-
Ελληνικά
-
Καλημέρα. Ξεκινάμε επίσημα
την συνέντευξη τύπου
-
του DiEM, Kινήματος
για τη Δημοκρατία στην Ευρώπη.
-
Από εδώ ο κύριος Γιάνης Βαρουφάκης,
-
όπως πιθανότατα γνωρίζετε.
Το δικό μου όνομα είναι Σρέτσκο Χόρβατ.
-
Είμαστε μόνο δύο από τους εκπροσώπους
πολλών ανθρώπων, που έχουν ήδη γίνει
-
μέλη του κινήματος και σήμερα
κατά τη διάρκεια της ημέρας θα δείτε τι πραγματεύεται.
-
Και έχουμε μισή ώρα για την συνέντευξη τύπου
-
και αργότερα πρέπει να συνεχίσουμε
με τις στρατηγικές συναντήσεις.
-
Μια μικρή εισαγωγή: Το 1969 ο Τέοντορ Αντόρνο έδωσε μία συνέντευξη στο Die Spiegel.
-
Και ο Δημοσιογράφος ρώτησε
-
"Κύριε καθηγητά, πριν δυο μήνες ο κόσμος έμοιαζε να είναι σε τάξη"
-
Και ξέρετε τι απάντησε ο Αντόρνο;
-
"Όχι σε εμένα!"
-
Και νομίζω είναι το ίδιο: Ίσως σε κάποιους ανθρώπους
η Ε.Ε. να μοιάζει να είναι καλά.
-
Αλλά για εμάς και ειδικά από την εμπειρία του Γιάνη
-
ως υπουργός οικονομικών της Ελλάδας,
δεν φαίνεται "να είναι σε τάξη"
-
Πέρυσι η γερμανική κοινωνία για γλώσες
-
ανακοίνωσε πως οι τρεις πιο δημοφιλείς λέξεις του περασμένου έτους
-
ήταν στην πρώτη θέση "Πρόσφυγες",
στη δεύτερη θέση "Je suis Charlie" και στην τρίτη "Grexit"
-
Στην δέκατη θέση ήταν "Wir können es schaffen",
-
νομίζω έκφραση της Μέρκελ για την προσφυγική κρίση
-
Αυτό που θέλουμε είναι να βάλουμε
-
το "Wir können es
schaffen" στην πρώτη θέση
-
Και αυτός είναι ο λόγος που ιδρύουμε
μαζί με άλλους συντρόφους
-
από όλη την Ευρώπη
το Κίνημα για τον Εκδημοκρατισμό της Ευρώπης
-
Αλλά θα σου δώσω το λόγο τώρα και μετά θα απαντήσουμε ερωτήσεις. Νομίζω είναι καλύτερο για τη συνέντευξη τύπου.
-
Λοιπόν, ας σας καλωσορίσω σε αυτή τη συνέντευξη τύπου. Σας ευχαριστώ πολύ που ήρθατε.
-
Είναι μεγάλη τιμή, προνόμιο, να είμαστε στην καρδιά της Ευρώπης, στο Βερολίνο.
-
Διαλέξαμε το Βερολίνο, ακριβώς επειδή τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει σε προοδευτική κατεύθυνση χωρίς
-
την πλήρη συμμετοχή της Γερμανίας στις ευρωπαϊκές μας προσπάθειες.
-
Δυστυχώς είναι η πεποίθηση μερικών από εμάς, αυτών που φτιάχνουμε το DiEM,
-
πως η Ε.Ε. διαλύεται και συμβαίνει αρκετά γρήγορα!
-
Είτε μιλάμε για την ευρωπαϊκή κρίση,
-
την αποτυχία, την θεαματική αποτυχία της Ε.Ε., και σαν Ένωση και
-
επίσης σαν επιμέρους μέλη, να αντιμετωπίσουν την προσφυγική κρίση
-
με φρόνιμο, λογικό, ανθρωπιστικό τρόπο.
-
Με την πιθανή εξαίρεση της Άγκελα Μέρκελ, που έχει υπάρξει πολύ καλή σε αυτό.
-
Το φαινόμενο της επανεθνικοποίησης της φιλοδοξίας.
-
της εθνικοποίησης της ελπίδας,
-
Το γεγονός, πως τώρα έχουμε ευρωπαϊκές κυβερνήσεις
-
να αποδέχονται πλήρως τη "Not in my backyard" λογική
-
Είτε είναι για το χρέος, για τους πρόσφυγες
-
για τη Σένγκεν, τη γεωπολιτική, την πολιτική μας απέναντι
-
στην Μέση Ανατολή, τη Λιβύη
-
Χρειάζεται απλώς να βάλεις σε σειρά τις λέξεις "Ευρωπαϊκή",
-
"Εξωτερική", "Πολιτική" για να έχεις ένα αστείο.
-
Ή χειρότερα: "Ευρωπαϊκή", "Πολιτική", "Μετανάστευσης"
-
για να έχεις ένα αστείο.
-
Γιατι διαλύεται η Ευρώπη;
-
Το λάθος στην σκέψη για αυτό, είναι πως έχουμε αφήσει
-
για τις τελευταίες μία-δύο, ίσως τρεις,
-
δεκαετίες, την διαδικασία της αποπολιτικοποίησης της λήψης αποφάσεων
-
στην καρδιά της Ευρώπης, στους βασικούς ευρωπαϊκούς οργανισμούς.
-
Και όταν αποπολιτικοποιείς μία πολιτική διαδικασία λήψης αποφάσεων
-
καταλήγεις με πολύ κακή πολιτική και κάτω του μετρίου
-
οικονομική πολιτική. Και τώρα έχουμε
-
- αυτή είναι τουλάχιστον η δική μας εκτίμηση- έναν φαύλο κύκλο.
-
Κακή πολιτική οδηγεί σε κακά οικονομικά αποτελέσματα όπως
-
αρνητικά επιτόκια στα συνταξιοδοτικά ταμεία στη Γερμανία
-
ή αντιπληθωρισμό στην Ισπανία. Αυτά τα κακά οικονομικά αποτελέσματα
-
δίνουν την γραφειοκρατική-τεχνοκρατική διαδικασία λήψης αποφάσεων
-
παραπάνω από ένα κίνητρο, να πάνε σε περαιτέρω επίπεδο
-
ολοκληρωτισμού. Τα περαιτέρω επίπεδα ολοκληρωτισμού
-
οδηγούν σε περαιτέρω οχύρωμα του πλαισίου της κακής πολιτικής.
-
Το οποίο οδηγεί σε περαιτέρω κακά αποτελέσματα
-
Και είμαστε σε ένα σαν των αρχών της δεκαετίας του 1930
-
πλαίσιο διάλυσης
-
Προσθέτεις σε αυτό το μείγμα, ένα εξωπραγματικό σοκ όπως οι πρόσφυγες
-
και καταλήγεις με την κατάσταση που αντιμετωπίζουμε τώρα στην Ευρώπη
-
Και έτσι, ρωτάμε τους εαυτούς μας μία απλή ερώτηση:
-
Αν η ανάλυση μας είναι σωστή, αν η Ε.Ε. διαλύεται
-
εξαιτίας της άθλιας διακυβέρνησης και αρχιτεκτονικής
-
ποια είναι η λύση;
-
Λοιπόν, όλοι ξέρουμε τη λύση:
-
Η λύση δεν είναι να επιστρέψουμε στο έθνος-κράτος.
-
Η λύση δεν είναι να χτίσουμε και πάλι τείχη
-
Η λύση δεν είναι μια Γερμανία-φρούριο, μια Γαλλία-φρούριο
-
μια Ελλάδα-φρούριο, φρούριο, φρούρια παντού
-
Αυτά τα τείχη απλώς καθρεπτίζουν την ανασφάλεια μας και τις αποτυχίες μας.
-
Αυτή δεν είναι η λύση.
-
Επίσης, δεν είναι λύση - σαν στρουνθοκάμηλοι - να θάψουμε
-
τα κεφάλια μας στο χώμα και να κάνουμε πως είμαστε
-
στο σωστό δρόμο και χρειάζεται απλώς να ψιλοαλλάξουμε
-
τις πολιτικές μας λίγο. Λοιπόν, αν δεν είναι αυτές οι λύσεις,
-
ποιες είναι οι λύσεις;
-
Λοιπόν, η απάντηση μας σε αυτή την καυστική ερώτηση είναι μια αναζήτηση
-
για εκδημοκρατισμό των θεσμών της Ε.Ε.
-
για να επιτύχουμε δύο πράγματα: Πρώτον, να επανασχεδιάσουμε
-
θεσμούς και πολιτικές που υπάρχουν. Για να σταθεροποιήσουμε
-
τις πέντε κρίσεις που διαλύουν την Ευρώπη: Χρέος, τραπεζική,
-
χαμηλή επένδυση παντού, συμπεριλαμβανομένης της Γερμανίας,
-
αυξανόμενη φτώχεια, που προμηθεύει μισανθρωπιά και άλλο εθνικισμό
-
και η μετανάστευση.
-
Και για να το κάνουμε αυτό, με έναν τρόπο
-
που επανα-νομιμοποιεί την πολιτική ισχύ
-
και επαναπολιτικοποιεί την πολιτική στην Ευρώπη.
-
Πως μπορεί να συμβεί αυτό;
-
Το παραδοσιακό σύστημα
-
δημιουργίας πολιτικού κόμματος
-
στο πλαίσιο του έθνους-κράτους,
-
κάνοντας υποσχέσεις, που δεν μπορείς να κρατήσεις
-
όταν είσαι στην εξουσία,
-
αν ποτέ κερδίσεις την εξουσία,
-
αυτό το σύστημα έχει τελειώσει.
-
Έχω παρακολουθήσει ισχυρούς υπουργούς οικονομικών συμπεριλαμβανομένου
-
αυτής της χώρας
-
να μειώνονται σε αβοήθητη κατάσταση
-
στο πλαίσιο του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης
-
στο πλαίσιο του Eurogroup.
-
Έτσι, αν έχουμε δίκιο,
-
πως ένα ακόμα πολιτικό κόμμα,
-
ένα άλλος οργανισμός στο πλαίσιο του
-
έθνους-κράτους θα ήταν λάθος επιλογή,
-
ποια είναι η μοναδική εναλλακτική;
-
Η μοναδική εναλλακτική είναι να προσπαθήσουμε,
-
κάτι που δεν έχουμε ξαναπροσπαθήσει.
-
Ένα πολιτικό κίνημα
-
που ξεκινάει παντού στην Ευρώπη
-
ταυτόχρονα, διακρατικά,
-
ανεξάρτητα από κομματικές σχέσεις του παρελθόντος
-
με έναν απλό στόχο:
-
Να φέρουμε τους Ευρωπαίους γύρω από ένα μεταφορικό
-
ψηφιακό τραπέζι, με μορφή όπως αυτή
-
σήμερα, να συζητήσουμε ως Ευρωπαίοι
-
τα κοινά προβλήματα
-
και ποιες θέλουμε να είναι οι κοινές μας λύσεις
-
σε αυτά τα κοινά μας προβλήματα.
-
Η ελπίδα είναι πως, αν υπάρξει συναίνεση,
-
αυτή η συναίνεση μας θα βρει τρόπους
-
έκφρασης σε επίπεδο
-
τοπικό, περιφερειακό, κρατικό,
-
ευρωπαϊκό.
-
Ανυπομονούμε
-
να απαντήσουμε στις πολλές και
-
επείγουσες ερωτήσεις!
-
Ας ξεκινήσουμε με μία ερώτηση εδώ.
-
"Ο πρόεδρος της Τουρκίας Ερντογάν σήμερα
-
φαίνεται να απείλησε την Ευρώπη λέγοντας πως
-
αν η Τουρκία δεν λάβει χρηματοδότηση
-
θα στείλει πλήθος προσφύγων
-
προς την Ε.Ε.
-
Πως επηρεάζουν τέτοιου είδους απειλές
-
τους στόχους που θέτετε;"
-
Αυτές οι απειλές, οι ξεκάθαροι
-
κίνδυνοι που έχουμε απέναντι μας
-
επαυξάνουν το επιχείρημα.
-
Ήρθε η ώρα να αποφασίσουμε
-
να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα ως ένα κοινό πρόβλημα.
-
Όχι σαν ένα ελληνικό πρόβλημα.
-
Όχι σαν ένα πρόβλημα που θα λυθεί
-
μετατρέποντας την Ελλάδα ή την Ιταλία ή τη Σικελία
-
σε στρατόπεδο συγκέντρωσης.
-
Αλλά ως ένα κοινό πρόβλημα μίας μεγάλης
-
Ένωσης, μίας ισχυρής Ένωσης, μίας πλούσιας Ένωσης
-
η οποία έχει αποτύχει παταγωδώς τις
-
τελευταίες εβδομάδες, τελευταίους μήνες και χρόνια
-
να αντιμετωπίσει κοινά προβλήματα
-
συστημικά προβλήματα - συστηματικώς.
-
Έτσι ο λόγος ύπαρξης αυτού
-
που κάνουμε είναι να μπορούμε να κοιτάξουμε τον κύριο
-
Ερντογάν στα μάτια, ως Ευρωπαίοι
-
με μία πολιτική με συνοχή
-
που να είναι συνεπής με άλλες πολιτικές με συνοχή στα πλαίσια της αληλλεγύης
-
μέσα στην Ευρώπη
-
με οικονομική σταθεροποίηση
-
και με ένα τέλος στον αγώνα για τον πάτο
-
που οδηγεί την Ευρώπη
-
στην διάσπαση.
-
Ερώτηση: Δε βοηθά το να παίζετε
-
παιχνίδι αποτροπής μέχρι το χείλος του γκρεμού
-
με τέτοια κράτη, δεν είναι έτσι;
-
Όταν προσπαθείτε να φερθείτε ως
-
Ευρώπη, ενώ οι εταίροι σας εκτός
-
Ευρώπης είναι πρόθυμοι να σας στρέψουν
-
το περίστροφο στον κρόταφο.
-
Απάντηση: Κοιτάξτε, η ενότητα είναι δύναμη!
-
Όταν έχεις το περίστροφο στον κρόταφο
-
το τελευταίο πράγμα που θέλεις είναι μία
-
κατάσταση όπου το Βερολίνο στρέφεται κατά της Αθήνας,
-
η Αθήνα στρέφεται κατά του Παρισιού,
-
το Παρίσι στρέφεται κατά της Μπρατισλάβα..
-
Η επόμενη ερώτηση παρακαλώ.
-
Ο κύριος πίσω, εδώ.
-
Ερώτηση: Είπατε πως θέλετε να ξεκινήσετε ένα κίνημα
-
σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες ταυτόχρονα.
-
Τι σας κάνει να πιστεύεται ότι μπορείτε να
-
πετύχετε αυτό που όλα τα κοινωνιά κινήματα,
-
τα κινήματα διαμαρτυρίας, ή το ATTAC λόγου χάρη
-
δεν κατάφερε μέχρι τώρα
-
έχοντας αποτύχει οικτρά;
-
Απάντηση: Απολύτως τίποτα.
-
Αλλά είναι ο μόνος τρόπος για να ξυπνώ
-
το πρωί και να νιώθω ενέργεια
-
για εκείνο που νομίζω ότι είναι σωστό.
-
Κοίταξε Harald: Το 2015 ήταν καθοριστική χρονιά.
-
Ήταν μια χρονιά στην οποία αποτύχαμε
-
ως Ευρώπη - κατά σημαντικό τρόπο να αντιμετωπίσουμε
-
μια οικονομική πολιτική που καταδίκασε
-
μεγάλα τμήματα της περιφέρειας σε
-
διαρκή κρίση.
-
Διαρκή κρίση!
-
Και ταυτόχρονα καταδικάσαμε
-
πλεονασματικές οικονομίες, οικονομίες του κεντρου
-
όπως η Γερμανία, η Ολλανδία, κ.λπ.
-
σε μία χαμηλής καύσης υφεσιακή διαδικασία
-
που υπονομεύει την εμπιστοσύνη στις
-
χώρες του κέντρου σχετικά με τη δυνατότητα
-
της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των κυβερνήσεων
-
στο Βερολίνο, στην Ολλανδία, κ.ο.κ.
-
να αντιμετωπίσουν την κατάσταση.
-
Για πρώτη φορά -επιτρέψτε μου να πω κάτι
-
ακόμα - για πρώτη φορά
-
προσφέρεται η δυνατότητα μιας συμμαχίας
-
όλων των δημοκρατών
-
Αν είναι φιλελεύθεροι δημοκράτες,
-
σοσιαλδημοκράτες, ριζοσπαστικοί δημοκράτες,
-
οικολόγοι δημοκράτες.
-
Το 2015 έδειξε σε πολλούς ανθρώπους ότι
-
το σύστημα διακυβέρνησής μας στην Ευρώπη
-
δεν συνάδει
-
με μια κοινή ευημερία.
-
Τώρα, ενδέχεται αυτό που κάνουμε να
-
επιτρέψει σε αυτήν τη συμμαχία να
-
συγκροτηθεί. Κάτι που τα προηγούμενα κινήματα
-
δεν μπόρεσαν να πετύχουν. Θυμηθείτε ότι
-
οι υπερασπιστές του καπιταλισμού, της ελεύθερης
-
αγοράς, προτείνουν την άποψη ότι
-
ο λόγος για τον οποίο ο καπιταλισμός είναι δυναμικός
-
έγκειται στο ότι είναι μια διαδικασία που βασίζεται
-
στη δοκιμή και το σφάλμα, όπου η αγορά αποφασίζει
-
μέσα από πολλές αποτυχίες ποια θα είναι η ρήτρα επιτυχίας.
-
Ίσως λοιπόν να πρέπει να προσπαθήσουμε πολλά
-
διαφορετικά κινήματα μέχρις ότου φθάσουμε στο
-
ένα το οποίο θα επιτρέψει στην Ευρώπη να
-
ενοποιηθεί και όχι να αποσυντεθεί.
-
Ίσως αυτό το κίνημα να πρέπει επίσης να
-
αποτύχει, όπως λέτε, αλλά πρέπει να συνεχίσουμε
-
να προσπαθούμε μέχρις ότου η εξελικτική
-
διαδικασία, η ιστορική διαδιασία στην Ευρώπη
-
να μπει στην κατεύθυνση, στο δρόμο προς
-
την ενοποίηση.
-
Και με έναν τύπο λειτουργίας που να ανακόπτει
-
την παρούσα αποδόμηση.
-
Εντάξει - παίρνουμε μια ακόμη ερώτηση από τα
-
δεξιά. Και μετά στρεφόμαστε προς τα αριστερά.
-
Ερώτηση: Θέλω να σας ρωτήσω για την ορολογία
-
των ΜΜΕ και τον Οργουελισμό.
-
Τα συστημικά ΜΜΕ εδώ στη Γερμανία
-
και στις ΗΠΑ χρησιμοποιούν όρους όπως
-
"διαρθρωτικές προσαρμογές",
-
"ελαστική αγορά εργασίας",
-
"πακέτα διάσωσης",
-
ως και να είχε σωθεί όλο το έθνος,
-
"προγράμματα αποταμίευσης". Ο Νόαμ Τσόμσκι
-
λέει πως η "ελαστικότητα της αγοράς εργασίας"
-
είναι ένας ακόμη όρος για να πούμε ότι κάποιο άτομο
-
δεν γνωρίζει αν θα ξυπνήσει αύριο έχοντας ή όχι
-
δουλειά. Συνεπώς, θέλω να σας ρωτήσω αν το Κίνημά σας
-
θα πάρει αυτούς τους όρους και θα τους αλλάξει
-
για να παράσχει μια ακριβέστερη εικόνα
-
αυτού που συμβαίνει στην πραγματικότητα.
-
Απάντηση: Πρέπει όλοι, ο καθένας μας, να
-
φυλάσσεται από την Οργουελιανή Διγλωσσία.
-
Και τον τρόπο με τον οποίο η γλώσσα χειραγωγείται
-
για να κρύψει το βαθύτερο νόημα
-
συγκεκριμένων φράσεων ή πολιτικών.
-
Και να ρείχνει αποτελεσματικά δέσμες φωτός
-
και διαφάνειας σε εκείνα που κάποιοι
-
πραγματικά εννοούν. Δεν θα ήταν καλό,
-
η γλώσσα μας να είναι χρήσιμη για το περιεχόμενο
-
ενός διαλόγου, ώστε αυτό που εννοούμε
-
να μεταδίδεται στους συνομιλητές μας;
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
"Πως θα πλησιάσετε κόσμο από τις μικρές χώρες;"
-
Πιστεύουμε πολύ στην τοπική δράση,
-
στο πλαίσιο μίας πρωταρχικής
-
πανευρωπαϊκής ατζέντας. Έτσι, θα υπάρξουν
-
πάρα πολλά επίπεδα συμμετοχής.
-
Θα υπάρξει μία εφαρμογή
-
στα κινητά των ανθρώπων, θα υπάρξει μία
-
ιστοσελίδα, μία ψηφιακή πλατφόρμα, η οποία
-
είναι σήμερα απαραίτητη σε οτιδήποτε
-
κάνει κανείς σε μία συλλογικότητα ή ακόμα και
-
στο ατομικό επίπεδο. Αυτές οι ψηφιακές
-
πλατφόρμες θα επιτρέπουν ανθρώπους στη Σλοβενία,
-
στη Λιουμπλιάνα, να βρουν ποιος είναι κοντά τους
-
που ασχολείται. Η ιδέα μας είναι να κινηθούμε
-
πολύ γρήγορα σε τέτοια μέσσα ψηφιακής
-
επικοινωνίας, σε εκδηλώσεις σε κωμοπόλεις, χωριά, πόλεις
-
με θέματα που θα αποφασίζουμε συλλογικά
-
σε όλη την Ευρώπη οδηγώντας σε μεγαλύτερες
-
εκδηλώσεις σαν αυτό που έχουμε σήμερα
-
σε μία κυλιόμενη βάση
-
έτσι ώστε η ψηφιακή επικοινωνία
-
να μπορεί να γίνει αναλογική και να πάρει τη μορφή
-
φυσικών συναντήσεωνμ σε επίπεδο
-
τοπικό, κρατικό και πανευρωπαϊκό.
-
Σας ευχαριστώ. Ίσως, Γιάνη, θέλεις να εκφράσεις
-
ένα τελευταίο μήνυμα ή
-
Λοιπόν, το τελευταίο μήνυμα είναι πως
-
δεν υπάρχει καμία αμφιβολία
-
πως αυτό που κάνουμε με το DiEM
-
μοιάζει αρκετά ουτοπικό.
-
-
-
Η ιδέα να ξεκινήσει ένα ευρωπαϊκό κίνημα
-
όχι από μία συγκεκριμένη χώρα
-
όχι από κάποια υπάρχουσα οργανωτική
-
βάση, αλλά από ένα οριζόντιο πλαίσιο
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Και τέλος: Η εναλλακτική προς αυτό
-
το ουτοπικό σχέδιο είναι η απαίσια δυστοπία
-
που πρόκειται να τιμωρήσει αυστηρά όλους
-
εκτός από αυτούς, που θα βρουν τρόπους
-
να κερδίσουν από αυτό - να κερδίσουν από ανθρώπινες
-
καταστροφές.
-
Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ!
