否認猶太大屠殺的謊言背後
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0:01 - 0:05我今天要聊說謊的人、
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0:05 - 0:07聊官司、
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0:07 - 0:08聊些好笑的事。
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0:09 - 0:12初次聽到有人否認猶太大屠殺,
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0:12 - 0:13我就笑了。
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0:14 - 0:16否認猶太大屠殺?
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0:16 - 0:20是那個史上最惡名昭彰,
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0:20 - 0:24被最完整記錄的猶太大屠殺嗎?
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0:25 - 0:27誰會相信沒有這回事?
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0:28 - 0:29你想想看,
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0:30 - 0:33如果那些否認者是對的,
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0:33 - 0:34那誰是錯的?
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0:35 - 0:38首先,受害者,
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0:38 - 0:43說出恐怖經歷的倖存者。
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0:44 - 0:46還會有誰是錯的?
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0:46 - 0:48旁觀者。
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0:48 - 0:50東方戰線上,
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0:50 - 0:54無數城鎮、村莊、城市的居民,
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0:54 - 0:56看著他們的鄰居被圍捕,
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0:56 - 1:00不分男女老少,
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1:00 - 1:02被驅趕到城鎮外圍,
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1:02 - 1:05中槍後就被丟在壕溝內等死。
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1:06 - 1:07還有波蘭人,
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1:07 - 1:12住在集中營附近的城鎮和村莊。
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1:12 - 1:14日復一日看著
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1:14 - 1:17裝滿人的火車駛入,
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1:17 - 1:19然後空空地離開。
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1:20 - 1:23除了這些人,還有誰是錯的?
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1:24 - 1:25加害者。
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1:26 - 1:31他們承認「是我們做的、是我做的」。
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1:31 - 1:33也許他們會加上但書,
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1:33 - 1:38會說「我別無選擇、我是被逼的」。
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1:38 - 1:41但至少他們承認「我有做」。
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1:42 - 1:43想想看。
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1:44 - 1:49二戰結束之後每一場審判,
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1:49 - 1:54沒有任何國籍的任何戰犯
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1:54 - 1:57說過「沒有大屠殺」。
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1:57 - 2:01頂多說「身不由己」,但絕不否認。
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2:02 - 2:03想了一輪之後,
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2:03 - 2:07我就決定不去碰這件事。
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2:07 - 2:11我有其他要費心的工作和研究,
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2:11 - 2:12所以我就不管了。
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2:13 - 2:16約略十多年後,
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2:16 - 2:18兩位資深的學者,
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2:18 - 2:21兩位猶太大屠殺的歷史權威,
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2:21 - 2:22來找我說,
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2:22 - 2:24「黛博拉,一起喝杯咖啡吧。
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2:24 - 2:27我們有個研究構想,蠻適合你的。」
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2:27 - 2:31一方面好奇,一方面覺得榮幸,
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2:31 - 2:33他們會找上我做研究。
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2:33 - 2:35我就問「什麼主題?」
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2:36 - 2:39他們說「否認猶太大屠殺」。
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2:39 - 2:42第二次聽到,我又笑了。
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2:42 - 2:44否認猶太大屠殺?
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2:44 - 2:46是相信「地平說」的人嗎?
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2:46 - 2:48還是相信貓王還活著的人?
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2:48 - 2:51要我研究他們?
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2:51 - 2:53他們就說,
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2:53 - 2:55「對,我們很好奇。
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2:55 - 2:57他們是什麼人?
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2:57 - 2:58目的是什麼?
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2:58 - 3:02他們為什麼要大費周章地
讓大眾相信他們?」 -
3:03 - 3:06我就想,如果他們覺得有必要,
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3:06 - 3:10我可以稍微研究「一下」,
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3:10 - 3:13也許一、兩年,或三、四年,
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3:13 - 3:15學術研究的「一下」很隨興。
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3:15 - 3:16(笑聲)
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3:16 - 3:18一切慢慢來。
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3:19 - 3:20(笑聲)
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3:20 - 3:22我就去做研究。
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3:22 - 3:23總之就這樣。
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3:23 - 3:26研究完成後,我得出幾點結論,
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3:26 - 3:29今天特別要分享其中兩點。
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3:29 - 3:30第一:
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3:30 - 3:35否認者是披著羊皮的狼。
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3:36 - 3:39骨子裡一樣是納粹、新納粹,
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3:39 - 3:42加不加「新」沒什麼差。
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3:43 - 3:45但你去看這些人,
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3:45 - 3:50他們不穿納粹親衛隊制服,
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3:50 - 3:53牆上也沒有卍字符號,
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3:53 - 3:55不行納粹禮,
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3:55 - 3:57一個都沒有。
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3:57 - 4:00相反的,
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4:00 - 4:04他們裝成德高望重的學者。
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4:05 - 4:06還有呢?
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4:06 - 4:08他們有一間學院,
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4:08 - 4:12叫「歷史評論學院」。
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4:12 - 4:15還有一本很像樣的期刊,
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4:15 - 4:18「歷史評論期刊」。
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4:18 - 4:21裡面都是論文,
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4:21 - 4:23充滿註腳的論文。
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4:24 - 4:26而且他們有個新名字。
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4:26 - 4:29不是新納粹,
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4:29 - 4:31不是反猶太,
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4:31 - 4:32是「修正主義者」。
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4:33 - 4:35他們自稱「修正主義者」。
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4:35 - 4:38目標只有一個:
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4:38 - 4:41要修正歷史的謬誤。
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4:42 - 4:48但如果你掀開他們的表面,
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4:48 - 4:50會看到什麼?
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4:50 - 4:52一樣的希特勒崇拜,
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4:52 - 4:54對第三帝國的讚揚,
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4:54 - 4:57反猶太、種族主義、充滿偏見。
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4:58 - 5:00我感興趣的是這個:
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5:00 - 5:04反猶太、種族主義和偏見歧視,
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5:04 - 5:08披者理性論述的外衣。
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5:09 - 5:10另一個發現是,
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5:10 - 5:14有些話是事實,有些是意見,
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5:14 - 5:16但研究過這些人之後,
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5:16 - 5:17我改觀了。
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5:17 - 5:19有些話是事實、
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5:19 - 5:21有些話是意見、
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5:21 - 5:22還有些是謊言。
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5:23 - 5:28這些否認者想做的是把謊言,
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5:29 - 5:30包裝成意見,
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5:30 - 5:32好像很前衛的意見,
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5:32 - 5:35有點跳脫框架的意見,
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5:35 - 5:36一旦這被當成意見,
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5:36 - 5:39就會被納入討論。
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5:39 - 5:42然後漸漸蓋過事實。
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5:43 - 5:47我把研究出版成一本書,
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5:47 - 5:49書名是《否認大屠殺》。
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5:50 - 5:51在很多國家發行,
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5:51 - 5:54包括英國這邊是企鵝出版。
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5:54 - 5:57然後我就決定要做我的正事了。
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5:58 - 6:02這時企鵝出版寄了封信給我。
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6:02 - 6:05這是第三次我為此大笑......
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6:07 - 6:08但這次不好笑了。
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6:09 - 6:11我打開信,
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6:11 - 6:17信裡說大衛艾文要告我誹謗,
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6:17 - 6:18在英國這邊告。
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6:18 - 6:21理由是稱他「大屠殺否認者」。
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6:22 - 6:24大衛艾文要告我?
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6:24 - 6:25他是何許人也?
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6:25 - 6:28他是一位歷史作家,
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6:28 - 6:30內容多是關於二戰,
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6:30 - 6:34但他作品的立場全部都是,
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6:34 - 6:37納粹其實沒那麼壞、
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6:37 - 6:40同盟國也沒那麼好。
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6:40 - 6:42猶太人,無論遭遇什麼事,
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6:42 - 6:43都是罪有應得。
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6:44 - 6:46他當然知道歷史紀錄,
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6:46 - 6:47他也知道事實,
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6:47 - 6:50但他就是想扭曲真相。
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6:51 - 6:54他不是一開始就否認大屠殺,
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6:54 - 6:55但在八零年代晚期,
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6:55 - 6:58他變成理論的擁護者。
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7:00 - 7:03我為此大笑也是因為,
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7:03 - 7:05他不只是大屠殺否認者,
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7:05 - 7:07他還以此為榮。
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7:07 - 7:09引用他的話,
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7:09 - 7:12他說「我要戳破奧斯威辛的謊言。」
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7:13 - 7:15這個人,
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7:15 - 7:19會指著倖存者手臂的編號問,
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7:20 - 7:21「你刺一個號碼,
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7:21 - 7:25可以撈多少錢?」
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7:26 - 7:27他還說,
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7:27 - 7:31「查帕奎迪克事件死的人,
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7:31 - 7:34比集中營毒氣室
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7:34 - 7:35死的人還多。」
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7:35 - 7:38這是美國梗,意思是毒氣室沒死人。
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7:39 - 7:42這人絲毫不因為否認大屠殺,
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7:42 - 7:45感到羞愧或該低調。
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7:45 - 7:49學術界很多朋友都跟我說,
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7:49 - 7:51「不要理他就好了。」
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7:51 - 7:54我就說誹謗案不能不理啊,
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7:54 - 7:57他們說「誰會相信他?」
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7:58 - 8:00但問題就出在這:
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8:00 - 8:05英國法律上我有舉證責任,
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8:05 - 8:08要證明我說的是真的。
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8:08 - 8:11這點跟美國法律不同,
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8:11 - 8:12或跟其他地方的法律比,
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8:12 - 8:15應該是他要證明我是錯的。
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8:16 - 8:17所以這意味什麼?
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8:17 - 8:21如果我不跟他打官司,
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8:21 - 8:23他就會直接勝訴。
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8:24 - 8:26如果他直接勝訴,
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8:26 - 8:28他就可以正當地說,
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8:28 - 8:34「我的猶太大屠殺版本才是對的。
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8:34 - 8:36黛博拉利普斯塔特
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8:36 - 8:40對我的誹謗已經敗訴,
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8:40 - 8:42就如之前我所說的,
我不是猶太大屠殺否認者。」 -
8:42 - 8:44他的大屠殺版本是怎樣?
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8:44 - 8:47納粹沒有想要殺猶太人,
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8:47 - 8:50集中營沒有毒氣室,
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8:50 - 8:51沒有大規模槍決。
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8:51 - 8:55希特勒和這些暴行沒有關係,
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8:55 - 8:58猶太人捏造這些情節,
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8:58 - 9:01來撈德國的錢,
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9:01 - 9:03去建立以色列,
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9:03 - 9:06一切都是同盟國的陰謀,
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9:06 - 9:09他們植入記錄又安插證據。
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9:10 - 9:13我不能接受這些說法,
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9:13 - 9:15也無顏面對倖存者,
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9:16 - 9:18或是倖存者後代。
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9:18 - 9:20我不能接受這些說法,
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9:20 - 9:24如果我自認是負責的歷史學者。
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9:25 - 9:27所以我們迎戰。
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9:27 - 9:29如果你還沒看《修正》那部電影,
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9:29 - 9:30我要爆雷:
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9:30 - 9:32我們贏了。
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9:32 - 9:33(笑聲)
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9:33 - 9:36(掌聲)
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9:40 - 9:45法官判決大衛艾文是一個
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9:45 - 9:48騙徒、
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9:48 - 9:49種族主義者、
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9:49 - 9:50反猶太主義者。
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9:50 - 9:52他的史觀是偏頗的,
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9:52 - 9:54他說謊、扭曲事實,
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9:54 - 9:57更重要的是,
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9:57 - 9:59他是故意的。
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9:59 - 10:03我們發現他 25 篇著作的模式。
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10:03 - 10:05這數量不小,
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10:05 - 10:08在座很多人寫過書或正在寫書,
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10:08 - 10:11我們會筆誤,所以才要刷二版,
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10:11 - 10:12去訂正。
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10:12 - 10:14(笑聲)
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10:15 - 10:18但他都是朝同一種方向改:
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10:19 - 10:21詆毀猶太人、
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10:21 - 10:23幫納粹洗白。
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10:24 - 10:25但我們是怎麼贏的?
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10:26 - 10:32我們從他的註解去追史料。
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10:32 - 10:34結果我們發現什麼?
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10:34 - 10:35他大部分的著作,
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10:36 - 10:37還有比較受歡迎的著作,
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10:37 - 10:42每一篇提到大屠殺的參考資料,
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10:42 - 10:46史料都被扭曲過,
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10:46 - 10:48半真半假、
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10:48 - 10:49修改日期、
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10:49 - 10:51改變順序、
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10:51 - 10:53某人出現在根本沒去的會議。
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10:53 - 10:56換句話說,他根本沒有證據。
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10:56 - 10:58他的史料不能佐證。
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10:58 - 11:01我們不需要證明發生過的事。
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11:02 - 11:04我們只要證明他說的,
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11:04 - 11:07甚至其他否認者說,因為他會引用,
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11:07 - 11:10或是否認者也會引用他的話,
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11:10 - 11:11不是真的。
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11:11 - 11:12他們的說法,
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11:12 - 11:15並沒有證據可以支持。
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11:17 - 11:20所以為什麼我的故事,
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11:20 - 11:25不只是一個荒謬、長達六年
刁鑽訴訟的故事, -
11:25 - 11:30也是一個美國教授被一個
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11:30 - 11:33法院認證過的新納粹詭辯者
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11:33 - 11:36拖去法院訴訟的故事?
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11:36 - 11:37這故事有什麼意義?
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11:38 - 11:41我想在追尋真相的脈絡下,
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11:41 - 11:43這隱含非常重要的訊息。
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11:43 - 11:45因為今日,
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11:45 - 11:47如各位所知,
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11:47 - 11:51事實和真相面臨挑戰。
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11:52 - 11:55社群網站的確惠大眾良多,
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11:55 - 12:00也讓真相,眾所皆知的真相
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12:00 - 12:02和謊言之間的界線,
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12:02 - 12:04變得模糊。
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12:05 - 12:06第三:
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12:07 - 12:08極端主義。
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12:09 - 12:13你不會看見三 K 黨的長袍,
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12:13 - 12:15不會看見燃燒的十字架,
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12:15 - 12:19不會聽見右派白人至上主義言論。
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12:19 - 12:24而是「另類右派」、「國民陣線」,
這類的名字。 -
12:24 - 12:28但骨子裡是一樣的極端主義,
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12:28 - 12:33像否認大屠殺一樣,
用合理性偽裝成的言論。 -
12:35 - 12:40我們居住在一個
真相處於挨打的時代。 -
12:40 - 12:43我想到《紐約客》的一則漫畫。
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12:43 - 12:45最近漫畫裡有一個益智節目,
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12:45 - 12:49節目主持人對參賽者說,
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12:49 - 12:51「小姐,雖然你答對了,
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12:51 - 12:53但對手喊比較大聲,
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12:54 - 12:55所以他得分。」
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12:56 - 12:58所以我們該怎麼辦?
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12:59 - 13:00首先,
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13:00 - 13:05不要被理性的外衣騙了。
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13:05 - 13:07我們要看破表相,
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13:07 - 13:10揪出隱藏的極端主義。
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13:11 - 13:13第二,
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13:13 - 13:19要了解真相是絕對,不是相對的。
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13:21 - 13:23第三,
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13:23 - 13:26我們要反守為攻,
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13:26 - 13:28不能一味挨打。
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13:29 - 13:31當有人發表荒謬言論,
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13:31 - 13:35就算他們可能位居高位,
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13:35 - 13:37也許全球知名,
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13:37 - 13:38我們也要質問他,
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13:38 - 13:40「證據在哪裡?」
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13:40 - 13:43「你拿什麼證明?」
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13:43 - 13:45不能輕易放過他們。
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13:46 - 13:50謊言跟真相絕對不能一視同仁。
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13:51 - 13:55就像我說的,真相不是相對的。
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13:55 - 13:58很多人都跟著學術、
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13:58 - 14:00自由、啟發的思想長大,
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14:00 - 14:03認為什麼事都可以討論。
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14:03 - 14:05但這種事例外。
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14:05 - 14:09有些事就是真理。
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14:09 - 14:12有些事實不容質疑,
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14:12 - 14:14是客觀的真相。
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14:15 - 14:19伽利略幾世紀前就說了。
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14:19 - 14:24就算教廷逼他認錯,
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14:24 - 14:26說地球不是繞著太陽轉。
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14:26 - 14:28他步出宗教法庭,
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14:28 - 14:30記載說他講了什麼?
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14:30 - 14:34「可是,地球依然繞著太陽轉。」
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14:35 - 14:38地球不是平的。
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14:38 - 14:40氣候正在變遷。
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14:41 - 14:44貓王已經死了。
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14:44 - 14:45(笑聲)
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14:45 - 14:48(掌聲)
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14:48 - 14:50更重要的是,
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14:50 - 14:55真相和事實備受挑戰。
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14:55 - 14:57我們眼前的工作、
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14:57 - 14:58眼前的任務、
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14:58 - 15:00眼前的挑戰,
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15:00 - 15:01太大了。
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15:02 - 15:04沒時間浪費。
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15:05 - 15:08我們要馬上行動。
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15:09 - 15:12再遲就來不及了。
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15:12 - 15:13謝謝。
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15:13 - 15:18(掌聲)
- Title:
- 否認猶太大屠殺的謊言背後
- Speaker:
- 黛博拉.利普斯塔特
- Description:
-
「有些是事實、有些是意見、有些卻是謊言。」歷史學者黛博拉.利普斯塔特講述她的研究,關於否認猶太大屠殺存在的人,以及他們蓄意扭曲歷史的故事。利普塔斯特鼓勵大家勇敢對抗攻擊真相和事實的人。「真相是絕對的,不是相對的。」
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:30
Regina Chu approved Chinese, Traditional subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Regina Chu edited Chinese, Traditional subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
易帆 余 accepted Chinese, Traditional subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
易帆 余 edited Chinese, Traditional subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Aaron Shoo edited Chinese, Traditional subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
易帆 余 declined Chinese, Traditional subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
易帆 余 edited Chinese, Traditional subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Aaron Shoo edited Chinese, Traditional subtitles for Behind the lies of Holocaust denial |