funcionan.

0:05:10.701,0:05:15.068
No pensamos algo, somos ese algo.

0:05:15.068,0:05:21.974
(Aplausos)

0:05:23.164,0:05:24.943
Les hago una pregunta:

0:05:26.169,0:05:28.975
¿Les pasó alguna vez [br]de ir a una reunión social

0:05:28.975,0:05:34.052
en donde hay personas que [br]no conocen y pensar algo como

0:05:34.052,0:05:40.679
"Mmm, no sé qué piensa esta gente, [br]mejor de tal tema no hablo"?

0:05:41.299,0:05:42.346
¿Les pasó?

0:05:42.918,0:05:45.744
A ver, levanten la mano [br]los que vivieron algo así.

0:05:47.554,0:05:48.938
Mírense.

0:05:52.598,0:05:58.172
El daño del tribalismo no es solo que [br]genera un clima de conflicto permanente,

0:05:58.172,0:06:01.105
sino también que genera silencios.

0:06:01.736,0:06:05.100
Algunos nos retiramos del debate

0:06:05.100,0:06:09.331
pero no porque no tengamos opiniones [br]o no nos importe lo que pasa.

0:06:10.251,0:06:12.811
No somos tibios.

0:06:14.201,0:06:18.912
Por el clima de agresión, [br]porque las cosas no avanzan,

0:06:18.912,0:06:26.977
por miedo, por hartazgo, [br]por la penalización social del disenso,

0:06:26.977,0:06:33.581
por uno o varios de estos motivos, [br]abandonamos la conversación en silencio.

0:06:35.355,0:06:38.163
Es un silencio ruidoso.

0:06:39.733,0:06:43.545
Y así, la imposibilidad de dialogar

0:06:43.545,0:06:46.185
hace que el número de voces disminuya.

0:06:46.832,0:06:49.704
A veces hasta que queda una sola.

0:06:50.704,0:06:54.909
Se confunde silencio con asentimiento.

0:06:55.679,0:06:59.553
Y se crea una ilusión de consenso.

0:07:00.893,0:07:05.817
Como se oye una sola opinión, [br]parece que hay una sola opinión.

0:07:06.447,0:07:11.434
Y entonces cualquier otra opinión [br]ya no es solamente distinta,

0:07:11.434,0:07:17.323
es disonante, es ajena, [br]y debe ser eliminada.

0:07:19.383,0:07:22.175
En general, asociamos la idea de censura

0:07:22.175,0:07:24.911
con la de un poder [br]que prohíbe desde arriba.

0:07:25.651,0:07:28.852
Pero hay otra forma más sutil.

0:07:29.263,0:07:31.438
La censura desde abajo.

0:07:32.358,0:07:35.732
La que a través de herramientas [br]de disciplinamiento social,

0:07:35.732,0:07:41.199
como por ejemplo subiendo el tono [br]de la pelea, genera que nos retiremos.

0:07:42.439,0:07:46.555
Esto es una amenaza a la libre expresión.

0:07:47.575,0:07:52.229
Y me hace pensar que también [br]es un problema para la democracia.

0:07:53.039,0:07:56.629
Tanto en nuestro pequeño entorno [br]como a gran escala.

0:07:59.369,0:08:02.173
Parecería entonces [br]que hay solo dos opciones.

0:08:03.233,0:08:08.346
O mostramos nuestras ideas despreciando [br]a los que no piensan como nosotros,

0:08:08.346,0:08:10.269
o nos callamos.

0:08:10.639,0:08:14.767
Y al hacer eso cedemos el control [br]a los que deciden hablar.

0:08:15.767,0:08:17.530
Pero esto es un falso dilema.

0:08:18.200,0:08:21.854
Hay otra opción, [br]pero necesitamos volverla evidente

0:08:21.865,0:08:24.667
porque está oculta [br]en este mar de tribalismo.

0:08:26.537,0:08:31.939
Podemos tener posturas definidas, [br]incluso muy intensas,

0:08:31.939,0:08:36.041
sin subirnos a la dinámica [br]del discurso intolerante.

0:08:37.181,0:08:40.834
Es una de las cosas que aprendí [br]al hablar con las personas

0:08:40.834,0:08:42.458
que dudan de las vacunas.

0:08:44.548,0:08:50.990
Para romper con el tribalismo, [br]para buscar la mayor cantidad de voces,

0:08:50.990,0:08:55.471
para salir de esta dinámica [br]de amigos y enemigos,

0:08:55.471,0:09:01.441
propongo distinguir entre [br]qué creemos y cómo lo creemos.

0:09:02.381,0:09:07.950
Y si a este cómo lo volvemos no tribal,

0:09:07.950,0:09:10.586
podemos plantear nuestras opiniones

0:09:10.586,0:09:13.725
sin que lo que pensamos [br]se convierta en lo que somos.

0:09:15.218,0:09:20.789
Reaparecen los matices [br]y las conversaciones se vuelven posibles.

0:09:21.509,0:09:27.086
Y a partir de ahí [br]se pueden construir consensos

0:09:27.086,0:09:32.047
que son producto de lograr acuerdos [br]a pesar de nuestras diferencias.

0:09:32.857,0:09:36.751
Pero cuando hablo de estas ideas [br]me suelen hacer algunas críticas.

0:09:37.241,0:09:42.234
Por ejemplo, que parece que [br]con tal de evitar los conflictos

0:09:42.234,0:09:45.997
planteo dejar que los consensos [br]decanten donde sea.

0:09:46.667,0:09:50.127
No, no es eso lo que quiero decir.

0:09:51.437,0:09:58.205
Si no nos expresamos porque [br]nos sentimos alienados o expulsados

0:09:58.205,0:10:02.162
no estamos participando [br]de la toma de decisiones.

0:10:02.972,0:10:06.822
Pero todos vivimos con [br]las consecuencias de esas decisiones.

0:10:07.532,0:10:13.531
Entonces, como no nos da todo lo mismo, [br]necesitamos hablar.

0:10:14.521,0:10:19.694
Pero si no queremos hablar [br]en este clima hostil porque nos agota

0:10:19.694,0:10:24.810
y vemos que no lleva a nada, [br]tratemos de superar el modo tribal.

0:10:25.470,0:10:28.301
Más allá de lo que pensemos.

0:10:30.571,0:10:32.814
Quizá tengamos más en común

0:10:32.814,0:10:37.267
con quienes piensan distinto [br]pero quieren conversar

0:10:37.267,0:10:43.122
que con los que comparten con nosotros[br]alguna opinión pero son intolerantes.

0:10:43.540,0:10:49.530
(Aplausos)

0:10:51.800,0:10:54.136
También me suelen decir

0:10:54.136,0:10:57.776
que no hay mucho que podamos hacer [br]a nivel individual

0:10:57.776,0:10:59.574
para salir del modo tribal.

0:11:00.014,0:11:03.581
Pero me parece que sí [br]hay cosas para hacer, bien concretas.

0:11:04.041,0:11:07.240
Y tengo tres sugerencias [br]que podrían ayudar.

0:11:09.170,0:11:12.523
Primero, buscar el pluralismo.

0:11:12.984,0:11:15.078
Promoverlo activamente.

0:11:15.693,0:11:19.216
Así el disenso se vuelve visible

0:11:19.216,0:11:23.732
y esto es importante porque [br]solo si incluimos el disenso

0:11:23.732,0:11:27.041
podemos lograr un verdadero consenso.

0:11:29.051,0:11:32.876
Para que esto pueda pasar [br]necesitamos poder hablar

0:11:32.876,0:11:36.209
sin sentir que [br]se nos penaliza socialmente.

0:11:37.969,0:11:40.732
Pero también hace falta [br]que seamos capaces

0:11:40.732,0:11:43.521
de escuchar voces que no nos gustan.

0:11:44.371,0:11:49.424
El momento de defender [br]la libertad de expresión es ahora.

0:11:50.674,0:11:54.417
Cuidarla es más fácil que recuperarla.

0:11:55.097,0:11:57.612
Aprender a conversar mejor.

0:11:58.192,0:12:02.045
A encontrar mejores maneras [br]de estar en desacuerdo.

0:12:02.995,0:12:06.656
Conversar no es esperar [br]nuestro turno para hablar,

0:12:06.656,0:12:11.211
tratando de imponer nuestras ideas [br]por la fuerza o la insistencia.

0:12:12.471,0:12:15.891
Es escuchar para entender al otro.

0:12:16.941,0:12:20.061
Sin escucha no hay conversación.

0:12:23.171,0:12:28.823
Tercero, separar las ideas [br]de las personas.

0:12:29.933,0:12:35.700
Bajo el tribalismo, atacar una idea [br]hace que la persona se sienta amenazada

0:12:35.700,0:12:38.999
porque siente que [br]se la ataca como persona.

0:12:40.219,0:12:45.813
Pero con esa actitud, ¿cómo vamos [br]a lograr mejorar las ideas?

0:12:46.443,0:12:50.974
Necesitamos discutirlas [br]para que sobrevivan las mejores.

0:12:51.494,0:12:54.178
Las personas merecen respeto.

0:12:55.338,0:12:58.449
Las ideas tienen que ganárselo.

0:13:01.159,0:13:05.932
Los humanos somos inventores.

0:13:05.932,0:13:08.585
En algún punto, en algún lugar,

0:13:08.585,0:13:12.790
inventamos la idea de sentarnos [br]junto al fuego a conversar.

0:13:14.230,0:13:19.526
Y en un punto, las conversaciones [br]y el fuego se parecen.

0:13:20.726,0:13:23.614
Los dos están siempre entre dos peligros.

0:13:24.384,0:13:28.569
El de extinguirse y el de crecer [br]de modo descontrolado.

0:13:30.299,0:13:33.692
Nos llevó tiempo pero [br]aprendimos a usar el fuego.

0:13:34.482,0:13:37.961
Aprendimos a mantenerlo vivo [br]para que no se apague.

0:13:38.891,0:13:42.012
Y a manejarlo para que no nos destruya.

0:13:44.382,0:13:49.507
Quizá llegó la hora de aprender [br]a hacer lo mismo con las conversaciones.

0:13:49.507,0:13:50.378
Gracias.

0:13:50.378,0:13:52.513
(Aplausos)