vimeo.com/.../1072051668

Donc à l'époque en 2013, moi j'ai étudié en Autriche,

j'ai étudié à Vienne, le Beaux-Arts, et je revenais en

Belgique. Je commençais, ça faisait un ou deux ans que

j'avais l'occasion de montrer des choses en Belgique et que

j'avais rencontré quelques commissaires ou des acteurs du

monde de l'art, mais mon travail n'était pas très connu

ici. Et donc c'était la manière idéale de pouvoir

montrer ce que je faisais. Et moi j'aimais bien le fait que

ce soit sur dossier, que ce soit pas du copinage ou que je

ne vais pas aller vers les gens, mais que je peux juste

poser un dossier avec mon travail, et puis en fonction de

mon travail, un jury décide s'il trouve ça bien ou s'il

trouve ça pas bien. La proposition que j'ai faite, elle

impliquait de construire un mur à travers tous les

espaces, de négocier avec tous les artistes, on va tous

interagir avec ce mur. On va aussi partager l'argent des

quatre prix. En gros si on partageait, on pouvait tous se

retrouver avec 7000 euros dans la poche,

ça va l'air d'être un assez bon deal,

mais bon voilà, quelque part le résultat de mes

négociations avec chacun des artistes m'a un petit peu

montré que ma proposition était une impasse, et

finalement la section que j'ai faite, elle racontait un peu

l'histoire de cette impasse et de cet échec. Le prix de la

jeune peinture, ça appartient à une période assez

particulière pour moi, parce que j'ai toujours rêvé

d'être artiste depuis que j'étais enfant, j'imaginais le

monde merveilleux que ça allait être, j'ai énormément

travaillé, et puis exactement comme un oeuf et clôt, à

un moment donné, je sais pas, j'avais 27, 28 ans, tout

s'est ouvert. Donc j'ai le souvenir d'une période qui a

duré 3-4 ans, extrêmement enivrante, et puis c'est

vraiment venu du fond de moi-même, j'étais dans une foire

d'art, c'était la fiac à Paris, et je me suis dit, ce

n'est pas mon monde. Ce monde que j'ai rêvé, ce n'est pas

mon monde, le monde des objets, la question du marché de

l'art était quelque chose dans laquelle je me sentais

extrêmement mal à l'aise. Et donc je dirais que le prix

de la jeune peinture, c'était un petit peu comme une

parenthèse enchantée, où c'est le moment où tout est

sorti d'un coup, et presque par enchantement. Mais c'était

le début peut-être après d'une nouvelle vie.

Je suis venue au Bosa avec tout mon matériel, on m'a

permis de faire une installation.

Donc à ce moment-là, en fait, il s'agissait d'une salle

des Bosa. Je l'avais en partie cloisonnée avec juste un

accès, avec une vue, mais cet accès était rendu

inaccessible, parce qu'il y avait un immense lait de tissu

écrut, peint de rayures bleues, qui se répandait dans la

première salle, dans l'espace des visiteurs. Et au loin,

on voyait une fenêtre avec une lumière du Nord, et dans

laquelle on voyait la siloée d'une personne qui

travaillait, qui est vraie et sans fin en fait. Donc en

fait, c'était aussi un projet sur le travail sans fin, sur

le travail des femmes, et d'une façon soudaine, j'ai

appris que j'ai reçu le prix. Je pense que ça m'a

effectivement fait un grand plaisir. J'étais très jeune,

je n'ai pas réalisé vraiment quelles sont les enjeux d'un

tel. Je me souviens que, par exemple, pour Damien de Le

Peler, c'était une vraie révélation, il a travaillé

directement dans une galerie. Moi, j'étais encore

étudiante et les choses se sont faits petit à petit, mais

je pense l'avoir vécu comme un encouragement. Elle est où

je l'ai faite ? En tout cas, je crois que si je me suis

amené en 2005, je sais qu'il y avait Yvaux, Provo et

Simonad de Nicolas-Y. Il provoquent,

il était là dans la même année.

Et eux avaient proposé quelque chose que je trouvais très

pertinent, comme généralement leur proposition,

d'ailleurs, c'est d'annuler le concours, c'est-à-dire

avant, c'est-à-dire au moment où on était en... On a

parlé de ça, de dire qu'on ne va pas se mettre en

compétition les uns avec les autres. C'est vrai que ça a

amené quelque chose qui était potentiellement

dérangeant. D'arriver jusqu'au prix de la jeune peinture

belge, c'est déjà une sélection qui est importante.

Est-ce que cette dernière sélection est importante ? Qui

elle sert finalement ? Et donc la proposition, c'était que

l'ensemble des prix soit mis dans un pot commun, et soit

réparti entre tous les artistes. Et j'étais très

favorable à cette exception. Je me suis confirmé qu'il y

avait un artiste qui n'avait pas souhaité que ce soit

comme ça, et donc on n'avait pas fait comme ça. Mais

comme réflexion par rapport à un devenir possible du

young belge, dans le prix, ça pourrait être une piste

intéressante. J'ai pris connaissance du belge Mark Price

en découvrant le travail que Adrien Thiershieu, un ami,

avait fait là-bas. Donc c'est ce qui m'a donné envie

d'appliquer l'année suivante en 2014.

Quand j'ai appliqué pour le belge Mark Price, Clarity, The

Settlement of Clarity, était un film qui était déjà

réalisé. Il venait juste d'être terminé. Et j'avais en

tout cas l'intuition que c'était un film charnière dans

ma pratique. Donc il y a vraiment un avant et un après ce

film. Avant ça, je ne m'intéressais pas à ce qui se

passait sur Internet, et à la révolution numérique qui

se passait tout autour de moi. Et c'est aussi le premier

fois que j'avais fait un film qui était construit

exclusivement avec du matériel trouvé dans la source,

c'était Internet. Donc c'était pour moi un film

important, et j'étais à la recherche d'une plateforme de

diffusion pour pouvoir présenter ce film dans les

meilleures conditions. Et donc le Young Belge Mark Price a

été cette plateforme. Il m'a permis de le montrer à

Beaux-Arts en des circonstances optimales.

Donc pour le prix de la jeune voiture que j'ai eue en 1999,

j'ai décidé de réaliser une installation vidéo qui

serait tournée dans le lieu du Palais des Beaux-Arts. J'ai

tourné une scène qui s'appelait scène d'attente dans la

salle Henri Lebeuf, qui est donc la fameuse salle mythique

de concert dans laquelle moi je me sentais très à l'aise

vu qu'on s'en est une famille de melomans et donc c'est un

lieu que je connaissais très bien, avec lequel j'étais

très intime. Et j'ai fait une sorte d'analyse sur

l'attente, en fait, et sur le temps où les gens

s'installent, se posent dans la salle, et le spectacle va

commencer. C'est là-dessus que je voulais travailler,

c'est réaliser une sorte de chorégraphie de l'attente.

Ensuite j'ai exposé cette chorégraphie dans les salles

d'exposition sur des murs peints en bordeaux, comme les

fauteuils du Palais des Beaux-Arts. Et pour mettre en

exergue les tableaux d'attente, les chorégraphies des

mains, les visages, les icônes, j'ai juste posé sur le

mur et peinglé sur le mur des feuilles à quatre de

manière à faire ressortir certains détails de la scène.

Donc il s'agissait pour moi de la difficulté de faire un

transfert, pas trop fidèle finalement, donc une adaptation

d'un travail que j'ai fait dans mon atelier et je me suis

un peu trompé. Donc j'avais dans mon atelier un beau sol

bleu-clair. Au Palais des Beaux-Arts c'était différent,

c'était un parquet en bois et c'était un mur qui n'était

pas un mur, c'était un papier en tissu. Donc je me suis

adapté et un quart d'heure avant que j'ai terminé mon

travail, le jury est passé, il m'a

dit dépêche-toi mais tu as gagné.

Donc c'était très bien, c'était comme ça, c'était en

85, il y a 40 ans, les protocoles étaient différents et

donc beaucoup plus humains, plus

souples, probablement qu'aujourd'hui.

Moi je savais pas trop où je mettais les pieds puisque

comme je venais d'arriver depuis un an à Bruxelles,

c'était juste en parlant avec des amis qui m'avaient dit

que c'était un prix important et donc ça valait la peine

de participer et qu'il y avait aussi un prix de la

peinture, donc j'avais jamais méchance. Ça m'a permis

d'une grande visibilité parce que le travail a été

montré à Beaux-Arts et donc beaucoup de gens ont pu voir

les expositions et donc de nombreux artistes et de

nombreuses personnalités du monde de l'art ont découvert

le travail à ce moment-là parce que le prix avait quand

même une certaine importance je pense. Donc voilà,

c'était une opportunité que j'ai saisie évidemment et

c'était très bien. En tout cas pour entrer en matière

dans le milieu artistique belge, c'était une belle porte

d'entrée pour moi clairement. On m'a demandé si je

voulais participer au prix de la jeune peinture, mais je

faisais du textile, mais mon textile il était un peu dans

des couleurs primitives, le rouge, le noir, le blanc, le

bleu et le jaune. Je travaille qu'avec ces couleurs-là.

Donc j'étais invité et je disais aussi au jury, parce

qu'il y a un jury il faut expliquer son travail que

c'était comme une peinture. Mon travail c'était comme une

peinture et que fallait pas prendre ça comme du tissage,

mais comme une peinture noire. Bon, et puis c'était fini.

Et puis tous les juries sont ensemble, ils discutent et

puis j'ai reçu un appel au téléphone et on m'a dit

voilà vous êtes choisis pour

le prix de la jeune peinture.

Et à ce moment-là c'est un peu

bingo. Moi, vous êtes sûr que c'est moi.

Et donc j'ai eu le prix de la jeune peinture et c'était

pour moi un espèce de départ, de carrière aussi. Juste

un départ. Alors, petite anecdote qui donne une idée du

contexte, c'est que j'ai appris que j'étais l'Oriah du

prix de la jeune peinture en recevant un

télégraphe. Quand même grosse émotion.

Et puis ce qui est assez particulier, c'est que j'ai des

parents qui m'ont toujours soutenu mais sans bien

comprendre ce que je faisais parce que j'avais une pratique

assez conceptuelle à l'époque et donc pour eux c'était

pas vraiment de l'art et ils avaient de la peine à me voir

comme un artiste. Et avec le prix de la jeune peinture, je

crois que c'est une des premières fois où j'ai eu des

articles dans le journal. Alors tout d'un coup, comme

c'était dans le journal, ça les rassurait et tout d'un

coup je pense que je suis devenu un artiste à partir de ce

moment-là. Mais c'était surtout quelque chose qui m'a

permis de continuer et de conforter mon intuition que

voilà, peut-être que c'était pas idiot

de continuer à essayer de rechercher dans la voie qui

était la mienne. Ce qui était très important pour moi

dans l'obtention du prix du Benjamin Price c'est que j'ai

pu changer de situation professionnelle et exercer de

manière légale et indépendante mon travail comme

artiste. C'était l'occasion de changer de situation. Le

Croyd Price permettait d'un coup d'obtenir un niveau de TVA

et donc de passer dans une situation que j'avais

réellement envie de pouvoir assumer en toute transparence.

Une autre chose qui était très formateur c'était de

pouvoir rencontrer les membres d'un jury indépendant qui

était décisionnaire de l'Octroi de prix. Sans que

l'argent leur appartienne puisque le prix a toujours été

financé par des privés. C'était des professionnels qui

disaient qu'ils donnaient leur avis sur où pouvait être

distribué cet argent et donc rencontrer des personnes qui

sont autrement plus loin dans le secteur professionnel. Ça

vous donne une confiance et une certaine

crédibilité qui était aussi importante.

Les artistes qui faisaient partie de la sélection sont

pour plusieurs d'entre eux encore aujourd'hui des

travailleurs que j'estime beaucoup.

Ja, in die tijd was de prijs jonge Belgische schilderkunst

de enige landelijke prijs of nationale prijs. En degenen

waarvan gezicht werd, daar moet je eigenlijk aan deelnemen.

Het was ook voor mij een van de eerste keren dat ik echt op

grotere schaal iets kon realiseren. Een heel klein, donker,

daglichtloos atelier voorbereid, maar dan opgebouwd in

Bozaar met de hulp van mijn broeren nog bij. Het huisstijn

en keukenmiddelen. Ik heb warme herinneringen aan de opbouw

in die tijd, want toen heb ik voor de eerste keer echt een

hele grote landschap, een soort van diorama gemaakt.

Dus ja, het was een hele fijne ervaring om in zo'n context

iets te kunnen creëren dat anders niet zou bestaan hebben.

Ik denk dat een toerdorizoen voor mij eigenlijk gewoon een

vreschoon voorbeeld is van hoe

dat de dingen kunt samenkomen.

Het fin van de titel in een van de meetings met de

boardmembers, waarbij dat er een iemand zegt,

iets al...

Real suspense.

No mad exhibition. Zit een toerdorizoen. En dan dacht ik,

oh, moff, omdat het idee van een horizon-bende kunst zo

aanwezig is. En dan wordt dat werk ontwikkeld vanuit

elementen uit mijn werk en beslissen

komen performance te maken met zes taal mensen

die vanuit hun eigen...

karakteristieken het werk maken

eigenlijk. Gewoon Hans gebeuren van die dag,

die dan achter gesloten deuren voor mij zich plaatsvindt en

je moet dat uit handen geven. Dan ontstaat er een soort van

energie die een soort van schoonheid creëert ook. Ik heb

het zelfs niet gezien het beeld dat zij hem gemaakt hebben

tijdens de jury. En dat is een schone cadeau, ook omdat je

dat kunt deelen met anderen. Zover ik mij weet heb ik de

prijs nooit gewonnen. Ik was laureat

samen met die vier andere kunstenaars.

En dat was in 1972.

En toen solliciteerde ik

aan het Hogere Institut St. Lucas in Brussel. En ik had

drie diarrexen meegebracht om mijn sollicitatie te

ondersteunen. En ja, die

juryleden waren compleet verbijsterd.

En dan, een paar maanden later, heb ik die ingediend voor

de juimpentuur. En toch wel laureaat geworden zeker. De

keuze die gemaakt werd, laat zien dat niet alleen de

kunstenaar gevolueerd, maar ook de prijs aan het

gevolueeren was. Dat die dingen aan elkaar gingen.

Na mij, 1968, iedereen moest democratischer zijn. Ik ben

vergeten hoeveel het bedrag normaal was voor de winnaar.

Maar door de democratisatie had men de prijs in vier

gedeeld. Het staat mij zelfs voor dat er door vijf gedeeld

werd. En zodanig dat ze nog een oeversgrotje hadden voor,

ja, om een keer op café te gaan

of zo, misschien weet het niet.

Ons editie was 2015, maar de editie daarvoor, daar zat

Jasper Ijole in. En de kinderen kwamen in Gent naar

dezelfde cinema. Ook Felicia Adkinson zat erin. En die had

net een LP van mijn muziek uitgebracht. En dat was heel

toevallig, dat die twee mensen samen kwamen op dit

enthousde. Ik was er zelf heel enthousiast over van, ah,

wow, als die dat aan mij hebben gedaan, dan moet ik dat ook

maar proberen. Hoewel ik niet echt die ervaring had met

installaties of tentoonstellingen te maken. En ik weet nog

dat dat heel spannend was om dat voorstel te schrijven. En

ik ben dat de laatste dag gaan binnenbrengen. En dan zag ik

nog dat er zo'n stapel-insendingen waren en dat er zelfs

insendingen mee een strikje rond waren, waar ze dan

eigenlijk aan de Ravensteigal riet, de straat mee

overstaken eigenlijk. Dat was heel interessant op te zien

hoe dat er toch veel volk had meegedaan.

Ah, wel, ja, vroeger heette het de Jean Pantuur. En dan op

een gegeven moment is het de Belgian Art Prize geworden. En

toen mocht ik wel meedoen, want ik was eigenlijk altijd

oud. En dat de procedure toen ook veranderd is. Dat was in

de eerste instantie met aanmelding. En dan was het daarna

op uitnodiging of je werd eigenlijk voorgedragen.

Dus ik stond op een shortlist en moest dan mijn portfolio

insturen. En vandaaruit werden er vier geselecteerd die dan

een nieuw werk mochten maken.

Wat in bozaar getoond werd.

En één kreeg dan de hoofdprijs. En iemand anders, ik in

dit geval kreeg de publieksprijs.

Ik was zeer blij en vereerd. Omdat het zijn mensen uit het

kunstveld die iemand mochten voordragen. En dan weet je dat

je in ieder geval in jouw sector geappliceerd wordt voor

wat je doet. Ja, je wil natuurlijk, als je voor zoiets

uitgenodigd wordt. En het is in

bozaar, er waren echt hele mooie ruimtes.

Ja, wil je wel met iets afkomen natuurlijk. En ik had net

ervoor samengewerkt met een kantkloster uit Halle.

En toen heb ik gevraagd of zij het zag zitten om samen de

Gadget, de allereerste atombom, te 3D kantklossen.

Ja, ik denk dat ik altijd erover met je aan nod van.

Waar kan ik mijn werk tonen of hoe moet je dat tonen? Want

ik was natuurlijk ook nog echt een jonge kunstenaar toen.

Etienne Wijnand, die toen nog bij de terraaf werkte. Je zei

van waarom doe je niet mee met de Belgian Art Prize?

Toen dacht ik, ja, waarom niet? Dus toen heb ik meegedaan.

En het waren ook eigenlijk de eerste filmische portretten

die ik maakte. En voor mij wel ook een begin of een basis

waar ik daarna heel erg verder op heb gewerkt. Het werk in

de Belgische schilderkunst was wel Belgian Art Prize.

Het was wel echt het moment dat ik het gevoel dat op een

zil veel mensen mijn werk hadden gezien en ook wist wie ik

was. En ik denk dat de jaren daarvoor was altijd nog de

vraag of ik weer terug naar Nederland was of niet.

Dus als je zegt wat je voor je repraseert, was het het

gevoel dat je in Brussel een deel van een kunst zien.

Dat vooral zakt kent die zij van wat genre je moet een

dossier insturen voor de

zuimpuntuur. Ik denk dat je je kans maakt.

Maar ja, als je je eigen naam ziet staan in Bozaart, waar

je al tien jaar naartoe gaat om te een toonstelling te

bezoeken, dan doet dat wel iets met de mens.

In die tabel van ondersteunende leden, en dat was dat je al

niet bij, daarna heeft hij het werk getoond in

confrontaties-confrontaties. Hij heeft mij dan getoond met

onder andere looktumans en Can Ysour Mair. Dus in de

instituten, dat is wel een springplank meteen. Dus die

prijs voor mij is qua visibiliteit, wel het begin geweest

van melobain of averties, de start eigenlijk. Ik weet dat

ik de prijs niet had. Ik weet nooit de prijzen.

Maar het is al niet te min.

Het werk dat daar meest in opviel,

denk ik, was Rurlo Bokkerlosjeweg 1910.

Een korte videoanimatie, eigenlijk een zeer minimale

videoanimatie, een kleine ingreep op

een gevonden beeld uit een archief.

Achteraf, jaren na tien, heb ik mij betreffende dat werk

altijd afgevraagd, want het is dan

uiteindelijk in de collectie van Buka Beland.

Had ik enige aan om enige bewustzijn van dat ik het rest

van mijn leven zou wijden aanmaken van dergelijke films. Ik

denk het niet, maar ik wist wel toen dat ik persoonlijk op

een sweet spot was aan Beland.

Als jong artist heb je niet veel nodig hoor. Enkele mensen

die je ziet zitten, die je werk ziet zitten.

En wat pers, die het allemaal maar vreemd vindt, maar toch

wel ergens wel begrijpt. Een paar schouderklopken zijn, dat

gevoel van misschien kan

doorbreken, misschien kan ik wel verder doen.

Ik heb drie malen meegedaan met de juintentuur. De eerste

delenamen van mij waren drie doeken, Acryl. De tweede was

tekenen van bladeren in een bundeltje, als een boek. Ik

dacht, ik moet opletten, stel je voor dat ze beginnen om te

doen en kijken en de bladen zitten door elkaar. Dat mocht

zeker niet gebeuren en ik had dat in gepakt. Ik zei, kijk,

dat is mijn werk op een stoel gelegd, maar daar lag een

haal op de zijkant. Ik herinner me dat. Ik hoorde na die

van een jurylid, ze hadden mijn werk niet gevonden. Ze

hadden een formulier over en ze hadden gezegd, ja, je hebt

zo'n werk, waar is dat werk? Tot ze de pakken die op de

stoel lag in een bruin papier, dus volledig goed

toegekoekleefd, open gedaan hebben. Ze hebben mij dan nog

een onderseiding gegeven. Dat was de tweede keer. De derde

maal had ik meegedaan met twee

werken, waaronder één werk, 12 kaders.

En het was een object-roofé.

Daarmee was ik selecteerd, dus als laureate. Dat werk heb

ik dan verkocht aan de Haldrie MTL, die dus een hele steun

was voor mij. Ik zou een toonstelling gekregen hebben in de

MTL, maar dat is niet doorgehaan

door het feit dat de Haldrie stopt is.

Well, when I won the Prix de la Champagne, too, there was

all these people, including my father, who said, "This is

fantastic. You can do this your whole life." And at that

moment, I thought, "No way I'm going to do this my whole

life." So I introduced a kind of dialectic, "Des, Antités,

Santes." And then that becomes a new thesis.

And that way, I've done over 30 different series in the

last 40 years, all called the Comosomic Memory. They're all

related. It's like one giant book, but it's evolving. I do

remember that Madame Longig, so it was the Prix de Longig,

the story they told me was she came into the room, saw my

work and said, "That's going to be the prize." And then

they said, "Well, listen, we'll keep that in mind. And if

there's something else that we like, we can always change."

And they never put it into question.

It was decided in the first moment.

Once you win the prize, you meet all sorts of people. And I

certainly met Flaubert, who was a great fan of my work and

bought a lot of pictures for the muka.

I suppose the first thing that happened when we got into

the prize was the selected

artists were brought to see the space.

And I immediately kind of noticed people looking at certain

spaces. And because most of my work is based around

writing, I don't actually really

like exhibition spaces very much.

And my immediate reaction to this

idea of grabbing a space was to get away.

And when I saw the Salda Buff, I was just like, "Oh my God,

this is the perfect place. It's between... I can be between

Samuel Beckett's quad and opening night of John Cazavetes."

So I kind of had those three elements in my head. And it

was also an important moment in my work on the bridge from

having a performance practice because since then, I've been

doing a lot of performance work.

Then at the prize giving, I didn't know the whole etiquette

around what you had to do when you meet the Queen. So I

just reached forward and went to kiss her cheeks and

everyone just broke up laughing. And I was standing there

going, "Why is everybody laughing?"