Demo: een naaldvrije vaccinpleister die veiliger is en een stuk goedkoper
-
0:00 - 0:02Het is fijn om hier te zijn
-
0:02 - 0:04in Edinburgh in Schotland,
-
0:04 - 0:07de geboorteplek van de injectienaald.
-
0:07 - 0:10Nog geen anderhalve kilometer
hier vandaan -
0:10 - 0:12was er in 1853 een Schot
-
0:12 - 0:14die octrooi aanvroeg
voor de injectienaald. -
0:14 - 0:16Zijn naam was Alexander Wood,
-
0:16 - 0:20en het was op het
Royal College of Physicians. -
0:20 - 0:22Dit is het octrooi.
-
0:22 - 0:25Ik sta er nog steeds versteld van
-
0:25 - 0:27dat het er bijna hetzelfde uitziet
-
0:27 - 0:29als de naalden die ik zelf gebruik.
-
0:29 - 0:33Het is nochtans 160 jaar oud.
-
0:33 - 0:35We komen dus aan
bij de wereld van de vaccins. -
0:35 - 0:39De meeste vaccins
krijg je met een injectienaald. -
0:39 - 0:42Deze 160 jaar oude technologie.
-
0:42 - 0:43En ere wie ere toekomt:
-
0:43 - 0:47op vele gebieden zijn vaccins
een succesvolle technologie. -
0:47 - 0:51Na schoon water en hygiëne
-
0:51 - 0:55hebben vaccins het meest bijgedragen
-
0:55 - 0:58tot de stijging
van onze levensverwachting. -
0:58 - 1:01Dat is moeilijk te overtreffen.
-
1:01 - 1:03Maar net als elke andere technologie,
-
1:03 - 1:04hebben vaccins hun tekortkomingen,
-
1:04 - 1:07en de injectienaald
-
1:07 - 1:09speelt daarin een grote rol.
-
1:09 - 1:12Deze oude technologie.
-
1:12 - 1:14Eerst het meest voor de hand liggende:
-
1:14 - 1:17weinig mensen houden van injectienaalden.
-
1:17 - 1:19Ik ook niet.
-
1:19 - 1:2320 procent van ons
-
1:23 - 1:25lijdt zelfs aan naaldenfobie.
-
1:25 - 1:27Dat is meer dan er niet van houden.
-
1:27 - 1:29Het is het actief vermijden
dat je geprikt wordt -
1:29 - 1:31vanwege een naaldenfobie.
-
1:31 - 1:35Dat is een probleem
als je een vaccin wilt verspreiden. -
1:35 - 1:37Wat er ook mee te maken heeft,
-
1:37 - 1:39zijn ongelukjes met naalden.
-
1:39 - 1:42De WHO heeft cijfers
-
1:42 - 1:45die aangeven dat
1,3 miljoen doden per jaar -
1:45 - 1:48voortkomen uit besmetting
-
1:48 - 1:49via verwondingen door naalden.
-
1:49 - 1:52Dat zijn vroegtijdige overlijdens.
-
1:52 - 1:55Van deze twee dingen
had je waarschijnlijk wel gehoord, -
1:55 - 1:56maar er zijn nog twee tekortkomingen
-
1:56 - 1:59aan de naald die je vast nog niet kent.
-
1:59 - 2:01Het zou de volgende generatie vaccins
-
2:01 - 2:02tegen kunnen houden
-
2:02 - 2:05wat betreft afweerreacties.
-
2:05 - 2:08De tweede is dat het de oorzaak kan zijn
-
2:08 - 2:12van het 'koudeketenprobleem'
dat ik zo bespreek. -
2:12 - 2:14Ik zal je vertellen over het werk
-
2:14 - 2:16dat mijn team en ik in Australië doen
-
2:16 - 2:18op de universiteit van Queensland
-
2:18 - 2:22aan een techniek die is ontworpen
om deze vier problemen aan te pakken. -
2:22 - 2:26Die techniek heet Nanopleister.
-
2:26 - 2:33Dit hier is een voorbeeld
van een Nanopleister. -
2:33 - 2:34Met het blote oog
-
2:34 - 2:37lijkt het gewoon een vierkantje,
-
2:37 - 2:40kleiner dan een postzegel,
-
2:40 - 2:42maar onder de microscoop
-
2:42 - 2:45zie je duizenden uitsteekseltjes
-
2:45 - 2:47die onzichtbaar zijn
voor het menselijk oog. -
2:47 - 2:49Er zitten ongeveer 4.000 uitsteeksels
-
2:49 - 2:52op dit vierkantje vergeleken met de naald.
-
2:52 - 2:56Ik heb ze ontworpen
voor iets belangrijks. -
2:56 - 2:59Hun taak is om het afweersysteem
te beïnvloeden. -
2:59 - 3:01Dat is dus een belangrijke functie
-
3:01 - 3:02van de Nanopleister.
-
3:02 - 3:05We maken de Nanopleister
-
3:05 - 3:07met een techniek
-
3:07 - 3:10die 'diep-reactief ion-etsen' heet.
-
3:10 - 3:12Deze bijzondere techniek is ontleend
-
3:12 - 3:13aan de halfgeleiderindustrie.
-
3:13 - 3:15Ze is dus goedkoop
-
3:15 - 3:17en kan verspreid worden
in grote aantallen. -
3:17 - 3:22We stoppen het vaccin
in de uitsteeksels van de pleister -
3:22 - 3:24en passen die toe op de huid.
-
3:24 - 3:29De eenvoudigste manier van toedienen
-
3:29 - 3:31gaat via onze vinger,
-
3:31 - 3:33maar onze vinger heeft wat beperkingen,
-
3:33 - 3:35dus hebben we een applicator bedacht.
-
3:35 - 3:37Het is een simpel ding --
-
3:37 - 3:39je zou het een verfijnde vinger
kunnen noemen. -
3:39 - 3:42Het werkt met een veer.
-
3:42 - 3:46Als we de Nanopleister toepassen,
-
3:46 - 3:48(Klik) --
-
3:48 - 3:51gebeuren er gelijk een paar dingen.
-
3:51 - 3:55Eerst gaan de uitsteeksels
van de Nanopleister -
3:55 - 3:56door de stugge buitenlaag heen
-
3:56 - 3:59en komt het vaccin snel vrij --
-
3:59 - 4:01binnen een minuut.
-
4:01 - 4:03Dan kunnen we de Nanopleister eraf halen
-
4:03 - 4:05en weggooien.
-
4:05 - 4:11En we kunnen de applicator
natuurlijk hergebruiken. -
4:11 - 4:14Zo krijg je een idee van de Nanopleister
-
4:14 - 4:17en zie je gelijk de grote voordelen.
-
4:17 - 4:18We hebben het over naaldloos gehad --
-
4:18 - 4:21die uitsteeksels kan je niet eens zien --
-
4:21 - 4:26en zo omzeilen we ook de naaldenfobie.
-
4:26 - 4:27Als we nu eens stilstaan
-
4:27 - 4:31bij twee andere belangrijke voordelen.
-
4:31 - 4:35De eerste is een verbeterde afweerreactie,
-
4:35 - 4:38de tweede is het wegvallen
van de koudeketen. -
4:38 - 4:41Ik begin met de eerste,
de immunogeniciteit. -
4:41 - 4:43Daar klapperen je oren van,
-
4:43 - 4:47maar ik zal het uitleggen.
-
4:47 - 4:48Ik doe een stapje terug en leg je uit
-
4:48 - 4:52hoe vaccins werken,
op een eenvoudige manier. -
4:52 - 4:54Vaccins werken
door je lichaam kennis te laten maken -
4:54 - 4:57met een zogenaamd antigeen,
-
4:57 - 5:00dat is een veilige vorm
van een ziektekiem. -
5:00 - 5:02Die veilige ziektekiem, de antigeen,
-
5:02 - 5:05houdt het lichaam voor de gek
door een afweerreactie op te wekken, -
5:05 - 5:09te leren omgaan met indringers
en dat te onthouden. -
5:09 - 5:12Als de echte indringer dan langskomt,
-
5:12 - 5:15bouwt het lichaam snel
een afweerreactie op met het vaccin -
5:15 - 5:17en neutraliseert de infectie.
-
5:17 - 5:19Dat doet het goed.
-
5:19 - 5:21De manier waarop het nu gebeurt,
met de injectienaald -- -
5:21 - 5:23de meeste vaccins worden zo toegediend,
-
5:23 - 5:25met deze oude naald-techniek.
-
5:25 - 5:31Maar je kan zeggen dat de naald
onze afweerreactie tegenhoudt: -
5:31 - 5:34het mist de beste plek op de huid
voor immuniteit. -
5:34 - 5:37Om dat uit te leggen,
-
5:37 - 5:39moeten we een stukje door de huid reizen,
-
5:39 - 5:42en beginnen bij een van die uitsteeksels
-
5:42 - 5:44en de Nanopleister op de huid doen.
-
5:44 - 5:47Dan zien we zoiets als dit.
-
5:47 - 5:48Dit is echt --
-
5:48 - 5:51we zien hier een uitsteeksel
-
5:51 - 5:53van een Nanopleister die op de huid ligt.
-
5:53 - 5:55Die kleuren zijn de verschillende lagen.
-
5:55 - 5:57Voor een idee van de schaal:
-
5:57 - 5:59een naald zou veel te groot zijn.
-
5:59 - 6:03Die zou 10 keer zo groot zijn
als dit scherm, en 10 keer dieper gaan. -
6:03 - 6:06Dat valt helemaal buiten beeld.
-
6:06 - 6:08Je ziet dat er van die uitsteeksels
in de huid zitten. -
6:08 - 6:11Die rode laag aan de buitenkant
is dode huid, -
6:11 - 6:14maar de bruine laag
en de paarse laag -
6:14 - 6:17zitten vol met afweercellen.
-
6:17 - 6:19In de bruine laag bijvoorbeeld
-
6:19 - 6:21zitten zogenaamde
cellen van Langerhans. -
6:21 - 6:23Elke vierkante millimeter van ons lichaam
-
6:23 - 6:26zit vol met cellen van Langerhans,
-
6:26 - 6:29afweercellen, en er zijn nog meer
-
6:29 - 6:30die we hier niet zien.
-
6:30 - 6:33Je ziet gelijk dat de Nanopleister
-
6:33 - 6:34er inderdaad in gaat.
-
6:34 - 6:38We bereiken er duizenden van deze
speciale cellen mee. -
6:38 - 6:40die op een stukje huid voorkomen
-
6:40 - 6:43dat maar een enkel haar breed is.
-
6:43 - 6:47Ik vond dat, als de uitvinder ervan,
-
6:47 - 6:51nogal opwindend. Maar dan?
-
6:51 - 6:52Als je die cellen hebt bereikt?
-
6:52 - 6:55Wat betekent het
in de vaccin-wereld? -
6:55 - 6:58Die wereld wordt steeds beter.
-
6:58 - 6:59En wordt systematischer.
-
6:59 - 7:02Maar je weet nog steeds niet
-
7:02 - 7:03of een vaccin gaat werken
-
7:03 - 7:05totdat je je mouw oprolt,
-
7:05 - 7:07vaccineert en wacht.
-
7:07 - 7:10Het is nog steeds een gok.
-
7:10 - 7:12Maar we moesten die gok nemen.
-
7:12 - 7:15We namen een griepvaccin,
-
7:15 - 7:16deden dit in een Nanopleister,
-
7:16 - 7:19pasten die toe op de huid
-
7:19 - 7:20van een levend dier,
-
7:20 - 7:22en wachtten.
-
7:22 - 7:24We wachtten een maand,
-
7:24 - 7:26en hebben dit gevonden.
-
7:26 - 7:28Dit geeft de afweerreactie weer,
-
7:28 - 7:31die we met de Nanopleister
hebben opgewekt, -
7:31 - 7:34vergeleken met
een traditionele naald in een spier. -
7:34 - 7:38Op de horizontale as
staat de dosis in nanogram. -
7:38 - 7:41Verticaal staat de afweerreactie.
-
7:41 - 7:46De stippellijn geeft de bescherming weer.
-
7:46 - 7:49Boven die lijn betekent het bescherming.
-
7:49 - 7:52Daaronder niet.
-
7:52 - 7:54De rode lijn ligt er vaak onder.
-
7:54 - 7:58Maar een keer komt de naald erboven,
-
7:58 - 8:01en dat ondanks de hoge dosis
van 6.000 nanogram. -
8:01 - 8:03Maar kijk eens naar die heel andere lijn.
-
8:03 - 8:06De blauwe.
-
8:06 - 8:08Die is van een Nanopleister.
-
8:08 - 8:10De dosis van de Nanopleister
-
8:10 - 8:13heeft een heel andere
immunogeniciteitscurve. -
8:13 - 8:15Dat is een nieuwe kans.
-
8:15 - 8:18We hebben opeens een nieuwe kans
-
8:18 - 8:19in de wereld van de vaccins.
-
8:19 - 8:21We kunnen het zo doen
-
8:21 - 8:24dat we nu een te duur,
maar goed vaccin kunnen gebruiken -
8:24 - 8:25om beschermd te zijn
-
8:25 - 8:28met maar een honderdste
van de dosis van de naald. -
8:28 - 8:32Dan kost een vaccin opeens 10 cent
in plaats van 10 dollar. -
8:32 - 8:35Dat is vooral in de derde wereld
erg belangrijk. -
8:35 - 8:37Maar er is nog een insteek --
-
8:37 - 8:40je kunt vaccins
die nu niet werken, -
8:40 - 8:41boven de lijn krijgen,
-
8:41 - 8:43en ze werkzaam maken.
-
8:43 - 8:45Zeker in de vaccinwereld
-
8:45 - 8:47kan dat belangrijk zijn.
-
8:47 - 8:48Even kijken naar de grote drie:
-
8:48 - 8:51hiv, malaria en tbc.
-
8:51 - 8:53Samen goed voor
7 miljoen doden per jaar. -
8:53 - 8:57Voor geen van deze
is een werkend vaccin. -
8:57 - 9:01Dus in potentie kunnen we daar
met de Nanopleister voor gaan zorgen. -
9:01 - 9:06We kunnnen potentiële vaccins
een duwtje geven om over de lijn te komen. -
9:06 - 9:08We hebben in mijn lab gewerkt
-
9:08 - 9:09met veel andere vaccins
-
9:09 - 9:12die vergelijkbare reacties bereikten
met dezelfde grafieken -
9:12 - 9:16die we bereikten met de griep.
-
9:16 - 9:18Ik wil nu overgaan op
-
9:18 - 9:21een andere tekortkoming
van de huidige vaccins, -
9:21 - 9:25en dat is de noodzaak
om de koudeketen in stand te houden. -
9:25 - 9:28Zoals de naam zegt -- koudeketen --
-
9:28 - 9:30betekent dat het vaccin vanaf de productie
-
9:30 - 9:33helemaal tot de toediening
-
9:33 - 9:36gekoeld moet worden bewaard.
-
9:36 - 9:40En dat is nogal een logistieke uitdaging.
-
9:40 - 9:42Maar er zijn manieren om dat te doen.
-
9:42 - 9:47Dit is een enigszins extreem voorbeeld
-
9:47 - 9:50maar het laat de
logistieke uitdagingen goed zien, -
9:50 - 9:52speciaal in arme landen,
-
9:52 - 9:55van wat er nodig is om vaccins
-
9:55 - 9:57gekoeld te bewaren.
-
9:57 - 10:01Als het vaccin te warm wordt,
zal het bederven, -
10:01 - 10:03maar het kan ook te koud zijn.
-
10:03 - 10:05Dan kan het vaccin ook bederven.
-
10:05 - 10:09De inzet is erg hoog.
-
10:09 - 10:11De WHO schat dat in Afrika
-
10:11 - 10:14tot wel de helft van de gebruikte vaccins
-
10:14 - 10:16niet goed werken
-
10:16 - 10:19omdat de koudeketen
ergens wordt verbroken. -
10:19 - 10:21Het is een groot probleem
dat komt door de naald. -
10:21 - 10:27Omdat het een vloeibaar vaccin is,
moet het worden gekoeld. -
10:27 - 10:29Een sterk punt van de Nanopleister
-
10:29 - 10:31is dat het vaccin droog is.
-
10:31 - 10:34Omdat het droog is,
hoeft het niet gekoeld te worden. -
10:34 - 10:36In mijn lab hebben we laten zien
-
10:36 - 10:39dat we het vaccin meer dan een jaar lang
-
10:39 - 10:43op 23 graden hebben bewaard
zonder enig verlies van activiteit. -
10:43 - 10:45Dat is een grote verbetering.
-
10:45 - 10:52(Applaus)
-
10:52 - 10:54We zijn er dan ook erg blij mee.
-
10:54 - 10:59De Nanopatch heeft zich daarmee
goed en eerlijk bewezen -
10:59 - 11:01onder laboratoriumomstandigheden.
-
11:01 - 11:05Als wetenschapper vind ik dat prachtig
en ik vind wetenschap prachtig. -
11:05 - 11:08Maar als onderzoeker,
-
11:08 - 11:09als biomedisch onderzoeker
-
11:09 - 11:12en ook als mens,
-
11:12 - 11:13ben ik niet tevreden
-
11:13 - 11:16voordat we dit het lab uit hebben gebracht
-
11:16 - 11:18naar de mensen, in grote hoeveelheden,
-
11:18 - 11:21en vooral naar de mensen
die het het meest nodig hebben. -
11:21 - 11:24We zijn deze reis begonnen,
-
11:24 - 11:27op een ongebruikelijke manier.
-
11:27 - 11:30In Papoea-Nieuw-Guinea.
-
11:30 - 11:36Dat is een voorbeeld
van een derdewereldland. -
11:36 - 11:39Ongeveer net zo groot als Frankrijk,
-
11:39 - 11:42maar het heeft te lijden van
de belangrijke problemen -
11:42 - 11:46in de huidige vaccinatiewereld.
-
11:46 - 11:47Zo is er de logistiek:
-
11:47 - 11:52er zijn in dit land maar 800 koelkasten
om de vaccins koel te bewaren. -
11:52 - 11:56Veel ervan zijn oud, zoals deze
in Port Moresby, en gaan stuk. -
11:56 - 11:59En ze staan niet in de Hooglanden,
waar ze juist nodig zijn. -
11:59 - 12:00Dat is een uitdaging.
-
12:00 - 12:07Terwijl het baarmoederhalskanker-virus
ook nog eens het vaakst voorkomt -
12:07 - 12:10in Nieuw-Guinea.
-
12:10 - 12:12Het vaccin is niet
in grote hoeveelheden beschikbaar -
12:12 - 12:14omdat het te duur is.
-
12:14 - 12:17Dus om die twee redenen zijn we
met de Nanopleister -
12:17 - 12:20het veld in gegaan.
-
12:20 - 12:22We hebben hem meegenomen
naar Papoea-Nieuw-Guinea. -
12:22 - 12:26We gaan er binnenkort mee door.
-
12:26 - 12:30Dat soort dingen doen is niet makkelijk.
-
12:30 - 12:31Het is een uitdaging.
-
12:31 - 12:34Maar ik doe niets liever dan dit.
-
12:34 - 12:36Als we vooruit kijken,
-
12:36 - 12:40wil ik het volgende met jullie delen:
-
12:40 - 12:44het is de gedachte aan een toekomst
-
12:44 - 12:46waar de 17 miljoen doden per jaar
-
12:46 - 12:48die er nu zijn door infectieziekten
-
12:48 - 12:51een voetnoot in de geschiedenis zullen zijn.
-
12:51 - 12:53Het is een voetnoot die is bereikt
-
12:53 - 12:57door sterk verbeterde vaccins.
-
12:57 - 12:59Terwijl ik nu voor jullie sta,
-
12:59 - 13:03bij de geboorteplek van de injectienaald,
die al 160 jaar oud is, -
13:03 - 13:06laat ik je een alternatieve aanpak zien
-
13:06 - 13:08die dat zou kunnen bereiken --
-
13:08 - 13:12de Nanopleister
met zijn naald- en pijnloosheid, -
13:12 - 13:16die de koudeketen vermijdt
en immunogeniciteit verbetert. -
13:16 - 13:18Dank je wel.
-
13:18 - 13:34(Applaus)
- Title:
- Demo: een naaldvrije vaccinpleister die veiliger is en een stuk goedkoper
- Speaker:
- Mark Kendall
- Description:
-
Honderdzestig jaar na de uitvinding van de injectienaald, gebruiken we haar nog steeds om vaccins toe te dienen.Het wordt tijd voor vooruitgang. Biomedisch ingenieur Mark Kendall demonstreert de Nanopleister, een vaccin van een vierkante centimeter dat pijnloos kan worden toegediend op de huid. Hij laat zien hoe dit stukje silicium vier tekortkomingen van de injectienaald kan oplossen, tegen een fractie van de kosten.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 13:50
![]() |
Els De Keyser approved Dutch subtitles for Demo: A needle-free vaccine patch that's safer and way cheaper | |
![]() |
Dick Stada commented on Dutch subtitles for Demo: A needle-free vaccine patch that's safer and way cheaper | |
![]() |
Dick Stada commented on Dutch subtitles for Demo: A needle-free vaccine patch that's safer and way cheaper | |
![]() |
Dick Stada commented on Dutch subtitles for Demo: A needle-free vaccine patch that's safer and way cheaper | |
![]() |
Els De Keyser accepted Dutch subtitles for Demo: A needle-free vaccine patch that's safer and way cheaper | |
![]() |
Els De Keyser edited Dutch subtitles for Demo: A needle-free vaccine patch that's safer and way cheaper | |
![]() |
Els De Keyser edited Dutch subtitles for Demo: A needle-free vaccine patch that's safer and way cheaper | |
![]() |
Els De Keyser edited Dutch subtitles for Demo: A needle-free vaccine patch that's safer and way cheaper |
Els De Keyser
3:47 'Gelijk' klinkt voor ons echt Noord-Nederlands, maar we snappen het wel, dus laat ik het staan.
Laat maar weten wat je van de wijzigingen vindt, Dick.
Els
Dick Stada
Bedankt Els.
3:48 gelijk: zou je liever meteen willen? Ook prima.
0:29 nochtans klinkt bij ons als overdreven geleerd doen.
3:07 Ik heb de Nederlandse vertaling nergens gebruikt zien worden op internet. Maar het kan natuurlijk wel.
12:48 11 miljoen ... voetnoten. Gaat het om 11 miljoen voetnoten in de geschiedenis? Ik denk het niet. Klinkt bij mij vreemd.
0:25 dat het er bijna hetzelfde uitziet Dat het slaat toch op de naald, niet op het octrooi? Dan is het toch niet juist?
0:43 op vele gebieden. Ik vind mijn veel meer spreektaal. Vele vind je meer in scripties e.d.
In de beschrijving:
Honderdzestig jaar na de uitvinding van de injectienaald, gebruiken we haar nog
zal bij Nederlanders gegniffel opleveren vanwege haar. Maar goed, bij jou zal dat zo zijn met 'hem'.
Kijk maar wat je ermee doet. Ik vond het trouwens een erg interessante talk.
groet vanuit Noord-Nederland, ;-)
Dick
Dick Stada
Bedankt Els.
3:48 gelijk: zou je liever meteen willen? Ook prima.
0:29 nochtans klinkt bij ons als overdreven geleerd doen.
3:07 Ik heb de Nederlandse vertaling nergens gebruikt zien worden op internet. Maar het kan natuurlijk wel.
12:48 11 miljoen ... voetnoten. Gaat het om 11 miljoen voetnoten in de geschiedenis? Ik denk het niet. Klinkt bij mij vreemd.
0:25 dat het er bijna hetzelfde uitziet Dat het slaat toch op de naald, niet op het octrooi? Dan is het toch niet juist?
0:43 op vele gebieden. Ik vind mijn veel meer spreektaal. Vele vind je meer in scripties e.d.
In de beschrijving:
Honderdzestig jaar na de uitvinding van de injectienaald, gebruiken we haar nog
zal bij Nederlanders gegniffel opleveren vanwege haar. Maar goed, bij jou zal dat zo zijn met 'hem'.
Kijk maar wat je ermee doet. Ik vond het trouwens een erg interessante talk.
groet vanuit Noord-Nederland, ;-)
Dick
Dick Stada
Bedankt Els.
3:48 gelijk: zou je liever meteen willen? Ook prima.
0:29 nochtans klinkt bij ons als overdreven geleerd doen.
3:07 Ik heb de Nederlandse vertaling nergens gebruikt zien worden op internet. Maar het kan natuurlijk wel.
12:48 11 miljoen ... voetnoten. Gaat het om 11 miljoen voetnoten in de geschiedenis? Ik denk het niet. Klinkt bij mij vreemd.
0:25 dat het er bijna hetzelfde uitziet Dat het slaat toch op de naald, niet op het octrooi? Dan is het toch niet juist?
0:43 op vele gebieden. Ik vind mijn veel meer spreektaal. Vele vind je meer in scripties e.d.
In de beschrijving:
Honderdzestig jaar na de uitvinding van de injectienaald, gebruiken we haar nog
zal bij Nederlanders gegniffel opleveren vanwege haar. Maar goed, bij jou zal dat zo zijn met 'hem'.
Kijk maar wat je ermee doet. Ik vond het trouwens een erg interessante talk.
groet vanuit Noord-Nederland, ;-)
Dick