1
00:00:12,000 --> 00:00:17,027
Tengo un temita con la verdad 
y con las conversaciones.

2
00:00:18,167 --> 00:00:22,745
Me formé como científica 
pero terminé tomando caminos extraños.

3
00:00:24,045 --> 00:00:27,281
La ciencia es una manera 
de hacerle preguntas al mundo

4
00:00:27,281 --> 00:00:29,618
y de escuchar sus respuestas.

5
00:00:30,588 --> 00:00:32,899
Nunca sabremos todo.

6
00:00:33,309 --> 00:00:36,673
Pero eso no quiere decir 
que no sepamos nada.

7
00:00:37,333 --> 00:00:39,321
Hay mucho que ya sabemos.

8
00:00:40,101 --> 00:00:44,401
Sin embargo, la evidencia 
a veces es dejada de lado

9
00:00:44,401 --> 00:00:48,987
a la hora de tomar decisiones 
o de formarnos una imagen del mundo.

10
00:00:49,967 --> 00:00:55,513
Por ejemplo, ya sabemos que 
el cambio climático es una realidad,

11
00:00:55,513 --> 00:00:57,654
pero hay quienes lo niegan.

12
00:00:58,574 --> 00:01:02,044
Ya sabemos que las vacunas 
funcionan y son seguras.

13
00:01:02,794 --> 00:01:04,988
Pero también hay quienes dudan.

14
00:01:06,338 --> 00:01:08,657
Esa fue mi primera decepción:

15
00:01:09,747 --> 00:01:14,531
Las evidencias son necesarias
pero no suficientes.

16
00:01:15,551 --> 00:01:18,840
Con esto se me abrió un nuevo camino.

17
00:01:19,700 --> 00:01:22,594
Pensé que el problema era la educación.

18
00:01:22,594 --> 00:01:26,277
Así que dejé el laboratorio 
y me dediqué a enseñar.

19
00:01:26,907 --> 00:01:28,798
Amo la docencia.

20
00:01:29,238 --> 00:01:31,808
El aula es uno de mis lugares preferidos.

21
00:01:32,308 --> 00:01:36,017
Pero ahí encontré 
el mismo problema que antes.

22
00:01:37,737 --> 00:01:39,801
Estaba enseñando sobre vacunas

23
00:01:39,831 --> 00:01:42,436
y una estudiante dijo 
que ella no se vacunaba

24
00:01:42,436 --> 00:01:45,340
porque las vacunas le parecían peligrosas.

25
00:01:45,936 --> 00:01:48,395
Mi intuición fue:

26
00:01:48,838 --> 00:01:51,752
"Dice esto porque no sabe del tema,

27
00:01:51,752 --> 00:01:54,631
si le explico, va a cambiar su postura".

28
00:01:55,091 --> 00:01:58,481
Le expliqué, pero no funcionó.

29
00:02:01,775 --> 00:02:03,823
La evidencia no alcanza.

30
00:02:04,670 --> 00:02:06,920
La educación no alcanza.

31
00:02:08,160 --> 00:02:09,771
Segunda decepción.

32
00:02:13,251 --> 00:02:15,902
Esto que me pasó con mi estudiante

33
00:02:15,902 --> 00:02:19,268
fue mi primera experiencia personal 
con la post-verdad.

34
00:02:20,158 --> 00:02:23,983
Eso que pasa cuando, 
aunque la información esté,

35
00:02:23,983 --> 00:02:28,987
se deja de lado y se siguen 
las emociones o las creencias.

36
00:02:30,467 --> 00:02:33,747
Con esto se abrió un nuevo camino.

37
00:02:35,317 --> 00:02:37,442
¿Será un problema de comunicación?

38
00:02:38,892 --> 00:02:40,637
Como la ciencia es una herramienta,

39
00:02:40,637 --> 00:02:42,773
la usé para estudiar la post-verdad.

40
00:02:43,853 --> 00:02:47,067
Empecé a conversar con personas
que desconfían de las vacunas

41
00:02:47,067 --> 00:02:50,153
y a encontrarme con médicos y periodistas

42
00:02:50,153 --> 00:02:52,834
para tratar de mejorar
la comunicación sobre el tema.

43
00:02:54,246 --> 00:02:59,377
Y ahí entendí que nunca 
había aprendido a conversar

44
00:02:59,377 --> 00:03:01,434
con los que piensan distinto.

45
00:03:02,844 --> 00:03:05,039
Por ejemplo:

46
00:03:05,039 --> 00:03:08,937
¿cómo dialogamos cuando 
el problema no es la evidencia

47
00:03:08,937 --> 00:03:11,854
sino un desacuerdo ideológico?

48
00:03:13,054 --> 00:03:15,235
Hay experimentos que muestran

49
00:03:15,235 --> 00:03:19,233
que cuando la gente conversa 
solamente con los que piensan igual

50
00:03:19,233 --> 00:03:23,383
sus opiniones se vuelven 
más extremas y homogéneas.

51
00:03:25,211 --> 00:03:27,982
Pero para tener una democracia saludable

52
00:03:27,982 --> 00:03:30,537
¿no necesitamos que 
los que piensan distinto

53
00:03:30,537 --> 00:03:35,786
logren conversaciones 
amplias, honestas y profundas?

54
00:03:36,596 --> 00:03:39,161
Esto no es lo que está pasando.

55
00:03:40,001 --> 00:03:45,440
Cada discusión, cada desacuerdo, 
cada conversación,

56
00:03:45,440 --> 00:03:48,589
parece una batalla entre el bien y el mal.

57
00:03:49,399 --> 00:03:53,938
Nuestras opiniones, 
en vez de ser provisorias,

58
00:03:53,938 --> 00:03:59,663
puentes para comunicarnos 
con otros, son inamovibles,

59
00:03:59,663 --> 00:04:02,309
una zanja que cavamos y que separa

60
00:04:02,309 --> 00:04:05,462
a los que están de nuestro lado 
de los otros.

61
00:04:06,772 --> 00:04:12,021
El diálogo desaparece, 
el acuerdo es imposible,

62
00:04:12,021 --> 00:04:15,407
y el mundo se fragmenta 
en una combinación explosiva

63
00:04:15,407 --> 00:04:17,732
de agresión y desconfianza.

64
00:04:19,332 --> 00:04:20,988
¿Podemos hacer algo?

65
00:04:22,438 --> 00:04:26,289
No todas las opiniones nacen iguales.

66
00:04:27,169 --> 00:04:30,726
Algunas son débiles, o temporarias.

67
00:04:31,506 --> 00:04:35,119
Otras son intensas, o duraderas.

68
00:04:36,069 --> 00:04:39,568
Y otras se vuelven 
parte de nuestra identidad.

69
00:04:41,738 --> 00:04:45,202
Cuando pasa eso, cualquier duda 
sobre lo que pensamos

70
00:04:45,202 --> 00:04:48,060
se vuelve una duda 
acerca de quiénes somos.

71
00:04:48,560 --> 00:04:51,336
Y eso nos resulta insoportable.

72
00:04:52,846 --> 00:04:56,289
Además, la necesidad 
de proteger nuestra integridad

73
00:04:56,289 --> 00:04:59,782
nos hace agruparnos con los 
que están en la misma situación.

74
00:05:01,262 --> 00:05:03,437
Esto es el tribalismo.

75
00:05:05,087 --> 00:05:09,941
Por eso a veces ni la evidencia 
ni la educación funcionan.

76
00:05:10,701 --> 00:05:15,068
No pensamos algo, somos ese algo.

77
00:05:15,068 --> 00:05:21,974
(Aplausos)

78
00:05:23,164 --> 00:05:24,943
Les hago una pregunta:

79
00:05:26,169 --> 00:05:28,975
¿Les pasó alguna vez 
de ir a una reunión social

80
00:05:28,975 --> 00:05:34,052
en donde hay personas que 
no conocen y pensar algo como

81
00:05:34,052 --> 00:05:40,679
"Mmm, no sé qué piensa esta gente, 
mejor de tal tema no hablo"?

82
00:05:41,299 --> 00:05:42,346
¿Les pasó?

83
00:05:42,918 --> 00:05:45,744
A ver, levanten la mano 
los que vivieron algo así.

84
00:05:47,554 --> 00:05:48,938
Mírense.

85
00:05:52,598 --> 00:05:58,172
El daño del tribalismo no es solo que 
genera un clima de conflicto permanente,

86
00:05:58,172 --> 00:06:01,105
sino también que genera silencios.

87
00:06:01,736 --> 00:06:05,100
Algunos nos retiramos del debate

88
00:06:05,100 --> 00:06:09,331
pero no porque no tengamos opiniones 
o no nos importe lo que pasa.

89
00:06:10,251 --> 00:06:12,811
No somos tibios.

90
00:06:14,201 --> 00:06:18,912
Por el clima de agresión, 
porque las cosas no avanzan,

91
00:06:18,912 --> 00:06:26,977
por miedo, por hartazgo, 
por la penalización social del disenso,

92
00:06:26,977 --> 00:06:33,581
por uno o varios de estos motivos, 
abandonamos la conversación en silencio.

93
00:06:35,355 --> 00:06:38,163
Es un silencio ruidoso.

94
00:06:39,733 --> 00:06:43,545
Y así, la imposibilidad de dialogar

95
00:06:43,545 --> 00:06:46,185
hace que el número de voces disminuya.

96
00:06:46,832 --> 00:06:49,704
A veces hasta que queda una sola.

97
00:06:50,704 --> 00:06:54,909
Se confunde silencio con asentimiento.

98
00:06:55,679 --> 00:06:59,553
Y se crea una ilusión de consenso.

99
00:07:00,893 --> 00:07:05,817
Como se oye una sola opinión, 
parece que hay una sola opinión.

100
00:07:06,447 --> 00:07:11,434
Y entonces cualquier otra opinión 
ya no es solamente distinta,

101
00:07:11,434 --> 00:07:17,323
es disonante, es ajena, 
y debe ser eliminada.

102
00:07:19,383 --> 00:07:22,175
En general, asociamos la idea de censura

103
00:07:22,175 --> 00:07:24,911
con la de un poder 
que prohíbe desde arriba.

104
00:07:25,651 --> 00:07:28,852
Pero hay otra forma más sutil.

105
00:07:29,263 --> 00:07:31,438
La censura desde abajo.

106
00:07:32,358 --> 00:07:35,732
La que a través de herramientas 
de disciplinamiento social,

107
00:07:35,732 --> 00:07:41,199
como por ejemplo subiendo el tono 
de la pelea, genera que nos retiremos.

108
00:07:42,439 --> 00:07:46,555
Esto es una amenaza a la libre expresión.

109
00:07:47,575 --> 00:07:52,229
Y me hace pensar que también 
es un problema para la democracia.

110
00:07:53,039 --> 00:07:56,629
Tanto en nuestro pequeño entorno 
como a gran escala.

111
00:07:59,369 --> 00:08:02,173
Parecería entonces 
que hay solo dos opciones.

112
00:08:03,233 --> 00:08:08,346
O mostramos nuestras ideas despreciando 
a los que no piensan como nosotros,

113
00:08:08,346 --> 00:08:10,269
o nos callamos.

114
00:08:10,639 --> 00:08:14,767
Y al hacer eso cedemos el control 
a los que deciden hablar.

115
00:08:15,767 --> 00:08:17,530
Pero esto es un falso dilema.

116
00:08:18,200 --> 00:08:21,854
Hay otra opción, 
pero necesitamos volverla evidente

117
00:08:21,865 --> 00:08:24,667
porque está oculta 
en este mar de tribalismo.

118
00:08:26,537 --> 00:08:31,939
Podemos tener posturas definidas, 
incluso muy intensas,

119
00:08:31,939 --> 00:08:36,041
sin subirnos a la dinámica 
del discurso intolerante.

120
00:08:37,181 --> 00:08:40,834
Es una de las cosas que aprendí 
al hablar con las personas

121
00:08:40,834 --> 00:08:42,458
que dudan de las vacunas.

122
00:08:44,548 --> 00:08:50,990
Para romper con el tribalismo, 
para buscar la mayor cantidad de voces,

123
00:08:50,990 --> 00:08:55,471
para salir de esta dinámica 
de amigos y enemigos,

124
00:08:55,471 --> 00:09:01,441
propongo distinguir entre 
qué creemos y cómo lo creemos.

125
00:09:02,381 --> 00:09:07,950
Y si a este cómo lo volvemos no tribal,

126
00:09:07,950 --> 00:09:10,586
podemos plantear nuestras opiniones

127
00:09:10,586 --> 00:09:13,725
sin que lo que pensamos 
se convierta en lo que somos.

128
00:09:15,218 --> 00:09:20,789
Reaparecen los matices 
y las conversaciones se vuelven posibles.

129
00:09:21,509 --> 00:09:27,086
Y a partir de ahí 
se pueden construir consensos

130
00:09:27,086 --> 00:09:32,047
que son producto de lograr acuerdos 
a pesar de nuestras diferencias.

131
00:09:32,857 --> 00:09:36,751
Pero cuando hablo de estas ideas 
me suelen hacer algunas críticas.

132
00:09:37,241 --> 00:09:42,234
Por ejemplo, que parece que 
con tal de evitar los conflictos

133
00:09:42,234 --> 00:09:45,997
planteo dejar que los consensos 
decanten donde sea.

134
00:09:46,667 --> 00:09:50,127
No, no es eso lo que quiero decir.

135
00:09:51,437 --> 00:09:58,205
Si no nos expresamos porque 
nos sentimos alienados o expulsados

136
00:09:58,205 --> 00:10:02,162
no estamos participando 
de la toma de decisiones.

137
00:10:02,972 --> 00:10:06,822
Pero todos vivimos con 
las consecuencias de esas decisiones.

138
00:10:07,532 --> 00:10:13,531
Entonces, como no nos da todo lo mismo, 
necesitamos hablar.

139
00:10:14,521 --> 00:10:19,694
Pero si no queremos hablar 
en este clima hostil porque nos agota

140
00:10:19,694 --> 00:10:24,810
y vemos que no lleva a nada, 
tratemos de superar el modo tribal.

141
00:10:25,470 --> 00:10:28,301
Más allá de lo que pensemos.

142
00:10:30,571 --> 00:10:32,814
Quizá tengamos más en común

143
00:10:32,814 --> 00:10:37,267
con quienes piensan distinto 
pero quieren conversar

144
00:10:37,267 --> 00:10:43,122
que con los que comparten con nosotros
alguna opinión pero son intolerantes.

145
00:10:43,540 --> 00:10:49,530
(Aplausos)

146
00:10:51,800 --> 00:10:54,136
También me suelen decir

147
00:10:54,136 --> 00:10:57,776
que no hay mucho que podamos hacer 
a nivel individual

148
00:10:57,776 --> 00:10:59,574
para salir del modo tribal.

149
00:11:00,014 --> 00:11:03,581
Pero me parece que sí 
hay cosas para hacer, bien concretas.

150
00:11:04,041 --> 00:11:07,240
Y tengo tres sugerencias 
que podrían ayudar.

151
00:11:09,170 --> 00:11:12,523
Primero, buscar el pluralismo.

152
00:11:12,984 --> 00:11:15,078
Promoverlo activamente.

153
00:11:15,693 --> 00:11:19,216
Así el disenso se vuelve visible

154
00:11:19,216 --> 00:11:23,732
y esto es importante porque 
solo si incluimos el disenso

155
00:11:23,732 --> 00:11:27,041
podemos lograr un verdadero consenso.

156
00:11:29,051 --> 00:11:32,876
Para que esto pueda pasar 
necesitamos poder hablar

157
00:11:32,876 --> 00:11:36,209
sin sentir que 
se nos penaliza socialmente.

158
00:11:37,969 --> 00:11:40,732
Pero también hace falta 
que seamos capaces

159
00:11:40,732 --> 00:11:43,521
de escuchar voces que no nos gustan.

160
00:11:44,371 --> 00:11:49,424
El momento de defender 
la libertad de expresión es ahora.

161
00:11:50,674 --> 00:11:54,417
Cuidarla es más fácil que recuperarla.

162
00:11:55,097 --> 00:11:57,612
Aprender a conversar mejor.

163
00:11:58,192 --> 00:12:02,045
A encontrar mejores maneras 
de estar en desacuerdo.

164
00:12:02,995 --> 00:12:06,656
Conversar no es esperar 
nuestro turno para hablar,

165
00:12:06,656 --> 00:12:11,211
tratando de imponer nuestras ideas 
por la fuerza o la insistencia.

166
00:12:12,471 --> 00:12:15,891
Es escuchar para entender al otro.

167
00:12:16,941 --> 00:12:20,061
Sin escucha no hay conversación.

168
00:12:23,171 --> 00:12:28,823
Tercero, separar las ideas 
de las personas.

169
00:12:29,933 --> 00:12:35,700
Bajo el tribalismo, atacar una idea 
hace que la persona se sienta amenazada

170
00:12:35,700 --> 00:12:38,999
porque siente que 
se la ataca como persona.

171
00:12:40,219 --> 00:12:45,813
Pero con esa actitud, ¿cómo vamos 
a lograr mejorar las ideas?

172
00:12:46,443 --> 00:12:50,974
Necesitamos discutirlas 
para que sobrevivan las mejores.

173
00:12:51,494 --> 00:12:54,178
Las personas merecen respeto.

174
00:12:55,338 --> 00:12:58,449
Las ideas tienen que ganárselo.

175
00:13:01,159 --> 00:13:05,932
Los humanos somos inventores.

176
00:13:05,932 --> 00:13:08,585
En algún punto, en algún lugar,

177
00:13:08,585 --> 00:13:12,790
inventamos la idea de sentarnos 
junto al fuego a conversar.

178
00:13:14,230 --> 00:13:19,526
Y en un punto, las conversaciones 
y el fuego se parecen.

179
00:13:20,726 --> 00:13:23,614
Los dos están siempre entre dos peligros.

180
00:13:24,384 --> 00:13:28,569
El de extinguirse y el de crecer 
de modo descontrolado.

181
00:13:30,299 --> 00:13:33,692
Nos llevó tiempo pero 
aprendimos a usar el fuego.

182
00:13:34,482 --> 00:13:37,961
Aprendimos a mantenerlo vivo 
para que no se apague.

183
00:13:38,891 --> 00:13:42,012
Y a manejarlo para que no nos destruya.

184
00:13:44,382 --> 00:13:49,507
Quizá llegó la hora de aprender 
a hacer lo mismo con las conversaciones.

185
00:13:49,507 --> 00:13:50,378
Gracias.

186
00:13:50,378 --> 00:13:52,513
(Aplausos)