מאחורי שקריהם של מכחישי השואה
-
0:01 - 0:05באתי היום לדבר על שקרנים,
-
0:05 - 0:07תביעות משפטיות
-
0:07 - 0:08וצחוק.
-
0:09 - 0:12כששמעתי לראשונה את המושג
"הכחשת השואה", -
0:12 - 0:13צחקתי.
-
0:14 - 0:16להכחיש את השואה?
-
0:16 - 0:20השואה, שזכתה לכבוד המפוקפק
-
0:20 - 0:24להיות רצח-העם
הכי מתועד בעולם? -
0:25 - 0:27מי מסוגל להאמין
שהיא לא התרחשה? -
0:28 - 0:29חישבו על זה.
-
0:30 - 0:32אם המכחישים צודקים,
-
0:32 - 0:34מי אמור להיות טועה?
-
0:35 - 0:38קודם כל, הקורבנות--
-
0:38 - 0:42הניצולים שסיפרו לנו
את סיפוריהם הנוראים. -
0:44 - 0:46מי עוד אמור להיות טועה?
-
0:46 - 0:48הצופים מן הצד,
-
0:48 - 0:52האנשים שחיו באינספור
העיירות, הכפרים והערים -
0:52 - 0:54של החזית המזרחית,
-
0:54 - 0:56שצפו כיצד מכנסים את שכניהם--
-
0:56 - 1:00גברים, נשים, ילדים, צעירים, זקנים--
-
1:00 - 1:02מצעידים אותם אל חוצות העיירה,
-
1:02 - 1:05יורים בהם
ומשאירים אותם מתים בתעלות. -
1:06 - 1:07או הפולנים,
-
1:07 - 1:12שהתגוררו בעיירות ובכפרים
סביב מחנות המוות, -
1:12 - 1:14וצפו מידי יום ביומו
-
1:14 - 1:17ברכבות שנכנסו מלאות באנשים,
-
1:17 - 1:19ויצאו ריקות.
-
1:20 - 1:23אך מעל לכל,
מי אמור להיות טועה? -
1:24 - 1:25הפושעים.
-
1:26 - 1:29אלה שאומרים,
"אנו עשינו את זה." -
1:29 - 1:31"אני עשיתי את זה."
-
1:31 - 1:33היום הם אולי יוסיפו
דבר הצטדקות. -
1:34 - 1:38"לא היתה לי ברירה.
הכריחו אותי." -
1:38 - 1:41אבל הם עדיין אומרים,
"עשיתי את זה." -
1:42 - 1:43חישבו על זה.
-
1:43 - 1:49באף משפט פשעי-מלחמה
מאז תום מלחמת העולם השניה -
1:49 - 1:56לא היה פושע בן לאום כלשהו
שאמר, "זה לא קרה." -
1:57 - 2:02ושוב, אולי הם אמרו, "הכריחו אותי,"
אבל מעולם לא "זה לא קרה." -
2:02 - 2:03חשבתי על כך הרבה,
-
2:03 - 2:07והחלטתי שהכחשת השואה
לא תהיה חלק מסדר יומי; -
2:07 - 2:11היו לי דברים חשובים יותר
לדאוג בגינם, לכתוב ולחקור עליהם, -
2:11 - 2:12אז עזבתי את זה.
-
2:13 - 2:16נעבור קדימה,
קצת יותר מעשור שנים, -
2:16 - 2:18כששני מלומדים בכירים--
-
2:18 - 2:21שניים מההיסטוריונים וחוקרי השואה
הבולטים ביותר-- -
2:21 - 2:22הגיעו אלי ואמרו,
-
2:22 - 2:24"דברה, בואי נשתה קפה.
-
2:24 - 2:27"יש לנו רעיון למחקר,
שלדעתנו מתאים לך בול." -
2:27 - 2:31מסוקרנת ומוחמאת מכך
שהם באו אלי עם רעיון -
2:31 - 2:33וחשבו שאני ראויה לו,
-
2:33 - 2:35שאלתי, "במה מדובר?"
-
2:36 - 2:39והם ענו, "הכחשת השואה."
-
2:39 - 2:42צחקתי בפעם השניה.
-
2:42 - 2:44הכחשת השואה?
-
2:44 - 2:46אלה שטוענים שהעולם שטוח?
-
2:46 - 2:48שאלביס חי?
-
2:48 - 2:51אני אמורה לחקור אנשים כאלה?
-
2:51 - 2:55ושני החבר'ה האלה אמרו,
"כן. מסקרן אותנו לדעת -
2:55 - 2:57"מה הסיפור שלהם?
-
2:57 - 2:58"מה המטרה שלהם?
-
2:58 - 3:02"איך הם מצליחים
לגרום לאנשים להאמין להם?" -
3:03 - 3:06אז חשבתי שאם בעיניהם
זה שווה את זה, -
3:06 - 3:10אולי אקח את זה
כהסחת-דעת רגעית-- -
3:10 - 3:13לשנה, שנתיים, שלוש,
אולי ארבע-- -
3:13 - 3:15במונחים אקדמיים, זה נקרא "רגעי".
-
3:15 - 3:16(צחוק)
-
3:16 - 3:18אנו עובדים לאט מאד.
-
3:18 - 3:20(צחוק)
-
3:20 - 3:22ואבדוק את הנושא.
-
3:22 - 3:23וזה מה שעשיתי.
-
3:23 - 3:26ערכתי מחקר וגיליתי כמה דברים,
-
3:26 - 3:29וברצוני לשתף אתכם בשניים מהם.
-
3:29 - 3:30האחד:
-
3:30 - 3:35המכחישים הם זאבים בעור כבש.
-
3:36 - 3:39כולם אותו דבר:
נאצים, ניאו-נאצים-- -
3:39 - 3:42אפשר לבחור אם להוסיף
"ניאו-" או לא. -
3:43 - 3:45אבל כשהסתכלתי עליהם,
-
3:45 - 3:50לא ראיתי מדי אס-אס,
-
3:50 - 3:53צלבי קרס על הקירות,
-
3:53 - 3:55הצדעות "זיג הייל"--
-
3:55 - 3:57שום דבר כזה.
-
3:57 - 3:59במקום זה מצאתי
-
4:00 - 4:04אנשים שמתחזים לאקדמאים מכובדים.
-
4:05 - 4:06מה היה להם?
-
4:06 - 4:08היה להם מוסד.
-
4:08 - 4:12"המכון למחקר היסטורי"
-
4:12 - 4:15היה להם כתב-עת--
כתב-עת מהודר-- -
4:15 - 4:18"הביטאון למחקר היסטורי."
-
4:18 - 4:21כתב-עת מלא במאמרים--
-
4:21 - 4:23מאמרים עמוסי הערות-שוליים.
-
4:24 - 4:26והיה להם שם חדש.
-
4:26 - 4:28לא "ניאו-נאצים",
-
4:29 - 4:31לא "אנטישמים",
-
4:31 - 4:33אלא "רוויזיוניסטים" (מתקנים).
-
4:33 - 4:35הם אמרו, "אנו רוויזיוניסטים.
-
4:35 - 4:38"המטרה שלנו היא אחת:
-
4:38 - 4:41"למצוא ולתקן שגיאות בהיסטוריה."
-
4:42 - 4:48אבל צריך רק
לגרד את פני השטח, -
4:48 - 4:50ומה מוצאים שם?
-
4:50 - 4:52את אותה התבטלות בפני היטלר,
-
4:52 - 4:54הלל לרייך השלישי,
-
4:54 - 4:57אנטישמיות, גזענות, דעות קדומות.
-
4:58 - 5:00זה מה שסיקרן אותי.
-
5:00 - 5:03היו אלה אנטישמיות,
גזענות ודעות קדומות -
5:03 - 5:07בכסות של שיח רציונאלי.
-
5:09 - 5:10גיליתי דבר נוסף--
-
5:10 - 5:13רבים מאיתנו למדו לחשוב
שיש עובדות ויש דעות-- -
5:13 - 5:15אחרי שחקרתי את המכחישים,
-
5:15 - 5:17אני חושבת אחרת.
-
5:17 - 5:19יש עובדות,
-
5:19 - 5:20יש דעות
-
5:21 - 5:22ויש שקרים.
-
5:23 - 5:27ומה שהמכחישים רוצים לעשות
הוא לקחת את שקריהם, -
5:28 - 5:30להלביש אותן בכסות של דעות--
-
5:30 - 5:32אולי דעות מעצבנות,
-
5:32 - 5:35אולי דעות לא-שגרתיות, כאילו--
-
5:35 - 5:36אבל בתור דעות,
-
5:36 - 5:38הרי מגיע להן להשתתף בשיח.
-
5:38 - 5:42ואז הם מסיגים את גבול העובדות.
-
5:43 - 5:45פרסמתי את עבודתי--
-
5:45 - 5:46הספר פורסם,
-
5:46 - 5:49"מכחישים את השואה:
המתקפה הגוברת על האמת והזכרון", -
5:49 - 5:51הוא יצא לאור במדינות רבות,
-
5:51 - 5:53כולל כאן,
בהוצאת "פנגווין בריטניה", -
5:54 - 5:57גמרתי עם האנשים האלה
והייתי מוכנה להמשיך בחיי. -
5:58 - 6:02ואז הגיע מכתב
מהוצאת "פנגווין בריטניה". -
6:02 - 6:05ואני צחקתי בפעם השלישית...
-
6:07 - 6:08בטעות.
-
6:09 - 6:10פתחתי את המכתב,
-
6:10 - 6:16והוא בישר לי שדייויד אירווינג
מגיש נגדי תביעת דיבה -
6:17 - 6:18בבריטניה,
-
6:18 - 6:21על כך שכיניתי אותו "מכחיש-שואה".
-
6:22 - 6:24דייויד אירווינג תובע אותי?
-
6:24 - 6:25מי זה דייויד אירווינג?
-
6:25 - 6:28דייויד אירווינג היה סופר
שכתב עבודות היסטוריות, -
6:28 - 6:30שמרביתן עסקו במלחמת העולם השניה,
-
6:30 - 6:33וכל העבודות האלה נקטו בעמדה
-
6:34 - 6:36שהנאצים לא היו כל-כך גרועים
-
6:37 - 6:39ושבעלות הברית לא היו
כל-כך טובות. -
6:40 - 6:43ושהיהודים - כל מה שקרה להם
די הגיע להם. -
6:44 - 6:46הוא הכיר את המסמכים,
-
6:46 - 6:47הוא הכיר את העובדות,
-
6:47 - 6:50אבל איכשהו הוא עיוות הכל
כדי לגבש את עמדתו. -
6:51 - 6:53לא תמיד הוא היה
מכחיש שואה, -
6:53 - 6:55אבל בסוף שנות ה-80
של המאה ה-20, -
6:55 - 6:58הוא אימץ עמדה זו
במרץ רב. -
7:00 - 7:02הסיבה לכך שצחקתי היתה גם
שהאיש הזה, -
7:03 - 7:05לא רק היה מכחיש-שואה,
-
7:05 - 7:07אלא כנראה ממש התגאה בכך.
-
7:07 - 7:09האיש הזה אמר - ואני מצטטת:
-
7:09 - 7:13"אני אטביע את ספינת המלחמה אושוויץ."
-
7:13 - 7:14האיש הזה
-
7:14 - 7:18הצביע על המספרים שקועקעו
על זרועו של אחד הניצולים ואמר, -
7:20 - 7:21"כמה כסף הרווחת
-
7:21 - 7:25"מכך שעשית את הקעקוע
של המספר הזה על זרועך?" -
7:26 - 7:27האיש הזה אמר,
-
7:27 - 7:30"יותר אנשים מתו
במכוניתו של הסנטור קנדי -
7:30 - 7:31"בצ'פקווידיק,
-
7:32 - 7:35"מאשר בתאי הגזים באושוויץ."
-
7:35 - 7:38זה שייך להיסטוריה האמריקנית,
אבל אפשר למצוא את זה ברשת. -
7:39 - 7:42לא נראה שהאיש הזה
נוהג בביישנות או באיפוק -
7:42 - 7:45לגבי היותו מכחיש-שואה.
-
7:45 - 7:48הרבה מעמיתי האקדמאיים יעצו לי,
-
7:49 - 7:51"דברה, פשוט תתעלמי ממנו."
-
7:51 - 7:54כשהסברתי שאי-אפשר סתם
להתעלם מתביעת דיבה, -
7:54 - 7:57הם אמרו, "מי בכלל יאמין לו?"
-
7:58 - 7:59אבל היתה כאן בעיה;
-
8:00 - 8:05החוק הבריטי הטיל
את חובת ההוכחה עלי, -
8:05 - 8:08אני הייתי אמורה
להוכיח את האמת שבדברי, -
8:08 - 8:12שלא כמו בארה"ב
ובמדינות רבות נוספות: -
8:12 - 8:16שם חובת ההוכחה
היתה מוטלת עליו. -
8:16 - 8:17מה היתה המשמעות?
-
8:17 - 8:20המשמעות היתה שאם לא איאבק,
-
8:21 - 8:23הוא ינצח באופן אוטומטי.
-
8:24 - 8:26ואם הוא היה מנצח
באופן אוטומטי, -
8:26 - 8:28היה ביכולתו לטעון באופן לגיטימי,
-
8:28 - 8:33"גירסת דייויד אירוינג שלי
בקשר לשואה היא לגיטימית. -
8:33 - 8:36"הרי נקבע שדברה ליפשטאדט
הוציאה את דיבתי רעה -
8:36 - 8:37"כשכינתה אותי 'מכחיש-שואה'.
-
8:37 - 8:42"מכאן נובע שאני, דייויד אירווינג,
אינני מכחיש-שואה." -
8:42 - 8:44ומהי הגירסה שלו?
-
8:44 - 8:47שלא היתה שום תכנית
לרצוח את היהודים. -
8:47 - 8:49לא היו תאי גזים,
-
8:49 - 8:51לא היו אירועי רצח המוניים,
-
8:51 - 8:54להיטלר לא היה כל קשר
לסבל שהיה, -
8:55 - 8:58והיהודים המציאו את כל זה
-
8:58 - 9:00כדי לסחוט מגרמניה כסף
-
9:01 - 9:03ולהשיג להם מדינה,
-
9:03 - 9:06והם עשו זאת בעזרת
שותפיהם למזימה, בעלות הברית; -
9:06 - 9:09הם שתלו את המסמכים
ואת העדויות. -
9:10 - 9:12לא יכולתי להניח לכך,
-
9:13 - 9:15ולהיות מסוגלת להביט
בעיניו של ניצול שואה -
9:16 - 9:18או של ילדיו.
-
9:18 - 9:19לא יכולתי להניח לכך
-
9:20 - 9:24ולראות בעצמי היסטוריונית אחראית.
-
9:25 - 9:26ולכן נכנסנו למאבק.
-
9:27 - 9:30ולאלה שלא צפו בסרט "הכחשה" -
אזהרת ספוילר: -
9:30 - 9:31ניצחנו.
-
9:31 - 9:33(צחוק)
-
9:33 - 9:39(מחיאות כפיים)
-
9:40 - 9:43השופט פסק שדייויד אירווינג
-
9:45 - 9:47שקרן,
-
9:48 - 9:50גזען ואנטישמי,
-
9:50 - 9:52שהשקפתו על ההיסטוריה מגמתית,
-
9:52 - 9:54שהוא שיקר, עיוות--
-
9:54 - 9:56והכי חשוב,
-
9:57 - 9:59שהוא עשה זאת במזיד.
-
9:59 - 10:04הוכחנו שיש לו דפוס
בעזרת מעל 25 מקרים חמורים. -
10:04 - 10:07לא דברים קלי-ערך--
מרביתנו, כאן, כותבים ספרים, -
10:07 - 10:09ואנו תמיד עושים טעויות.
-
10:09 - 10:11לכן אנו שמחים
כשיוצאת מהדורה שניה: -
10:11 - 10:12זאת הזדמנות לתקן אותן.
-
10:12 - 10:14(צחוק)
-
10:15 - 10:18אבל לטעויות שלו היתה תמיד
אותה המגמה: -
10:19 - 10:21להאשים את היהודים
-
10:21 - 10:23ולזכות את הנאצים.
-
10:24 - 10:26אבל איך ניצחנו?
-
10:26 - 10:32עשינו זאת ע"י בדיקת המקורות
של הערות השוליים שלו. -
10:32 - 10:34ומה מצאנו?
-
10:34 - 10:35לא ברוב המקרים,
-
10:35 - 10:37ולא במקרים הכי חשובים,
-
10:37 - 10:41אלא בכל מקרה ומקרה
שבהם הביא סימוכין בקשר לשואה, -
10:41 - 10:46ה"הוכחה" שלו היתה מסולפת,
-
10:46 - 10:47אמת-למחצה,
-
10:47 - 10:49התאריכים שונו,
-
10:49 - 10:51סדר האירועים שוּנה,
-
10:51 - 10:53מישהו נכלל בפגישה
שבה בכלל לא נכח. -
10:53 - 10:56במלים אחרות,
לא היו לו הוכחות. -
10:56 - 10:58ההוכחות שלו לא הוכיחו
את טיעוניו. -
10:58 - 11:01אנו לא הוכחנו את מה שקרה.
-
11:01 - 11:04אנו הוכחנו שמה שקרה, לדבריו--
-
11:04 - 11:07ובהרחבה לכך, לדברי כל המכחישים,
משום שהוא ציטט אותם -
11:07 - 11:09או שהם מצטטים אותו--
-
11:10 - 11:11איננו אמת.
-
11:11 - 11:15הטענות שלהם
היו חסרות ביסוס. -
11:17 - 11:21אז מדוע סיפורי
הוא יותר מאשר סתם סיפור -
11:21 - 11:25על תביעה משפטית משונה,
ממושכת וקשה בת שש שנים, -
11:25 - 11:30ועל מרצה אמריקנית
שנגררת אל בית המשפט -
11:30 - 11:35בידי אדם שבית המשפט פסק
שהוא פולמוסן ניאו-נאצי? -
11:35 - 11:38מה המסר שטמון בכך?
-
11:38 - 11:40לדעתי, בהקשר לסוגיית האמת,
-
11:41 - 11:43יש כאן מסר חשוב ביותר.
-
11:43 - 11:44כי היום,
-
11:45 - 11:46כידוע היטב לכולנו,
-
11:47 - 11:51האמת והעובדות נתונות תחת מתקפה.
-
11:52 - 11:55המדיה החברתית,
עם כל ברכותיה, -
11:55 - 12:00איפשרה גם שההבדל
בין עובדות - עובדות מבוססות - -
12:01 - 12:02לבין שקרים
-
12:02 - 12:04יעבור השטחה.
-
12:05 - 12:06שלישית:
-
12:07 - 12:08קיצוניות.
-
12:09 - 12:13אולי לא רואים את גלימות
הקו-קלוקס-קלאן, -
12:13 - 12:14אולי לא רואים צלבים בוערים,
-
12:15 - 12:19אולי אפילו לא שומעים
דיבורים גלויים על "גזע עליון". -
12:19 - 12:24מכנים את זה "ימין קיצוני,"
"חזית לאומית" - תבחרו בעצמכם. -
12:24 - 12:29אבל מתחת לזה, זו אותה קיצוניות
שמצאתי בהכחשת השואה -
12:30 - 12:33בחזות של שיח רציונאלי.
-
12:35 - 12:40אנו חיים בעידן שבו האמת
נמצאת במגננה. -
12:40 - 12:43אני נזכרת בקריקטורה מהשבועון "ניו יורקר",
-
12:43 - 12:45ב"ניו יורקר" הופיעה לאחרונה
קריקטורה של חידון -
12:45 - 12:48ובה אומר מנחה החידון
לאחת המתחרים, -
12:48 - 12:50"נכון, גבירתי, תשובתך נכונה,
-
12:51 - 12:54"אבל היריב שלך
צעק יותר חזק, -
12:54 - 12:55"ולכן הוא מנצח."
-
12:56 - 12:58אז מה נוכל לעשות?
-
12:58 - 12:59ראשית,
-
13:00 - 13:05אסור לנו ללכת שולל
אחרי חזות רציונאלית. -
13:05 - 13:07עלינו לחפש מאחוריה,
-
13:07 - 13:10ושם נמצא את הקיצוניות.
-
13:11 - 13:12שנית,
-
13:13 - 13:19מחובתנו להבין שהאמת
איננה דבר יחסי. -
13:21 - 13:22מס' 3,
-
13:23 - 13:26עלינו לצאת למתקפה,
-
13:26 - 13:28ולא להישאר במגננה.
-
13:29 - 13:31כשמישהו מעלה טיעון שערורייתי,
-
13:31 - 13:35גם אם הוא מחזיק
באחת המשרות הכי חשובות במדינה, -
13:35 - 13:37אם לא בעולם--
-
13:37 - 13:38מחובתנו לומר לו,
-
13:38 - 13:40"איפה ההוכחה?
-
13:40 - 13:42"איפה הראיות?"
-
13:42 - 13:45עלינו לדון אותו ברותחין.
-
13:46 - 13:51אסור לנו להתייחס לשקרים שלו
כאילו הם עובדות. -
13:51 - 13:55וכפי שכבר אמרתי,
האמת איננה יחסית. -
13:55 - 13:58רבים מאיתנו צמחו בעולם
של האקדמיה -
13:58 - 13:59ושל החשיבה הנאורה והחופשית,
-
13:59 - 14:03שבהן מלמדים אותנו
שהכל נתון לדיון. -
14:03 - 14:05אבל לא במקרה הזה.
-
14:05 - 14:09יש דברים שהם אמת,
-
14:09 - 14:12עובדות שאין עליהן עוררין--
-
14:12 - 14:14אמיתות אובייקטיביות.
-
14:14 - 14:19גלילאו הורה זאת לנו
לפני מאות שנים. -
14:19 - 14:24אפילו אחרי שהוכרח
ע"י הוותיקן לחזור בו מדבריו, -
14:24 - 14:26שהארץ סובבת סביב השמש,
-
14:27 - 14:28הוא יצא,
-
14:28 - 14:30ומה מסופר שהוא אמר?
-
14:30 - 14:34"ואף על פי כן, נוע תנוע."
-
14:35 - 14:38הארץ איננה שטוחה,
-
14:38 - 14:40האקלים משתנה.
-
14:41 - 14:43אלביס איננו בחיים.
-
14:43 - 14:46(צחוק)
-
14:46 - 14:48(מחיאות כפיים)
-
14:48 - 14:49והכי חשוב,
-
14:50 - 14:54האמת והעובדות נתונות למתקפה.
-
14:55 - 14:57המלאכה שלפנינו,
-
14:57 - 14:58המשימה שלפנינו,
-
14:58 - 14:59האתגר שלפנינו
-
14:59 - 15:01הם כבירים.
-
15:02 - 15:04לא נותר זמן רב להילחם.
-
15:05 - 15:08עלינו לפעול עתה.
-
15:09 - 15:12אחר כך יהיה מאוחר מדי.
-
15:12 - 15:13תודה רבה לכם.
-
15:13 - 15:17(מחיאות כפיים)
- Title:
- מאחורי שקריהם של מכחישי השואה
- Speaker:
- דברה ליפשטאדט
- Description:
-
more » « less
"יש עובודת, יש דעות ויש שקרים," אומרת ההיסטוריונית דברה ליפשטאדט, ומספרת את הסיפור המדהים של מחקרה בנושא מכחישי השואה וסילופי ההיסטוריה שלהם. ליפשטאדט מעודדת את כולנו לצאת למתקפה נגד מי שמתקיפים את האמת והעובדות. "האמת איננה יחסית," היא אומרת.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:30
|
Shlomo Adam approved Hebrew subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | |
|
Sigal Tifferet accepted Hebrew subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | |
|
|
Sigal Tifferet edited Hebrew subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | |
|
|
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | |
|
|
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | |
|
|
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | |
|
|
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | |
|
|
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for Behind the lies of Holocaust denial |