0:00:00.000,0:00:13.628
...

0:00:13.628,0:00:27.256
Bom dia. Começamos, oficialmente, a conferência de imprensa do DiEM - Movimento Democracia na Europa.

0:00:27.711,0:00:31.443
Este é Yanis Varoufakis como, provavelmente, devem saber. O meu nome é Srecko Horvat.

0:00:31.735,0:00:40.008
Nós somos apenas um dos representantes de muitas pessoas que já aderiram ao movimento e ao longo do dia perceberão do que estamos a falar.

0:00:40.916,0:00:47.244
Temos 30 minutos para a conferência de imprensa e mais tarde teremos de continuar com as reuniões.

0:00:47.907,0:01:03.264
Por isso, apenas uma breve introdução. Em 1969, Theodor Adorno deu uma entrevista para Del Spiegel e o jornalista questionou sobre: "Professor, há dois meses, o mundo ainda parecia estar em ordem."

0:01:03.758,0:01:06.815
E, sabem o que é que Adorno respondeu?

0:01:07.237,0:01:09.367
Adorno respondeu: "Para mim não!"

0:01:10.075,0:01:16.901
E eu penso o mesmo. Para algumas pessoas, a União Europeia parece estar bem. Mas, para nós

0:01:17.024,0:01:21.198
e para Yanis, principalmente com a experiência que tem de ter sido ministro das finanças grego, não lhe parece estar tudo normal.

0:01:21.420,0:01:42.458
No ano passado, a Sociedade Alemã para a Língua (...) deu a conhecer que as três palavras mais populares do último ano foram: em primeiro lugar, refugiados; em segundo lugar, "je suis Charlie"; terceiro lugar, grexit.

0:01:42.764,0:01:51.630
Em décimo lugar foi "Wir können es [br]schaffen". Creio que esta é a citação de Merkel relacionada com a crise dos refugiados.

0:01:51.762,0:01:55.130
O que nós queremos colocar em primeiro lugar é "Wir können es [br]schaffen".

0:01:55.286,0:02:01.372
Esta é a razão pela qual nós e outros camaradas fundamos o Movimento Democracia na Europa.

0:02:01.992,0:02:07.625
Mas, agora, vou dar-vos a palavra e, então, responderemos às questões. Creio que será o melhor para a conferência de imprensa.

0:02:08.079,0:02:11.508
Bem, bem-vindos à conferência de imprensa. Muito obrigado por terem vindo.

0:02:11.741,0:02:18.709
É uma honra, um privilégio estar no coração da Europa, Berlim.

0:02:18.858,0:02:26.625
Escolhemos Berlim precisamente porque nada poderá mudar sem

0:02:27.119,0:02:32.133
a participação da Alemanha nos esforços Europeus.

0:02:33.286,0:02:40.786
Infelizmente, é nossa convicção, e dos que estão no DiEM,

0:02:40.786,0:02:46.220
de que a União Europeia está a desintegrar-se e que tal está a ocorrer muito depressa.

0:02:46.737,0:02:49.609
Quando falamos sobre crise Europeia,

0:02:49.934,0:02:57.481
do falhanço, do falhanço evidente da União Europeia...

0:02:57.941,0:03:01.992
Ambos, União Europeia e estados membros lidamos com a questão da crise dos refugiados

0:03:02.182,0:03:03.875
de forma sensível, racional, humanista.

0:03:04.024,0:03:07.672
À exceção, possível, de Angela Merkel, que tem sabido gerir bem a questão...

0:03:08.306,0:03:16.099
O fenómeno da nacionalização da ambição.

0:03:16.632,0:03:19.670
A nacionalização da esperança.

0:03:20.009,0:03:24.722
Atualmente, temos governos europeus

0:03:25.005,0:03:29.110
que adotam a mentalidade de "Não é no meu quintal"

0:03:29.538,0:03:32.424
Se a questão é sobre dívida, refugiados,

0:03:32.589,0:03:37.322
Schengen, geopolítica, atitude face ao

0:03:37.534,0:03:38.950
Médio Oriente, Líbia...

0:03:39.460,0:03:43.276
Temos apenas de juntar as palavras "Europeu",

0:03:43.336,0:03:45.736
"estrangeiro" e "política" para terminar com a piada.

0:03:46.286,0:03:49.499
Ou pior: "Europeu", "Migração" e "política"

0:03:49.548,0:03:50.827
para acabar com a piada.

0:03:53.301,0:03:56.455
Porque é que a Europa está a desintegrar-se?

0:03:56.735,0:04:00.411
Sinteticamente.Temos permitido,

0:04:00.674,0:04:04.934
durante mais de uma década, talvez duas, ou três décadas,

0:04:04.989,0:04:09.243
um processo de despolitização das decisões tomadas

0:04:09.346,0:04:12.467
no coração da Europa, no centro das instituições Europeias.

0:04:13.209,0:04:16.656
Quando despolitizamos um processo de decisão político

0:04:16.947,0:04:19.651
temos más decisões políticas...

0:04:19.668,0:04:22.382
E, agora temos,

0:04:22.424,0:04:25.133
do nosso ponto de vista, um ciclo vicioso.

0:04:25.269,0:04:29.418
Más politicas económicas geram maus resultados económicos, provoca maus resultados,

0:04:29.687,0:04:33.130
como por exemplo taxas de juros negativas , fundos de pensão na Alemanha,

0:04:33.130,0:04:37.383
deflação em Espanha. Estes maus resultados económicos

0:04:37.667,0:04:43.154
dão ao processo de decisão burocrático-tecnocrático

0:04:43.154,0:04:46.855
mais incentivos, para levar adiante um maior grau

0:04:47.105,0:04:50.928
de autoritarismo. Este crescendo de autoritarismo

0:04:50.995,0:04:55.505
leva a mais entrincheiramento num quadro de más políticas.

0:04:55.790,0:04:57.376
Isto provoca maus resultados

0:04:57.977,0:05:01.528
e estamos como no início dos anos 30

0:05:01.794,0:05:05.400
num quadro de desintegração.

0:05:06.354,0:05:09.620
Esta combinação de fatores (...) os refugiados (...)

0:05:09.793,0:05:12.976
(..) e terminamos com a situação que estamos a viver na Europa.

0:05:13.179,0:05:16.779
Por isso, questionamo-nos.

0:05:16.997,0:05:21.858
Se a nossa análise está correta. Se a União Europeia está a desintegrar-se

0:05:22.131,0:05:24.354
por causa desta política desastrosa e global...

0:05:24.617,0:05:26.216
Qual é a solução?

0:05:26.274,0:05:27.974
Bem! Nós sabemos qual é a solução.

0:05:28.745,0:05:31.021
A solução não é voltar a Estado-Nação.

0:05:31.252,0:05:33.067
A solução não é construir muros, novamente.

0:05:33.271,0:05:37.456
A solução não é "Fortaleza Alemanha"! "Fortaleza França"!

0:05:37.656,0:05:41.540
"Fortaleza Grécia"! Fortalezas. Fortalezas por todo o lado!

0:05:42.144,0:05:45.644
Aqueles muros refletem os nosso fracassos.

0:05:46.212,0:05:47.333
Isto não é a solução.

0:05:48.199,0:05:51.294
Isto não é a solução: a política da avestruz. Enterra

0:05:51.521,0:05:53.788
a cabeça na areia para fingir que estamos

0:05:53.827,0:05:55.645
no caminho correto. Nós apenas necessitamos de ajustar

0:05:55.683,0:05:58.487
as políticas. Portanto, se não há soluções,

0:05:58.620,0:05:59.911
quais são as soluções?

0:06:00.133,0:06:06.863
A nossa resposta é

0:06:07.115,0:06:10.005
a procura da democratização das instituições da União europeia

0:06:10.665,0:06:15.015
para atingir dois objetivos. Primeiro, recalibrar

0:06:15.177,0:06:19.294
as instituições e políticas existentes com o objetivo de estabilizar

0:06:19.363,0:06:23.699
as cinco crises que estão a desintegrar a Europa. Dívida. Banca.

0:06:24.150,0:06:27.780
Baixo investimento que acontece por toda a parte, incluindo a Alemanha.

0:06:28.045,0:06:32.135
Aumento da pobreza que alimenta a misantropia e o nacionalismo.

0:06:32.162,0:06:33.852
E, Migração.

0:06:35.218,0:06:36.868
Para atingir estes objetivos de uma maneira

0:06:37.121,0:06:39.848
que volte a legitimar o poder político

0:06:39.848,0:06:42.179
e repolitizar as políticas Europeias.

0:06:43.149,0:06:44.279
Como é que isto pode acontecer?

0:06:44.693,0:06:46.703
O sistema obsoleto

0:06:46.995,0:06:48.845
de criar partidos políticos

0:06:49.032,0:06:50.182
num contexto estado-nação

0:06:50.236,0:06:51.896
faz com que se façam promessas que não podem ser cumpridas

0:06:51.953,0:06:52.963
quando se está no poder.

0:06:52.978,0:06:55.168
Se alguma vez estiveres no poder...

0:06:55.550,0:06:57.130
Este sistema acabou.

0:06:58.651,0:07:01.601
Eu tenho acompanhado ministros das finanças, incluindo

0:07:01.646,0:07:03.856
dos países

0:07:04.181,0:07:06.571
que estão desamparados

0:07:06.615,0:07:08.603
no contexto do Conselho da União Europeia,

0:07:08.603,0:07:09.903
no contexto do Euro-Grupo.

0:07:10.847,0:07:12.467
Portanto, se nós estamos corretos,

0:07:12.774,0:07:14.434
aquele partido político,

0:07:14.867,0:07:16.667
aquela organização no contexto de

0:07:16.730,0:07:18.830
estado-nação está no caminho errado.

0:07:19.494,0:07:20.801
Qual é a única alternativa?

0:07:20.801,0:07:22.341
A única alternativa é tentar

0:07:22.446,0:07:24.056
algo que ainda não foi realizado.

0:07:24.503,0:07:25.813
Um movimento político

0:07:26.019,0:07:27.489
que começa em toda a Europa,

0:07:27.618,0:07:29.358
atravessando fronteira

0:07:30.134,0:07:33.474
independentemente da filiação partidária

0:07:35.174,0:07:37.534
com um único objetivo.

0:07:37.979,0:07:40.469
Reunir os Europeus à volta de uma mesa metafórica:

0:07:41.057,0:07:43.727
uma mesa digital. Uma mesa como

0:07:43.864,0:07:46.134
a que ocorre esta noite. Discutir como Europeus

0:07:46.222,0:07:47.412
problemas comuns

0:07:47.478,0:07:49.123
e aquilo que nós queremos são soluções comuns

0:07:49.123,0:07:51.033
para problemas comuns.

0:07:51.285,0:07:53.275
A esperança é esta. Se o consenso surgir

0:07:53.366,0:07:54.826
e encontrarmos caminhos

0:07:54.923,0:07:56.463
que expressam o nível

0:07:56.614,0:07:58.704
local, as origens do estado,

0:07:58.811,0:08:02.131
da União Europeia...

0:08:02.679,0:08:04.309
Nós estamos a focar-nos no futuro

0:08:04.502,0:08:05.694
para dar resposta a muitas

0:08:05.744,0:08:08.864
e prementes questões.

0:08:10.213,0:08:12.383
Vamos, então, começar com aquela questão.

0:08:16.137,0:08:18.897
Q: Presidente Erdogan da Turquia parece

0:08:19.029,0:08:21.099
ter ameaçado a Europa dizendo que

0:08:21.099,0:08:25.061
se a Turquia não receber apoio financeiro

0:08:25.061,0:08:28.271
ele enviará para a Europa

0:08:28.410,0:08:29.450
uma grande quantidade de refugiados.

0:08:29.688,0:08:32.135
De que forma é que estas ameaças

0:08:32.135,0:08:34.295
colocam em causa os objetivos que colocou para o futuro?

0:08:36.624,0:08:38.914
A: Estas ameaças representam

0:08:39.311,0:08:40.541
os perigos que estamos a enfrentar e

0:08:40.558,0:08:41.848
reforça a questão.

0:08:42.459,0:08:45.169
É tempo de assumir

0:08:45.913,0:08:47.470
este problema como sendo um problema comum.

0:08:47.470,0:08:49.340
Não como sendo um problema da Grécia.

0:08:49.372,0:08:51.982
Não como sendo um problema a ser resolvido pela

0:08:52.414,0:08:54.434
Grécia, Itália ou Sicília

0:08:54.667,0:08:56.747
concentrando os refugiados em campos de concentração.

0:08:56.962,0:09:00.822
Mas, sim como um problema

0:09:01.075,0:09:04.215
da União, uma poderosa União, uma União rica

0:09:04.596,0:09:07.416
que tem falhado de forma impressionante nas

0:09:07.705,0:09:10.353
últimas semanas, e anos,

0:09:10.353,0:09:12.213
para lidar com um problema comum,

0:09:12.244,0:09:13.744
problemas sistémicos - sistematicamente.

0:09:14.037,0:09:16.697
Portanto, a razão pela qual estamos a fazer o que estamos a fazer é preparar-nos para

0:09:16.772,0:09:20.972
olhar para o Senhor Erdogan

0:09:21.146,0:09:23.456
nos seus olhos, como Europeus

0:09:23.540,0:09:25.260
que têm uma política coerente,

0:09:25.367,0:09:28.617
que é consistente com políticas

0:09:28.666,0:09:30.636
coerentes de verdadeira solidariedade

0:09:30.776,0:09:32.636
na Europa.

0:09:32.774,0:09:34.644
Estabilização económica

0:09:34.812,0:09:38.742
e parar com a corrida para o abismo

0:09:39.255,0:09:42.065
que está o forçar a Europa para a

0:09:42.340,0:09:44.190
desintegração.

0:09:44.239,0:09:46.602
Q: Sim. Mas, isto não ajuda. Se está a aplicar

0:09:46.602,0:09:47.882
uma diplomacia arriscada com este tipo de estados..

0:09:47.882,0:09:50.208
Quando está a tentar resolver problemas

0:09:50.228,0:09:52.928
da Europa, mas tem parceiros fora

0:09:52.928,0:09:54.871
da Europa que estão dispostos a colocar-lhe uma arma

0:09:54.871,0:09:56.501
na cabeça.

0:09:56.563,0:09:58.543
A. Bem. A força da união!

0:09:58.589,0:10:03.129
Quando uma arma está na tua cabeça,

0:10:03.129,0:10:05.168
a última coisa que precisamos é uma situação

0:10:05.168,0:10:06.884
em que Berlim está contra a Atenas.

0:10:06.884,0:10:08.806
Atenas contra Paris.

0:10:08.806,0:10:10.746
Paris contra Bratislava.

0:10:12.430,0:10:15.710
A próxima questão, por favor.

0:10:15.712,0:10:16.732
O senhor ali atrás.

0:10:16.732,0:10:18.370
Q: Disse que queria iniciar um movimento

0:10:18.370,0:10:19.040
em toda a Europa de uma só vez.

0:10:19.040,0:10:21.910
O que é que o faz crer que

0:10:21.977,0:10:24.267
é capaz? Movimentos sociais,

0:10:24.272,0:10:26.712
movimentos de contestação...ATTAC, por exemplo,

0:10:26.729,0:10:28.386
não conseguiu

0:10:28.386,0:10:29.236
e falhou visivelmente.

0:10:30.305,0:10:31.635
A: Absolutamente nada.

0:10:32.249,0:10:34.442
Mas é a única forma de eu conseguir acordar

0:10:34.442,0:10:36.232
de manhã e estar com a energia necessário

0:10:36.244,0:10:39.447
para isso. O que eu penso está correto.

0:10:39.447,0:10:43.463
Veja, Harald. Em 2015 foi o jornalista do ano.

0:10:43.463,0:10:47.813
Foi num ano, em que nós falhamos

0:10:47.822,0:10:52.772
como Europa, em grande medida pela capacidade de lidar

0:10:52.775,0:10:57.365
com a política económica, que condenou

0:10:57.599,0:11:01.937
grande parte da periferia para a

0:11:01.937,0:11:03.657
depressão permanente.

0:11:03.701,0:11:04.661
Depressão permanente!

0:11:04.671,0:11:07.301
Enquanto condenamos ao mesmo tempo

0:11:07.349,0:11:09.603
as economias excedentárias, economias centrais, como por exemplo

0:11:09.603,0:11:11.768
Alemanha, Holanda e assim por diante

0:11:11.768,0:11:16.078
para um processo de destruição de deflação

0:11:16.716,0:11:20.106
que mina a confiança

0:11:20.202,0:11:23.422
dos principais países no que diz respeito à capacidade

0:11:23.448,0:11:25.782
da União Europeia e dos governos

0:11:25.782,0:11:27.720
em Berlim, na Holanda e assim por diante

0:11:27.720,0:11:30.220
para lidar com a situação.

0:11:30.255,0:11:32.739
Pela primeira vez...Deixem-me

0:11:32.739,0:11:35.889
dizer só uma coisa... Pela primeira vez

0:11:35.967,0:11:39.257
existe a possibilidade de aliança

0:11:39.414,0:11:40.460
de democratas.

0:11:40.460,0:11:42.450
Se eles são democratas liberais,

0:11:42.450,0:11:44.918
social democratas, democratas radicais,

0:11:44.918,0:11:47.077
democratas verdes.

0:11:47.077,0:11:50.587
2015 tem demonstrado a muitas pessoas

0:11:50.646,0:11:53.216
que o sistema de governo na Europa

0:11:53.216,0:11:54.726
não é consistente

0:11:54.726,0:11:56.868
com a partilha de prosperidade.

0:11:56.868,0:11:59.199
Talvez, o que nós estamos a fazer

0:11:59.199,0:12:01.710
é permitir que essa aliança possa

0:12:01.710,0:12:04.370
existir. Algo que os outros movimentos

0:12:04.492,0:12:06.455
não têm sido bem sucedidos. Lembrem-se

0:12:06.455,0:12:08.849
que os defensores do capitalismo, do mercado

0:12:08.849,0:12:13.528
livre, propõem uma visão

0:12:13.528,0:12:18.270
de que o capitalismo é dinâmico porque

0:12:18.270,0:12:20.439
ele é um processo de tentativa-erro

0:12:20.439,0:12:23.703
no qual o mercado determina

0:12:23.703,0:12:26.976
a pontuação do sucesso.

0:12:26.976,0:12:28.604
Talvez tenhamos de tentar muitos

0:12:28.604,0:12:30.810
movimentos para conseguir

0:12:30.810,0:12:33.174
um, que permita à Europa integrar-se

0:12:33.194,0:12:34.864
em oposição à desintegração.

0:12:34.864,0:12:36.691
Talvez este movimento seja

0:12:36.691,0:12:39.569
um fracasso como disse. No entanto, nós temos de continuar

0:12:39.569,0:12:42.579
a tentar até que um processo evolutivo ...

0:12:42.590,0:12:46.281
o processo histórico na Europa

0:12:46.281,0:12:48.475
esteja na direção, no

0:12:48.475,0:12:49.955
caminho em direção à integração

0:12:49.955,0:12:54.058
E, num modo que evite a atual situação de

0:12:54.058,0:12:55.418
desconstrução.

0:12:55.550,0:12:57.632
De acordo. Mais uma questão da

0:12:57.632,0:13:00.292
direita e depois voltamos à esquerda.

0:13:02.235,0:13:04.337
Q: Eu quero questionar sobre os meios de comunicação social,

0:13:04.337,0:13:06.875
terminologia (...)

0:13:06.875,0:13:08.235
corporativa dos meios de comunicação social. Aqui na Alemanha e

0:13:08.235,0:13:10.797
e nos Estados Unidos da América usam termos como

0:13:10.797,0:13:12.627
ajustamento estruturais,

0:13:12.627,0:13:14.493
flexibilidade do mercado de trabalho,

0:13:14.493,0:13:15.814
pacotes de resgate,

0:13:15.814,0:13:18.013
como se todas as nações tivessem sido resgatas.

0:13:18.013,0:13:20.264
Programas de economia. Noam Chomsky diz

0:13:20.264,0:13:22.185
que o mercado liberal é outro

0:13:22.185,0:13:24.105
termo para as pessoas não saberem se

0:13:24.245,0:13:26.085
acordam amanhã com trabalho.

0:13:26.145,0:13:28.343
Portanto, eu pergunto se este movimento

0:13:28.343,0:13:30.663
irá adotar este tipo de terminologia ou se irá

0:13:30.751,0:13:33.282
mudar de forma a transmitir uma imagem mais real sobre

0:13:33.282,0:13:35.136
o que está a acontecer no terreno.

0:13:35.136,0:13:37.817
A: Todos nós devemos

0:13:37.817,0:13:40.772
ter cuidado (...)

0:13:40.772,0:13:44.822
com o modo como o discurso é distorcido

0:13:44.878,0:13:49.363
com o objetivo de esconder o que está escondido

0:13:49.363,0:13:52.637
em determinadas frases e políticas.

0:13:52.637,0:13:56.157
E, efetivamente, lançar "raios de luz"

0:13:56.157,0:13:57.604
e transparência. De facto, saber o que as pessoas

0:13:57.604,0:14:00.989
realmente querem dizer. Não será bom,

0:14:00.989,0:14:03.103
se a linguagem que é tão útil

0:14:03.103,0:14:05.855
no contexto do diálogo... Portanto, o que significava

0:14:05.855,0:14:07.165
teria de ser transmitido aos interlocutores.

0:14:07.757,0:14:11.857
O meu exemplo favorito é

0:14:12.964,0:14:15.157
a dupla linguagem. Durante as nossas

0:14:15.157,0:14:16.171
negociações com a Troika

0:14:16.171,0:14:20.118
o termo utilizado para reduzir pensões

0:14:20.118,0:14:24.718
"Restauração intergeracional da justiça".

0:14:24.771,0:14:28.821
Sim, por favor.

0:14:33.132,0:14:35.455
Q: "Esquerda Radical"?

0:14:35.455,0:14:40.744
A: Se leu o nosso manifesto...Hm...

0:14:40.744,0:14:44.872
É muito claro. É um manifesto para

0:14:44.872,0:14:47.204
a democratização da Europa e

0:14:47.204,0:14:50.040
é um apelo a todos os democratas

0:14:50.040,0:14:53.289
independentemente das ideologias,

0:14:53.289,0:14:55.472
conceção de boa sociedade,

0:14:55.472,0:14:57.525
partido político, filiação. Agora, eu

0:14:57.525,0:14:59.635
é claro, tal como o todos nós,

0:14:59.635,0:15:02.280
temos os nosso preconceitos,

0:15:02.280,0:15:05.318
a nossa ideologia.

0:15:05.318,0:15:08.288
Mas, o DiEM não sou eu, não é Srecko,

0:15:08.288,0:15:11.082
não é ninguém que estará

0:15:11.082,0:15:13.420
esta noite em Volksbühne.

0:15:13.420,0:15:15.459
O movimento somos todos nós.

0:15:15.459,0:15:19.660
E isto é o manifesto.

0:15:19.660,0:15:22.101
É tão bom como a palavra do manifesto

0:15:22.101,0:15:24.921
que procura envolver todos

0:15:24.921,0:15:27.636
que se preocupam com a redemocratização,

0:15:27.636,0:15:29.740
devolvendo de novo a democracia

0:15:29.740,0:15:32.781
à Europa.

0:15:32.781,0:15:33.601
Q: Acredita que centro-esquerdo e centro-direita é possível?

0:15:33.601,0:15:36.969
A: Isto é o que nós queremos. Veja,

0:15:36.969,0:15:42.079
Alguns dos meus melhores amigos políticos

0:15:42.099,0:15:46.589
associados, se quiser "colaboradores"

0:15:47.721,0:15:50.748
são pessoas que seriam descritas em Inglaterra

0:15:50.748,0:15:53.437
as Thatcher-Rights, como neo-liberais.

0:15:53.437,0:15:56.766
Pessoas que estão escandalizadas

0:15:56.766,0:15:58.652
pelo vazio de democracia, a falta de

0:15:58.652,0:16:00.627
democracia em Bruxelas, em Frankfurt

0:16:00.627,0:16:01.935
nas instituições da Europa

0:16:01.935,0:16:04.833
que estão a fazer um mau trabalho a dirigir

0:16:04.833,0:16:06.865
a Europa. Se eu considero possível ser amigo

0:16:06.865,0:16:08.340
destas pessoas? Eu considero que é perfeitamente possível

0:16:08.340,0:16:11.585
para o DiEM incluir todos

0:16:11.585,0:16:16.185
aqueles que simplesmente acreditam na necessidade de

0:16:16.975,0:16:20.967
repolitizar as políticas com o objetivo de

0:16:20.967,0:16:23.381
deter a crise económica

0:16:23.381,0:16:27.248
e a crise de excessivo autoritarismo

0:16:27.248,0:16:29.301
nesta zona livre-democrática que é

0:16:29.301,0:16:33.151
Bruxelas e Frankfurt.

0:16:44.192,0:16:46.688
Q: Redemocratizar significa também

0:16:46.688,0:16:48.732
defender a constituição

0:16:48.732,0:16:51.210
dos estados-membros?

0:16:51.210,0:16:54.321
A: O problema com...Claro que sim!

0:16:54.321,0:16:56.515
Nós somos democratas-constitucionalistas.

0:16:56.515,0:16:58.712
Mas, permita-me dizer-lhe uma coisa Senhor:

0:16:58.712,0:17:02.492
Nós criamos uma moeda comum,

0:17:02.492,0:17:04.558
nós transferimos a soberania

0:17:04.558,0:17:08.014
dos nosso estados-nacões para um buraco negro.

0:17:08.014,0:17:09.728
Nós não criamos uma federação.

0:17:09.728,0:17:11.943
Se nós tivéssemos criado um governo federal,

0:17:11.943,0:17:14.316
nós tínhamos transferido a nossa soberania

0:17:14.316,0:17:17.047
das nosso estados-nações para um estado federal.

0:17:17.047,0:17:19.007
E nós precisaríamos de uma constituição

0:17:19.007,0:17:21.337
para fazer isso, que seria mais abrangente

0:17:21.337,0:17:23.235
e elevaria-se acima das constituições

0:17:23.235,0:17:24.585
dos nossos estados-nações. Nós não fizemos isso.

0:17:24.585,0:17:27.586
Por isso, agora não há soberania.

0:17:27.586,0:17:29.385
Agora apenas existe opacidade. Há

0:17:29.385,0:17:33.823
autoritarismo. Há dirigentes

0:17:33.823,0:17:37.706
que talvez eu ou vocês saibam quem são e

0:17:37.706,0:17:39.373
que são chamados. Mas, a grande maioria

0:17:39.373,0:17:41.674
dos Europeus talvez nunca

0:17:41.674,0:17:43.171
tenha visto o seu rosto ou ouvido os seus nomes,

0:17:43.171,0:17:45.000
que tomam decisões importantes - cruciais-,

0:17:45.000,0:17:46.821
nas suas costas.

0:17:46.821,0:17:48.678
E o problema é

0:17:48.678,0:17:50.319
que a maioria dos Europeus

0:17:50.319,0:17:53.989
quer concordem comigo ou não,

0:17:53.989,0:17:57.290
sentem que existe falta de legitimidade.

0:17:57.290,0:17:59.162
O problema é este, que no

0:17:59.162,0:18:01.689
contexto de uma deflação em espiral,

0:18:01.689,0:18:04.017
com a crise de refugiados que não

0:18:04.017,0:18:05.922
tem sido tratada coletivamente,

0:18:05.922,0:18:08.090
há um sério risco

0:18:08.090,0:18:09.902
que este descontentamento

0:18:09.902,0:18:11.042
provocado pela falta de legitimidade

0:18:11.042,0:18:13.305
e o desrespeito das constituições

0:18:13.305,0:18:15.665
sem ter uma constituição federal

0:18:15.665,0:18:18.361
mais abrangente, conduza à

0:18:18.361,0:18:22.195
desintegração, ao nacionalismo, a

0:18:22.195,0:18:24.266
um recuar

0:18:24.266,0:18:26.740
ao estado-nação. Por outras palavras,

0:18:26.740,0:18:27.700
simplificando:

0:18:27.790,0:18:30.580
uma versão pós-moderna de 1930.

0:18:30.580,0:18:32.108
Os democratas precisam de acabar com isto.

0:18:32.108,0:18:35.000
Nós temos de dar a oportunidade às pessoas

0:18:35.000,0:18:36.600
que nunca quiseram ouvir

0:18:36.600,0:18:39.027
nada do que digo, ou pessoas como eu,

0:18:39.027,0:18:41.219
Nós temos de dar-lhes esperança

0:18:41.219,0:18:43.847
que a Europa pode erguer-se

0:18:43.847,0:18:46.099
reclamando processos constitucionais

0:18:46.099,0:18:48.719
democratas de modo a que vá ao encontro

0:18:48.719,0:18:53.649
das ansiedades e aspirações.

0:18:59.027,0:19:04.207
Q: Eu gostaria de saber para necessitamos do seu movimento. Este novo movimento. Temos outros partidos políticos de esquerda que lutam por...

0:19:11.533,0:19:14.859
A: Eu espero que saiba que isto poderá ser um sonho

0:19:14.859,0:19:18.424
para mim.

0:19:18.424,0:19:21.114
Seria desejável, se existissem movimentos

0:19:21.114,0:19:21.867
que pudessem fazer este trabalho.

0:19:21.867,0:19:23.293
Mas não sinto que o possam fazer e

0:19:23.293,0:19:25.315
não acredito que um movimento de esquerda possa

0:19:25.315,0:19:27.395
fazê-lo. Eu sou esquerdista. Eu não escondo.

0:19:28.699,0:19:32.183
Eu penso que todos sabem isso.

0:19:32.183,0:19:35.234
Mas, eu tenho de ser brutalmente honesto:

0:19:35.234,0:19:37.908
A esquerda sofreu a maior derrota no

0:19:37.908,0:19:41.764
final de 1980 e início de 1990. Nós transportamos

0:19:41.764,0:19:46.045
a maior carga de culpa. Por todos os crimes

0:19:46.045,0:19:49.912
que os esquerdistas levaram a cabo,

0:19:49.912,0:19:53.006
não como indivíduos - a culpa

0:19:53.006,0:19:54.250
coletiva da esquerda-

0:19:54.250,0:19:56.926
ao longo do século XX.

0:19:56.926,0:19:59.999
A esquerda não foi bem sucedida

0:19:59.999,0:20:03.939
desde 1991 e especialmente depois de 2008

0:20:03.957,0:20:05.909
a maioria, a grande crise financeira

0:20:05.909,0:20:09.349
que foi impetuosa, desencadeador

0:20:09.361,0:20:10.803
da crise do Euro, a crise na

0:20:10.803,0:20:12.340
União Europeia, agora.

0:20:12.340,0:20:16.300
Nós temos falhado enquanto esquerda para sair

0:20:16.300,0:20:18.473
do passado, sair

0:20:18.473,0:20:21.893
confinando-se à minoria.

0:20:21.900,0:20:24.496
Com isto, na Grécia, brevemente

0:20:24.496,0:20:27.557
mas isto não foi replicado na Alemanha,

0:20:27.557,0:20:31.369
não replicado na França.

0:20:31.369,0:20:33.823
O problema que estamos a enfrentar, contudo

0:20:33.823,0:20:36.249
como em 1970, são os problemas

0:20:36.249,0:20:38.019
que são existencialistas

0:20:38.019,0:20:40.555
para a sobrevivência da Europa e que estão para além

0:20:40.555,0:20:42.428
dos limites da Esquerda.

0:20:42.428,0:20:44.627
Por isso é que nós estamos a chamar por uma grande

0:20:44.627,0:20:47.287
união entre liberais, sociais, esquerdistas,

0:20:47.287,0:20:50.488
radicais, verde democratas,

0:20:50.488,0:20:52.379
que acreditam numa ideia muito simples

0:20:52.379,0:20:54.773
que as pessoas devem ser centrais na

0:20:54.773,0:20:55.615
"Democracia".

0:20:55.615,0:20:58.307
E não serem tratadas com desprezo por

0:20:58.307,0:21:00.358
burocratas que têm usurpado o poder

0:21:00.358,0:21:04.418
sem que ninguém lhes tenha anunciado.

0:21:09.807,0:21:12.395
A: Como a situação dos Refugiados tem sido mencionada

0:21:12.395,0:21:22.195
como ameaça... Eu gostaria se possível, se vê como algo positivo para o seu movimento. como um projeto comum para

0:21:28.488,0:21:30.315
A: Se leu o nosso manifesto, ele é bastante claro

0:21:30.315,0:21:32.511
sobre isso: um dos epítetos que nós temos

0:21:32.511,0:21:34.527
e que está relacionada com a Europa dos nossos sonhos

0:21:34.527,0:21:37.013
e aspirações, é uma Europa Aberta.

0:21:37.013,0:21:39.738
A Europa que percebe

0:21:39.738,0:21:45.478
as barreiras e as fronteiras como reflexo da insegurança.

0:21:45.841,0:21:48.175
E espalha a insegurança em nome da

0:21:48.175,0:21:52.469
segurança. Falando agora como Yanis Varoufakis e não como DiEM

0:21:52.469,0:21:54.412
porque o DIEM tem de ser genuinamente democrático

0:21:54.412,0:21:56.342
e por isso nós temos de agendar sessões

0:21:56.342,0:21:58.712
sobre isto, antes de termos uma posição sobre esta questão.

0:21:58.790,0:22:01.239
Eu vou falar agora, pessoalmente,

0:22:01.239,0:22:03.687
não como representante do DiEM.

0:22:03.687,0:22:06.408
Dois pontos sobre os refugiados:

0:22:06.408,0:22:10.259
Primeiro, desde a tradição antiga da Grécia

0:22:10.259,0:22:12.807
de philoxenia quando alguém bate à

0:22:12.807,0:22:15.014
tua porta a meio da noite,

0:22:15.014,0:22:16.851
eles estão molhados e com fome

0:22:16.851,0:22:19.528
e eles estão com sangue e assustados,

0:22:19.528,0:22:21.526
não se faz uma análise de custo-benefício

0:22:21.526,0:22:22.900
para saber se deves abrir a

0:22:22.900,0:22:23.190
porta.

0:22:23.190,0:22:24.991
Tu apenas abres!

0:22:24.991,0:22:27.034
E, mais tarde, preocupaste com a repercussões

0:22:27.034,0:22:28.960
do que tu fizeste, muito mais tarde

0:22:28.960,0:22:32.719
depois da pessoa estar seca, alimentada, sem sede

0:22:32.719,0:22:35.000
e da pessoa não ter medo.

0:22:35.000,0:22:36.113
Ponto número um.

0:22:36.113,0:22:38.233
Ponto número dois:

0:22:38.233,0:22:40.446
A Europa tem de pensar sobre a sua

0:22:40.446,0:22:43.243
história. Desde há centenas de anos que temos

0:22:43.243,0:22:44.916
povoado a Terra.

0:22:44.916,0:22:48.369
Nós exportados Europeus para As Américas,

0:22:48.369,0:22:51.212
Austrália, Ásia, África.

0:22:51.212,0:22:54.534
Nós temos colonizado. Nós já matamos tribos

0:22:54.534,0:22:57.379
e temos dominado o mundo.

0:22:57.849,0:23:00.953
Isso foi bom, este era grande parte do êxodo da Europa.

0:23:00.953,0:23:03.389
Bem, sabem disto? Penso eu!

0:23:03.389,0:23:06.290
A demografia do planeta está a mudar neste momento

0:23:06.290,0:23:08.254
e a Europa vai ser novamente

0:23:08.254,0:23:10.026
repopulada em grande medida

0:23:10.026,0:23:11.348
por pessoas que vêm de fora da Europa.

0:23:11.348,0:23:13.190
É melhor aceitarmos isso.

0:23:13.190,0:23:14.741
Aprender a viver com isso

0:23:14.741,0:23:17.207
e aprender a extrair algo disso

0:23:17.207,0:23:19.346
com toda a energia que temos.

0:23:19.346,0:23:23.503
Nós estamos a ficar envelhecidos

0:23:23.503,0:23:26.642
e temos de nos concentrar em como lidar com isto.

0:23:26.642,0:23:30.491
Que políticas precisamos com vista a fazer

0:23:30.491,0:23:34.069
esta transição dinâmica.

0:23:34.069,0:23:36.045
Mais próximos dos valores humanistas

0:23:36.045,0:23:40.865
e dos valores Europeus.

0:23:54.376,0:23:59.016
Q: Enquanto lia o manifesto vi alguns objetivos a curto prazo como transparência e abertura

0:24:04.504,0:24:09.074
e alguns objetivos a médio prazo como assembleia constitucional diretamente

0:24:09.629,0:24:13.669
da população da Europa.

0:24:14.431,0:24:17.328
Poderia dizer alguns dos meios que tem disponíveis para atingir

0:24:17.448,0:24:17.998
os objetivos, no contexto europeu?

0:24:18.760,0:24:20.985
A: Nós não temos meios de qualquer natureza.

0:24:20.985,0:24:22.546
Nós estamos a começar esta noite.

0:24:22.546,0:24:24.574
Antes desta noite, nós não existíamos.

0:24:24.574,0:24:27.017
Eles são. Eles não têm alavancagem.

0:24:27.017,0:24:30.664
Este é o ponto sobre o movimento,

0:24:30.664,0:24:33.940
vocês afirmam os princípios, vocês afirmam os objetivos,

0:24:33.940,0:24:36.096
vocês chamam concidadãos de

0:24:36.096,0:24:39.443
toda a Europa para se juntarem. Se julgam

0:24:39.443,0:24:43.520
existir alguma lacuna, há escassez, que

0:24:43.520,0:24:44.820
há falta e que eles sentem

0:24:44.820,0:24:50.200
que devem juntar-se a vós e promover

0:24:50.787,0:24:53.858
coletivamente os objetivos.

0:24:53.858,0:24:56.370
Portanto, a nossa alavancagem será absolutamente

0:24:56.370,0:24:58.868
proporcional ao número de pessoas que se

0:24:58.868,0:25:02.071
juntarem ao DiEM e forem parte ativa

0:25:02.071,0:25:05.101
na busca dos objetivos comuns.

0:25:05.101,0:25:10.181
Isto é democracia.

0:25:12.006,0:25:16.236
Q: Novamente de Lesbos. Neste momento existe uma grande militarização em Lesbos...

0:25:30.321,0:25:34.491
Qual é a sua solução para solucionar esta situação, porque não se encontra na Europa, nem nas instituições em que apenas os voluntários é que trabalham.

0:25:44.022,0:25:48.022
Eu quero ouvir algo concreto, que apelo faz esta tarde, ir por outro caminho, não à militarização, encontrar uma politica que resolva o problema. É hora de agir.

0:25:59.289,0:26:01.444
A: Precisamente! A falha de que acabou de falar

0:26:01.444,0:26:04.512
descreve a razão fundamental pela qual nós

0:26:04.512,0:26:07.356
acreditamos: Nós precisamos de um novo movimento

0:26:07.356,0:26:09.757
na Europa, que dê aos Europeus

0:26:09.757,0:26:11.477
a oportunidade de discutir isto como Europeus e não como

0:26:11.477,0:26:15.330
Gregos ou Alemães ou eslovacos.

0:26:15.330,0:26:17.668
Mas, permita-me, este não é o tempo para

0:26:17.668,0:26:20.536
articular a política plena de direito

0:26:20.536,0:26:22.290
Mas, permita-me indicar

0:26:22.290,0:26:24.843
um ponto muito simples: Verão passado

0:26:24.843,0:26:26.157
o nosso governo na Grécia - desde que

0:26:26.157,0:26:28.497
falou sobre Lesbos -

0:26:28.517,0:26:32.827
foi obrigada a capitular o acordo

0:26:33.419,0:26:36.625
de empréstimo que leva à bancarrota

0:26:36.625,0:26:39.569
outros 85 mil milhões. Antes disso

0:26:39.569,0:26:41.297
nós fomos forçados a aceitar como nação

0:26:41.297,0:26:43.387
contra os protestos de muitos de nós

0:26:43.387,0:26:47.364
nas ruas, 130 mil milhões em 2012.

0:26:47.364,0:26:49.433
Em 2010 nós fomos forçados a aceitar outros

0:26:49.433,0:26:53.331
110 mil milhões, como uma suposta parte

0:26:53.331,0:26:55.192
de solidariedade à Grécia - solidariedade para

0:26:55.192,0:26:57.952
os bancos - mas de qualquer modo

0:26:58.012,0:27:00.541
Se todos os dez e centenas de mil milhões

0:27:00.541,0:27:03.018
podem ser "deitados pela garganta abaixo" de uma nação

0:27:03.018,0:27:07.436
que simplesmente não pode pagar, certamente

0:27:07.436,0:27:08.732
nós podemos encontrar uma ou duas, pelo qual

0:27:08.732,0:27:11.752
fazer esta parte da crise humanitária

0:27:12.039,0:27:16.192
ir-se em embora - na forma mais humana,

0:27:16.192,0:27:19.180
uma forma que não constitua um

0:27:19.180,0:27:22.357
passo em direção à militarização.

0:27:22.357,0:27:24.458
O facto de estarmos a disputar

0:27:24.458,0:27:26.191
poucas centenas de milhares de

0:27:26.191,0:27:29.195
euros, quando ao mesmo tempo

0:27:29.195,0:27:31.126
centenas de milhares de milhões em resgates

0:27:31.126,0:27:34.136
de empréstimos tóxicos estam a ser listrados

0:27:34.136,0:27:37.497
com abandono, este é mais um sinal da

0:27:37.497,0:27:39.910
desintegração da União Europeia

0:27:39.910,0:27:42.043
A história vai fazer julgamentos muitos duros

0:27:42.043,0:27:45.553
sobre nós.

0:27:48.688,0:27:53.348
Q: Fala muitas vezes em práticas democráticas? Somos mais democráticos por exemplo Comunistas?

0:27:54.383,0:27:59.283
O partido político da Grécia chamado Grécia a deixar a União Europeia

0:28:01.264,0:28:03.809
A: Permita-me falar sinceramente:

0:28:03.809,0:28:05.671
Talvez não devessemos ter criado

0:28:05.671,0:28:07.145
a União Europeia do modo como criamos.

0:28:07.145,0:28:08.643
Estou convencido que não.

0:28:08.643,0:28:11.295
Devíamos ou não ter criado

0:28:11.295,0:28:15.171
de forma muito diferente. Mas uma vez criada,

0:28:15.171,0:28:17.460
a desintegração da União

0:28:17.460,0:28:21.321
Europeia irá trazer

0:28:21.321,0:28:26.101
um colapso muito rápido que irá lembrar

0:28:26.101,0:28:28.466
de diferentes modos, o que aconteceu

0:28:28.466,0:28:32.230
em 1930 e o que eu respondo ao meus amigos

0:28:32.230,0:28:35.006
no Partido Comunista, partes radicais

0:28:35.006,0:28:36.728
da esquerda, com que articulamos

0:28:36.728,0:28:38.853
posições, que talvez a desintegração,

0:28:38.853,0:28:40.901
leva à moeda nacional,

0:28:40.901,0:28:43.181
à nação-estado e assim por diante.

0:28:43.181,0:28:44.793
É a solução, é lembrar-lhes

0:28:44.793,0:28:47.625
isto. Quando temos tanta desintegração em

0:28:47.625,0:28:49.157
1930. Não foi humanismo

0:28:49.157,0:28:51.376
e não foi a esquerda, que beneficiou.

0:28:51.376,0:28:54.728
Foi o fascismo, e foram os Nazis

0:28:54.728,0:28:59.468
e a Europa que caiu numa terrível ratoeira

0:29:00.028,0:29:02.994
com imensos custos humanos

0:29:02.994,0:29:04.364
Nós queremos o mesmo?

0:29:04.364,0:29:06.856
Eu certamente não quero.

0:29:06.856,0:29:11.516
Temos tempo para uma última questão.

0:29:15.574,0:29:19.714
Aqueles que estão acreditados convidamos a colocarem questões

0:29:19.835,0:29:25.645
mais tarde.

0:29:37.156,0:29:42.816
Q: Como irá envolver pessoas de países pequenos no DiEM?

0:29:49.546,0:29:52.792
Nós somos crentes no agir localmente,

0:29:52.792,0:29:54.612
num contexto mais abrangente de agenda

0:29:54.612,0:29:58.340
pan-europeu. Por isso, haverá

0:29:58.340,0:30:01.065
diferentes formas de participação.

0:30:01.065,0:30:03.006
Haverá uma aplicação, um app

0:30:03.006,0:30:05.917
para o telemóvel das pessoas. Haverá um

0:30:05.917,0:30:08.242
website, portanto uma plataforma digital, que

0:30:08.242,0:30:10.371
hoje em dia é essencial

0:30:10.371,0:30:12.499
para qualquer um que queira fazer algo coletivamente,

0:30:12.499,0:30:16.657
até a um nível individual. Estas plataformas

0:30:16.657,0:30:20.446
digitais irão permitir às pessoas na Eslovenia,

0:30:20.446,0:30:23.398
em Ljubljana, procurar quem está ao seu redor,

0:30:23.398,0:30:27.019
e envolve-las. A nossa ideia é mover-nos

0:30:27.019,0:30:30.149
muito rapidamente da comunicação

0:30:30.149,0:30:34.284
digital para lugares de eventos nas cidades,

0:30:34.284,0:30:38.025
vilas, cidades.

0:30:38.025,0:30:39.811
Sobre os temas que decidimos coletivamente

0:30:39.811,0:30:42.523
que atravessam a Europa. Levando a eventos

0:30:42.523,0:30:45.705
maiores como este que temos hoje.

0:30:45.705,0:30:47.182
Num processo contínuo,

0:30:47.182,0:30:49.601
portanto, que a comunicação digital possa tornar-se

0:30:49.601,0:30:52.010
análogo e tomar formas de

0:30:52.010,0:30:55.634
encontros face-to-face, até ao nível

0:30:55.634,0:31:00.204
local, de estado, de pan-Europeu.

0:31:00.550,0:31:02.545
Muito obrigado. Talvez, Yanis queiras

0:31:02.545,0:31:04.144
transmitir uma última mensagem ou ...

0:31:04.144,0:31:06.156
Bem, a mensagem final é que

0:31:06.156,0:31:07.712
não há dúvida nenhuma

0:31:07.712,0:31:10.563
que, o que nós estamos a fazer com o DiEM

0:31:10.563,0:31:13.653
parece em grande medida Utopia.

0:31:13.653,0:31:16.640
A ideia de começar um movimento Europeu

0:31:16.640,0:31:20.188
não a partir de um país específico

0:31:20.188,0:31:23.189
não a partir de uma organização base existente,

0:31:23.269,0:31:26.342
mas de uma perspetiva horizontal

0:31:26.342,0:31:29.069
atravessando a Europa com o objetivo de mudar a Europa

0:31:29.069,0:31:32.332
e parar esta descida em direção a este buraco

0:31:32.332,0:31:37.068
da desintegração que se está a abrir para nós.

0:31:37.068,0:31:39.786
Para ser algo muito longínquo e pode

0:31:39.786,0:31:41.639
muito bem falhar, mas qual é a

0:31:41.639,0:31:45.451
alternativa? A alternativa é

0:31:45.451,0:31:47.516
continuar a fingir, como os poderes que

0:31:47.516,0:31:50.561
na União Europeia estão a fazer

0:31:50.561,0:31:52.314
que pretendem manter esta Europa.

0:31:52.314,0:31:53.394
A União que nós temo agora.

0:31:53.394,0:31:55.721
Eles não podem - isto é mais Utopia do

0:31:55.721,0:31:58.916
que aquilo que nós estamos a fazer!

0:31:58.916,0:32:02.356
E por fim: A alternativa para este

0:32:02.356,0:32:06.372
projeto Utópico é uma horrível distopia

0:32:06.372,0:32:11.062
que irá punir severamente todas as pessoas

0:32:11.372,0:32:16.142
exceto aqueles que floresceram e encontraram caminhos

0:32:16.218,0:32:19.958
para aproveitar isto - Beneficiando dos desastres

0:32:19.958,0:32:20.838
humanos.

0:32:20.838,0:32:26.098
Muito obrigado!