Conferência de Imprensa Yanis Varoufakis & Movimento Democracia na Europa 25

No dia 9 de Fevereiro de 2016, Yanis Varoufakis e Srecko Horvat lançaram o movimento chamado Movimento Democracia na Europa 25 (DiEM25) em Berlim em Volksbühne.

...

Bom dia. Começamos, oficialmente, a conferência de imprensa do DiEM - Movimento Democracia na Europa.

Este é Yanis Varoufakis como, provavelmente, devem saber. O meu nome é Srecko Horvat.

Nós somos apenas um dos representantes de muitas pessoas que já aderiram ao movimento e ao longo do dia perceberão do que estamos a falar.

Temos 30 minutos para a conferência de imprensa e mais tarde teremos de continuar com as reuniões.

Por isso, apenas uma breve introdução. Em 1969, Theodor Adorno deu uma entrevista para Del Spiegel e o jornalista questionou sobre: "Professor, há dois meses, o mundo ainda parecia estar em ordem."

E, sabem o que é que Adorno respondeu?

Adorno respondeu: "Para mim não!"

E eu penso o mesmo. Para algumas pessoas, a União Europeia parece estar bem. Mas, para nós

e para Yanis, principalmente com a experiência que tem de ter sido ministro das finanças grego, não lhe parece estar tudo normal.

No ano passado, a Sociedade Alemã para a Língua (...) deu a conhecer que as três palavras mais populares do último ano foram: em primeiro lugar, refugiados; em segundo lugar, "je suis Charlie"; terceiro lugar, grexit.

Em décimo lugar foi "Wir können es
schaffen". Creio que esta é a citação de Merkel relacionada com a crise dos refugiados.

O que nós queremos colocar em primeiro lugar é "Wir können es
schaffen".

Esta é a razão pela qual nós e outros camaradas fundamos o Movimento Democracia na Europa.

Mas, agora, vou dar-vos a palavra e, então, responderemos às questões. Creio que será o melhor para a conferência de imprensa.

Bem, bem-vindos à conferência de imprensa. Muito obrigado por terem vindo.

É uma honra, um privilégio estar no coração da Europa, Berlim.

Escolhemos Berlim precisamente porque nada poderá mudar sem

a participação da Alemanha nos esforços Europeus.

Infelizmente, é nossa convicção, e dos que estão no DiEM,

de que a União Europeia está a desintegrar-se e que tal está a ocorrer muito depressa.

Quando falamos sobre crise Europeia,

do falhanço, do falhanço evidente da União Europeia...

Ambos, União Europeia e estados membros lidamos com a questão da crise dos refugiados

de forma sensível, racional, humanista.

À exceção, possível, de Angela Merkel, que tem sabido gerir bem a questão...

O fenómeno da nacionalização da ambição.

A nacionalização da esperança.

Atualmente, temos governos europeus

que adotam a mentalidade de "Não é no meu quintal"

Se a questão é sobre dívida, refugiados,

Schengen, geopolítica, atitude face ao

Médio Oriente, Líbia...

Temos apenas de juntar as palavras "Europeu",

"estrangeiro" e "política" para terminar com a piada.

Ou pior: "Europeu", "Migração" e "política"

para acabar com a piada.

Porque é que a Europa está a desintegrar-se?

Sinteticamente.Temos permitido,

durante mais de uma década, talvez duas, ou três décadas,

um processo de despolitização das decisões tomadas

no coração da Europa, no centro das instituições Europeias.

Quando despolitizamos um processo de decisão político

temos más decisões políticas...

E, agora temos,

do nosso ponto de vista, um ciclo vicioso.

Más politicas económicas geram maus resultados económicos, provoca maus resultados,

como por exemplo taxas de juros negativas , fundos de pensão na Alemanha,

deflação em Espanha. Estes maus resultados económicos

dão ao processo de decisão burocrático-tecnocrático

mais incentivos, para levar adiante um maior grau

de autoritarismo. Este crescendo de autoritarismo

leva a mais entrincheiramento num quadro de más políticas.

Isto provoca maus resultados

e estamos como no início dos anos 30

num quadro de desintegração.

Esta combinação de fatores (...) os refugiados (...)

(..) e terminamos com a situação que estamos a viver na Europa.

Por isso, questionamo-nos.

Se a nossa análise está correta. Se a União Europeia está a desintegrar-se

por causa desta política desastrosa e global...

Qual é a solução?

Bem! Nós sabemos qual é a solução.

A solução não é voltar a Estado-Nação.

A solução não é construir muros, novamente.

A solução não é "Fortaleza Alemanha"! "Fortaleza França"!

"Fortaleza Grécia"! Fortalezas. Fortalezas por todo o lado!

Aqueles muros refletem os nosso fracassos.

Isto não é a solução.

Isto não é a solução: a política da avestruz. Enterra

a cabeça na areia para fingir que estamos

no caminho correto. Nós apenas necessitamos de ajustar

as políticas. Portanto, se não há soluções,

quais são as soluções?

A nossa resposta é

a procura da democratização das instituições da União europeia

para atingir dois objetivos. Primeiro, recalibrar

as instituições e políticas existentes com o objetivo de estabilizar

as cinco crises que estão a desintegrar a Europa. Dívida. Banca.

Baixo investimento que acontece por toda a parte, incluindo a Alemanha.

Aumento da pobreza que alimenta a misantropia e o nacionalismo.

E, Migração.

Para atingir estes objetivos de uma maneira

que volte a legitimar o poder político

e repolitizar as políticas Europeias.

Como é que isto pode acontecer?

O sistema obsoleto

de criar partidos políticos

num contexto estado-nação

faz com que se façam promessas que não podem ser cumpridas

quando se está no poder.

Se alguma vez estiveres no poder...

Este sistema acabou.

Eu tenho acompanhado ministros das finanças, incluindo

dos países

que estão desamparados

no contexto do Conselho da União Europeia,

no contexto do Euro-Grupo.

Portanto, se nós estamos corretos,

aquele partido político,

aquela organização no contexto de

estado-nação está no caminho errado.

Qual é a única alternativa?

A única alternativa é tentar

algo que ainda não foi realizado.

Um movimento político

que começa em toda a Europa,

atravessando fronteira

independentemente da filiação partidária

com um único objetivo.

Reunir os Europeus à volta de uma mesa metafórica:

uma mesa digital. Uma mesa como

a que ocorre esta noite. Discutir como Europeus

problemas comuns

e aquilo que nós queremos são soluções comuns

para problemas comuns.

A esperança é esta. Se o consenso surgir

e encontrarmos caminhos

que expressam o nível

local, as origens do estado,

da União Europeia...

Nós estamos a focar-nos no futuro

para dar resposta a muitas

e prementes questões.

Vamos, então, começar com aquela questão.

Q: Presidente Erdogan da Turquia parece

ter ameaçado a Europa dizendo que

se a Turquia não receber apoio financeiro

ele enviará para a Europa

uma grande quantidade de refugiados.

De que forma é que estas ameaças

colocam em causa os objetivos que colocou para o futuro?

A: Estas ameaças representam

os perigos que estamos a enfrentar e

reforça a questão.

É tempo de assumir

este problema como sendo um problema comum.

Não como sendo um problema da Grécia.

Não como sendo um problema a ser resolvido pela

Grécia, Itália ou Sicília

concentrando os refugiados em campos de concentração.

Mas, sim como um problema

da União, uma poderosa União, uma União rica

que tem falhado de forma impressionante nas

últimas semanas, e anos,

para lidar com um problema comum,

problemas sistémicos - sistematicamente.

Portanto, a razão pela qual estamos a fazer o que estamos a fazer é preparar-nos para

olhar para o Senhor Erdogan

nos seus olhos, como Europeus

que têm uma política coerente,

que é consistente com políticas

coerentes de verdadeira solidariedade

na Europa.

Estabilização económica

e parar com a corrida para o abismo

que está o forçar a Europa para a

desintegração.

Q: Sim. Mas, isto não ajuda. Se está a aplicar

uma diplomacia arriscada com este tipo de estados..

Quando está a tentar resolver problemas

da Europa, mas tem parceiros fora

da Europa que estão dispostos a colocar-lhe uma arma

na cabeça.

A. Bem. A força da união!

Quando uma arma está na tua cabeça,

a última coisa que precisamos é uma situação

em que Berlim está contra a Atenas.

Atenas contra Paris.

Paris contra Bratislava.

A próxima questão, por favor.

O senhor ali atrás.

Q: Disse que queria iniciar um movimento

em toda a Europa de uma só vez.

O que é que o faz crer que

é capaz? Movimentos sociais,

movimentos de contestação...ATTAC, por exemplo,

não conseguiu

e falhou visivelmente.

A: Absolutamente nada.

Mas é a única forma de eu conseguir acordar

de manhã e estar com a energia necessário

para isso. O que eu penso está correto.

Veja, Harald. Em 2015 foi o jornalista do ano.

Foi num ano, em que nós falhamos

como Europa, em grande medida pela capacidade de lidar

com a política económica, que condenou

grande parte da periferia para a

depressão permanente.

Depressão permanente!

Enquanto condenamos ao mesmo tempo

as economias excedentárias, economias centrais, como por exemplo

Alemanha, Holanda e assim por diante

para um processo de destruição de deflação

que mina a confiança

dos principais países no que diz respeito à capacidade

da União Europeia e dos governos

em Berlim, na Holanda e assim por diante

para lidar com a situação.

Pela primeira vez...Deixem-me

dizer só uma coisa... Pela primeira vez

existe a possibilidade de aliança

de democratas.

Se eles são democratas liberais,

social democratas, democratas radicais,

democratas verdes.

2015 tem demonstrado a muitas pessoas

que o sistema de governo na Europa

não é consistente

com a partilha de prosperidade.

Talvez, o que nós estamos a fazer

é permitir que essa aliança possa

existir. Algo que os outros movimentos

não têm sido bem sucedidos. Lembrem-se

que os defensores do capitalismo, do mercado

livre, propõem uma visão

de que o capitalismo é dinâmico porque

ele é um processo de tentativa-erro

no qual o mercado determina

a pontuação do sucesso.

Talvez tenhamos de tentar muitos

movimentos para conseguir

um, que permita à Europa integrar-se

em oposição à desintegração.

Talvez este movimento seja

um fracasso como disse. No entanto, nós temos de continuar

a tentar até que um processo evolutivo ...

o processo histórico na Europa

esteja na direção, no

caminho em direção à integração

E, num modo que evite a atual situação de

desconstrução.

De acordo. Mais uma questão da

direita e depois voltamos à esquerda.

Q: Eu quero questionar sobre os meios de comunicação social,

terminologia (...)

corporativa dos meios de comunicação social. Aqui na Alemanha e

e nos Estados Unidos da América usam termos como

ajustamento estruturais,

flexibilidade do mercado de trabalho,

pacotes de resgate,

como se todas as nações tivessem sido resgatas.

Programas de economia. Noam Chomsky diz

que o mercado liberal é outro

termo para as pessoas não saberem se

acordam amanhã com trabalho.

Portanto, eu pergunto se este movimento

irá adotar este tipo de terminologia ou se irá

mudar de forma a transmitir uma imagem mais real sobre

o que está a acontecer no terreno.

A: Todos nós devemos

ter cuidado (...)

com o modo como o discurso é distorcido

com o objetivo de esconder o que está escondido

em determinadas frases e políticas.

E, efetivamente, lançar "raios de luz"

e transparência. De facto, saber o que as pessoas

realmente querem dizer. Não será bom,

se a linguagem que é tão útil

no contexto do diálogo... Portanto, o que significava

teria de ser transmitido aos interlocutores.

O meu exemplo favorito é

a dupla linguagem. Durante as nossas

negociações com a Troika

o termo utilizado para reduzir pensões

"Restauração intergeracional da justiça".

Sim, por favor.

Q: "Esquerda Radical"?

A: Se leu o nosso manifesto...Hm...

É muito claro. É um manifesto para

a democratização da Europa e

é um apelo a todos os democratas

independentemente das ideologias,

conceção de boa sociedade,

partido político, filiação. Agora, eu

é claro, tal como o todos nós,

temos os nosso preconceitos,

a nossa ideologia.

Mas, o DiEM não sou eu, não é Srecko,

não é ninguém que estará

esta noite em Volksbühne.

O movimento somos todos nós.

E isto é o manifesto.

É tão bom como a palavra do manifesto

que procura envolver todos

que se preocupam com a redemocratização,

devolvendo de novo a democracia

à Europa.

Q: Acredita que centro-esquerdo e centro-direita é possível?

A: Isto é o que nós queremos. Veja,

Alguns dos meus melhores amigos políticos

associados, se quiser "colaboradores"

são pessoas que seriam descritas em Inglaterra

as Thatcher-Rights, como neo-liberais.

Pessoas que estão escandalizadas

pelo vazio de democracia, a falta de

democracia em Bruxelas, em Frankfurt

nas instituições da Europa

que estão a fazer um mau trabalho a dirigir

a Europa. Se eu considero possível ser amigo

destas pessoas? Eu considero que é perfeitamente possível

para o DiEM incluir todos

aqueles que simplesmente acreditam na necessidade de

repolitizar as políticas com o objetivo de

deter a crise económica

e a crise de excessivo autoritarismo

nesta zona livre-democrática que é

Bruxelas e Frankfurt.

Q: Redemocratizar significa também

defender a constituição

dos estados-membros?

A: O problema com...Claro que sim!

Nós somos democratas-constitucionalistas.

Mas, permita-me dizer-lhe uma coisa Senhor:

Nós criamos uma moeda comum,

nós transferimos a soberania

dos nosso estados-nacões para um buraco negro.

Nós não criamos uma federação.

Se nós tivéssemos criado um governo federal,

nós tínhamos transferido a nossa soberania

das nosso estados-nações para um estado federal.

E nós precisaríamos de uma constituição

para fazer isso, que seria mais abrangente

e elevaria-se acima das constituições

dos nossos estados-nações. Nós não fizemos isso.

Por isso, agora não há soberania.

Agora apenas existe opacidade. Há

autoritarismo. Há dirigentes

que talvez eu ou vocês saibam quem são e

que são chamados. Mas, a grande maioria

dos Europeus talvez nunca

tenha visto o seu rosto ou ouvido os seus nomes,

que tomam decisões importantes - cruciais-,

nas suas costas.

E o problema é

que a maioria dos Europeus

quer concordem comigo ou não,

sentem que existe falta de legitimidade.

O problema é este, que no

contexto de uma deflação em espiral,

com a crise de refugiados que não

tem sido tratada coletivamente,

há um sério risco

que este descontentamento

provocado pela falta de legitimidade

e o desrespeito das constituições

sem ter uma constituição federal

mais abrangente, conduza à

desintegração, ao nacionalismo, a

um recuar

ao estado-nação. Por outras palavras,

simplificando:

uma versão pós-moderna de 1930.

Os democratas precisam de acabar com isto.

Nós temos de dar a oportunidade às pessoas

que nunca quiseram ouvir

nada do que digo, ou pessoas como eu,

Nós temos de dar-lhes esperança

que a Europa pode erguer-se

reclamando processos constitucionais

democratas de modo a que vá ao encontro

das ansiedades e aspirações.

Q: Eu gostaria de saber para necessitamos do seu movimento. Este novo movimento. Temos outros partidos políticos de esquerda que lutam por...

A: Eu espero que saiba que isto poderá ser um sonho

para mim.

Seria desejável, se existissem movimentos

que pudessem fazer este trabalho.

Mas não sinto que o possam fazer e

não acredito que um movimento de esquerda possa

fazê-lo. Eu sou esquerdista. Eu não escondo.

Eu penso que todos sabem isso.

Mas, eu tenho de ser brutalmente honesto:

A esquerda sofreu a maior derrota no

final de 1980 e início de 1990. Nós transportamos

a maior carga de culpa. Por todos os crimes

que os esquerdistas levaram a cabo,

não como indivíduos - a culpa

coletiva da esquerda-

ao longo do século XX.

A esquerda não foi bem sucedida

desde 1991 e especialmente depois de 2008

a maioria, a grande crise financeira

que foi impetuosa, desencadeador

da crise do Euro, a crise na

União Europeia, agora.

Nós temos falhado enquanto esquerda para sair

do passado, sair

confinando-se à minoria.

Com isto, na Grécia, brevemente

mas isto não foi replicado na Alemanha,

não replicado na França.

O problema que estamos a enfrentar, contudo

como em 1970, são os problemas

que são existencialistas

para a sobrevivência da Europa e que estão para além

dos limites da Esquerda.

Por isso é que nós estamos a chamar por uma grande

união entre liberais, sociais, esquerdistas,

radicais, verde democratas,

que acreditam numa ideia muito simples

que as pessoas devem ser centrais na

"Democracia".

E não serem tratadas com desprezo por

burocratas que têm usurpado o poder

sem que ninguém lhes tenha anunciado.

A: Como a situação dos Refugiados tem sido mencionada

como ameaça... Eu gostaria se possível, se vê como algo positivo para o seu movimento. como um projeto comum para

A: Se leu o nosso manifesto, ele é bastante claro

sobre isso: um dos epítetos que nós temos

e que está relacionada com a Europa dos nossos sonhos

e aspirações, é uma Europa Aberta.

A Europa que percebe

as barreiras e as fronteiras como reflexo da insegurança.

E espalha a insegurança em nome da

segurança. Falando agora como Yanis Varoufakis e não como DiEM

porque o DIEM tem de ser genuinamente democrático

e por isso nós temos de agendar sessões

sobre isto, antes de termos uma posição sobre esta questão.

Eu vou falar agora, pessoalmente,

não como representante do DiEM.

Dois pontos sobre os refugiados:

Primeiro, desde a tradição antiga da Grécia

de philoxenia quando alguém bate à

tua porta a meio da noite,

eles estão molhados e com fome

e eles estão com sangue e assustados,

não se faz uma análise de custo-benefício

para saber se deves abrir a

porta.

Tu apenas abres!

E, mais tarde, preocupaste com a repercussões

do que tu fizeste, muito mais tarde

depois da pessoa estar seca, alimentada, sem sede

e da pessoa não ter medo.

Ponto número um.

Ponto número dois:

A Europa tem de pensar sobre a sua

história. Desde há centenas de anos que temos

povoado a Terra.

Nós exportados Europeus para As Américas,

Austrália, Ásia, África.

Nós temos colonizado. Nós já matamos tribos

e temos dominado o mundo.

Isso foi bom, este era grande parte do êxodo da Europa.

Bem, sabem disto? Penso eu!

A demografia do planeta está a mudar neste momento

e a Europa vai ser novamente

repopulada em grande medida

por pessoas que vêm de fora da Europa.

É melhor aceitarmos isso.

Aprender a viver com isso

e aprender a extrair algo disso

com toda a energia que temos.

Nós estamos a ficar envelhecidos

e temos de nos concentrar em como lidar com isto.

Que políticas precisamos com vista a fazer

esta transição dinâmica.

Mais próximos dos valores humanistas

e dos valores Europeus.

Q: Enquanto lia o manifesto vi alguns objetivos a curto prazo como transparência e abertura

e alguns objetivos a médio prazo como assembleia constitucional diretamente

da população da Europa.

Poderia dizer alguns dos meios que tem disponíveis para atingir

os objetivos, no contexto europeu?

A: Nós não temos meios de qualquer natureza.

Nós estamos a começar esta noite.

Antes desta noite, nós não existíamos.

Eles são. Eles não têm alavancagem.

Este é o ponto sobre o movimento,

vocês afirmam os princípios, vocês afirmam os objetivos,

vocês chamam concidadãos de

toda a Europa para se juntarem. Se julgam

existir alguma lacuna, há escassez, que

há falta e que eles sentem

que devem juntar-se a vós e promover

coletivamente os objetivos.

Portanto, a nossa alavancagem será absolutamente

proporcional ao número de pessoas que se

juntarem ao DiEM e forem parte ativa

na busca dos objetivos comuns.

Isto é democracia.

Q: Novamente de Lesbos. Neste momento existe uma grande militarização em Lesbos...

Qual é a sua solução para solucionar esta situação, porque não se encontra na Europa, nem nas instituições em que apenas os voluntários é que trabalham.

Eu quero ouvir algo concreto, que apelo faz esta tarde, ir por outro caminho, não à militarização, encontrar uma politica que resolva o problema. É hora de agir.

A: Precisamente! A falha de que acabou de falar

descreve a razão fundamental pela qual nós

acreditamos: Nós precisamos de um novo movimento

na Europa, que dê aos Europeus

a oportunidade de discutir isto como Europeus e não como

Gregos ou Alemães ou eslovacos.

Mas, permita-me, este não é o tempo para

articular a política plena de direito

Mas, permita-me indicar

um ponto muito simples: Verão passado

o nosso governo na Grécia - desde que

falou sobre Lesbos -

foi obrigada a capitular o acordo

de empréstimo que leva à bancarrota

outros 85 mil milhões. Antes disso

nós fomos forçados a aceitar como nação

contra os protestos de muitos de nós

nas ruas, 130 mil milhões em 2012.

Em 2010 nós fomos forçados a aceitar outros

110 mil milhões, como uma suposta parte

de solidariedade à Grécia - solidariedade para

os bancos - mas de qualquer modo

Se todos os dez e centenas de mil milhões

podem ser "deitados pela garganta abaixo" de uma nação

que simplesmente não pode pagar, certamente

nós podemos encontrar uma ou duas, pelo qual

fazer esta parte da crise humanitária

ir-se em embora - na forma mais humana,

uma forma que não constitua um

passo em direção à militarização.

O facto de estarmos a disputar

poucas centenas de milhares de

euros, quando ao mesmo tempo

centenas de milhares de milhões em resgates

de empréstimos tóxicos estam a ser listrados

com abandono, este é mais um sinal da

desintegração da União Europeia

A história vai fazer julgamentos muitos duros

sobre nós.

Q: Fala muitas vezes em práticas democráticas? Somos mais democráticos por exemplo Comunistas?

O partido político da Grécia chamado Grécia a deixar a União Europeia

A: Permita-me falar sinceramente:

Talvez não devessemos ter criado

a União Europeia do modo como criamos.

Estou convencido que não.

Devíamos ou não ter criado

de forma muito diferente. Mas uma vez criada,

a desintegração da União

Europeia irá trazer

um colapso muito rápido que irá lembrar

de diferentes modos, o que aconteceu

em 1930 e o que eu respondo ao meus amigos

no Partido Comunista, partes radicais

da esquerda, com que articulamos

posições, que talvez a desintegração,

leva à moeda nacional,

à nação-estado e assim por diante.

É a solução, é lembrar-lhes

isto. Quando temos tanta desintegração em

1930. Não foi humanismo

e não foi a esquerda, que beneficiou.

Foi o fascismo, e foram os Nazis

e a Europa que caiu numa terrível ratoeira

com imensos custos humanos

Nós queremos o mesmo?

Eu certamente não quero.

Temos tempo para uma última questão.

Aqueles que estão acreditados convidamos a colocarem questões

mais tarde.

Q: Como irá envolver pessoas de países pequenos no DiEM?

Nós somos crentes no agir localmente,

num contexto mais abrangente de agenda

pan-europeu. Por isso, haverá

diferentes formas de participação.

Haverá uma aplicação, um app

para o telemóvel das pessoas. Haverá um

website, portanto uma plataforma digital, que

hoje em dia é essencial

para qualquer um que queira fazer algo coletivamente,

até a um nível individual. Estas plataformas

digitais irão permitir às pessoas na Eslovenia,

em Ljubljana, procurar quem está ao seu redor,

e envolve-las. A nossa ideia é mover-nos

muito rapidamente da comunicação

digital para lugares de eventos nas cidades,

vilas, cidades.

Sobre os temas que decidimos coletivamente

que atravessam a Europa. Levando a eventos

maiores como este que temos hoje.

Num processo contínuo,

portanto, que a comunicação digital possa tornar-se

análogo e tomar formas de

encontros face-to-face, até ao nível

local, de estado, de pan-Europeu.

Muito obrigado. Talvez, Yanis queiras

transmitir uma última mensagem ou ...

Bem, a mensagem final é que

não há dúvida nenhuma

que, o que nós estamos a fazer com o DiEM

parece em grande medida Utopia.

A ideia de começar um movimento Europeu

não a partir de um país específico

não a partir de uma organização base existente,

mas de uma perspetiva horizontal

atravessando a Europa com o objetivo de mudar a Europa

e parar esta descida em direção a este buraco

da desintegração que se está a abrir para nós.

Para ser algo muito longínquo e pode

muito bem falhar, mas qual é a

alternativa? A alternativa é

continuar a fingir, como os poderes que

na União Europeia estão a fazer

que pretendem manter esta Europa.

A União que nós temo agora.

Eles não podem - isto é mais Utopia do

que aquilo que nós estamos a fazer!

E por fim: A alternativa para este

projeto Utópico é uma horrível distopia

que irá punir severamente todas as pessoas

exceto aqueles que floresceram e encontraram caminhos

para aproveitar isto - Beneficiando dos desastres

humanos.

Muito obrigado!