Comment les expériences de l'enfance s'inscrivent dans l'ADN
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0:01 - 0:03Tout cela a commencé
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0:03 - 0:04dans un bar sombre de Madrid.
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0:05 - 0:09J'ai rencontré mon collègue
de McGill, Michael Meaney. -
0:09 - 0:12On buvait quelques bières,
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0:12 - 0:14et comme le font les scientifiques,
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0:14 - 0:15il m'a parlé de son travail.
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0:16 - 0:21Il m'a dit qu'il était intéressé
par la manière dont les mères rates -
0:21 - 0:25lèchent leurs petits après leur naissance.
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0:26 - 0:28Et j'étais assis là, me disant :
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0:28 - 0:31« C'est donc là que l'argent
de mes impôts est gâché, -
0:31 - 0:32(Rires)
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0:32 - 0:35dans cette sorte de science douce. »
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0:36 - 0:38Et il a commencé à me dire
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0:38 - 0:42que les rats, comme les humains,
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0:42 - 0:44lèchent leur bébé de manières différentes.
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0:44 - 0:47Certaines mères sont très attentionnées,
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0:47 - 0:49d'autres très peu
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0:49 - 0:51et la majorité sont au milieu.
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0:52 - 0:54Mais ce qui est intéressant,
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0:54 - 0:59c'est que quand il suit ces jeunes
lorsqu'ils deviennent adultes, -
0:59 - 1:03l'équivalent de plusieurs années humaines,
bien longtemps après la mort de la mère, -
1:03 - 1:05ce sont des animaux
complètement différents. -
1:05 - 1:09Les animaux qui ont été
fortement léchés et brossés, -
1:09 - 1:11les fortement léchés et brossés,
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1:12 - 1:13ne sont pas stressés.
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1:14 - 1:16Ils ont un comportement sexuel différent.
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1:16 - 1:19Ils ont une manière de vivre différente
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1:19 - 1:25de ceux dont la mère
n'a pas pris autant soin. -
1:26 - 1:29Et donc, je me demandais :
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1:29 - 1:30est-ce de la magie ?
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1:31 - 1:32Comment ça marche ?
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1:32 - 1:35Un généticien aimerait vous faire croire
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1:35 - 1:39que la mère avait peut-être
un gène de « mauvaise mère » -
1:39 - 1:43qui a rendu ses petits stressés
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1:43 - 1:46et qui a été transmis
de génération en génération, -
1:46 - 1:48ça serait déterminé par la génétique.
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1:48 - 1:52Ou est-il possible que quelque chose
d'autre se passe ? -
1:52 - 1:55Chez les rats, on peut tester
cette question et y répondre. -
1:55 - 1:59Ce que l'on a fait est une expérience
d'adoptions croisées. -
1:59 - 2:04Il suffit de séparer la portée,
les bébés de cette rate, à la naissance, -
2:04 - 2:06donnés à deux types de mères adoptives,
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2:06 - 2:09pas leur vraie mère,
mais des mères qui s'occuperont d'eux, -
2:09 - 2:12des mères attentionnées
et des mères qui le sont moins. -
2:12 - 2:15Et on peut faire l'inverse
avec des petits moins soignés. -
2:16 - 2:18Et la réponse étonnante était
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2:18 - 2:22que le gène reçu de la mère
n'était pas important. -
2:22 - 2:28Ce n'était pas la mère biologique
qui définissait le comportement des bébés, -
2:28 - 2:32c'était la mère qui les élèvait.
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2:33 - 2:36Comment cela peut-il marcher ?
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2:37 - 2:39Je suis un épigénéticien.
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2:39 - 2:42Je m'intéresse à la manière
dont les gènes sont marqués -
2:42 - 2:46par des agents chimiques
pendant l'embryogenèse, -
2:46 - 2:49lorsque nous sommes
dans le ventre de notre mère, -
2:49 - 2:51et qui décident quels gènes
seront exprimés -
2:52 - 2:53dans quel tissu.
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2:53 - 2:57Des gènes différents sont exprimés
dans le cerveau, le foie ou l’œil. -
2:58 - 3:01Et on a pensé : est-il possible
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3:01 - 3:08que la mère reprogramme
les gènes de sa progéniture -
3:08 - 3:09par son comportement ?
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3:09 - 3:11On y a passé dix ans
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3:11 - 3:15et on a découvert qu'il y a une cascade
d’événements biochimiques -
3:15 - 3:18par lesquels le léchage et le brossage
de la mère, son attention, -
3:18 - 3:21sont traduits en signaux biochimiques
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3:21 - 3:24qui vont dans le noyau et dans l'ADN
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3:24 - 3:26et le programment différemment.
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3:26 - 3:31Donc maintenant, l'animal
peut se préparer à la vie. -
3:31 - 3:34Est-ce que la vie sera dure ?
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3:34 - 3:36Va-t-il y avoir beaucoup de nourriture ?
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3:36 - 3:39Y aura-t-il beaucoup de chats
et de serpents aux alentours ? -
3:39 - 3:40Ou vivra-t-on
dans un quartier bourgeois -
3:40 - 3:43où il faut simplement
se comporter correctement -
3:43 - 3:46et cela permettra d'obtenir
l'acceptation sociale ? -
3:47 - 3:53Nous pouvons nous rendre compte
combien ce procédé peut être important -
3:53 - 3:54dans notre vie.
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3:54 - 3:57Nous héritons de notre ADN
par nos ancêtres. -
3:57 - 3:59Cet ADN est vieux.
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3:59 - 4:01Il a évolué pendant l'évolution.
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4:02 - 4:06Mais il ne nous dit pas
si nous allons naître à Stockholm, -
4:06 - 4:10où les jours sont longs en été
et courts en hiver, -
4:10 - 4:11ou en Équateur,
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4:11 - 4:15où il y a autant d'heures pour le jour
et la nuit toute l'année. -
4:15 - 4:18Et ça a un impact très important
sur notre physiologie. -
4:19 - 4:24Ce que l'on suggère est que peut-être
que ce qu'il se passe au début de la vie, -
4:24 - 4:27ces signaux qui viennent
de la mère disent à l'enfant -
4:27 - 4:30dans quel type de monde social il vivra.
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4:30 - 4:34Est-ce que ce sera rude
et il vaut mieux être anxieux et stressé ? -
4:34 - 4:37Ou est-ce que ce sera un monde facile
où il faudra être différent ? -
4:37 - 4:40Est-ce que ce sera un monde
avec beaucoup ou peu de lumière ? -
4:40 - 4:44Est-ce que ce sera un monde
avec beaucoup ou peu de nourriture ? -
4:44 - 4:46S'il n'y a pas de nourriture,
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4:46 - 4:50le cerveau doit développer
une attraction compulsive à la nourriture -
4:50 - 4:55ou stocker chaque repas ingéré
sous forme de graisse. -
4:57 - 4:58C'est bien.
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4:58 - 5:00L'évolution a choisi cela
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5:00 - 5:05pour permettre à notre vieil ADN fixe
de fonctionner dynamiquement -
5:05 - 5:07dans de nouveaux environnements.
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5:07 - 5:10Mais parfois, cela peut mal se passer.
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5:11 - 5:15Par exemple, si on naît
dans une famille pauvre, -
5:15 - 5:18les signaux seront :
« Tu devrais te goinfrer, -
5:18 - 5:21manger chaque morceau
de nourriture que tu croises. » -
5:21 - 5:23Mais, nous les humains
et notre cerveau avons évolué, -
5:23 - 5:25avons accéléré l'évolution.
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5:25 - 5:29On peut à présent acheter
un [hamburger] à McDonald pour 1 dollar. -
5:29 - 5:35Et donc l'entraînement
que nous avons eu de notre mère -
5:35 - 5:38devient inadapté.
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5:38 - 5:43Cette préparation qui devait
nous protéger de la faim et de la famine -
5:43 - 5:45va causer l'obésité,
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5:45 - 5:48les problèmes cardiovasculaires
et des maladies métaboliques. -
5:49 - 5:52Ce concept disant que les gènes
seraient marqués par notre expérience, -
5:52 - 5:54en particulier celle
du début de notre vie, -
5:54 - 5:57peut nous fournir une explication unifiée
-
5:57 - 6:00sur la santé et la maladie.
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6:01 - 6:03Mais est-ce vrai seulement pour les rats ?
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6:03 - 6:06Le problème, c'est qu'on ne peut pas
tester cela chez les humains, -
6:06 - 6:10à cause de l'éthique, on ne peut rendre
une enfance éprouvante aléatoirement. -
6:10 - 6:13Donc, si un enfant pauvre
développe certaines propriétés, -
6:13 - 6:17on ne sait pas si c'est causé
par la pauvreté -
6:17 - 6:20ou par le fait que les gens pauvres
ont de mauvais gènes. -
6:20 - 6:23Les généticiens essaieront de vous dire
que les pauvres sont pauvres -
6:23 - 6:25parce que leurs gènes
les ont rendus pauvres. -
6:25 - 6:27Les épigénéticiens vous diront
-
6:27 - 6:31que les pauvres sont dans un environnement
mauvais ou appauvri, -
6:31 - 6:34qui crée ce phénotype, cette propriété.
-
6:36 - 6:41Nous avons donc observé
nos cousins, les singes. -
6:42 - 6:46Mon collègue Stephen Suomi
a élevé des singes -
6:46 - 6:47de deux manières.
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6:47 - 6:50Séparant aléatoirement
le singe de sa mère -
6:50 - 6:53et l'élevant avec une nourrice
-
6:53 - 6:55dans des conditions
de mère de substitution. -
6:56 - 6:58Ces singes n'avaient pas de mère,
ils avaient une nourrice. -
6:58 - 7:03Et les autres singes étaient élevés
avec leur mère naturelle. -
7:03 - 7:08Et quand ils étaient plus vieux,
c'étaient des animaux différents. -
7:08 - 7:11Les singes qui avaient une mère
ne s'intéressaient pas à l'alcool, -
7:11 - 7:13ils n'étaient pas violents sexuellement.
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7:13 - 7:16Les singes sans mère
étaient agressifs, stressés -
7:16 - 7:18et alcooliques.
-
7:18 - 7:23On a regardé leur ADN
après la naissance, -
7:23 - 7:27pour voir si la mère les marquait.
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7:27 - 7:32Y a-t-il une signature de la mère
dans l'ADN des enfants ? -
7:32 - 7:34Ce sont des singes au jour 14
-
7:34 - 7:39et ce que vous voyez ici est la manière
moderne dont on étudie l'épigénétique. -
7:39 - 7:43On représente les marqueurs chimiques,
appelés marqueurs de méthylation, -
7:43 - 7:46sur l'ADN, à l'échelle d'un nucléotide.
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7:47 - 7:48On peut représenter le génome entier.
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7:48 - 7:52On peut comparer le singe qui
a eu une mère et celui qui n'en a pas eu. -
7:52 - 7:54Et en voici une présentation visuelle.
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7:54 - 7:58Vous voyez les gènes
qui ont été plus méthylés en rouge. -
7:58 - 8:01Les gènes qui ont été
moins méthylés sont verts. -
8:01 - 8:04Vous pouvez voir que
beaucoup de gènes changent, -
8:04 - 8:06Parce que ne pas avoir de mère
n'est pas un simple fait, -
8:07 - 8:08ça affecte l'ensemble.
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8:08 - 8:12Ça nous envoie des signaux sur ce à quoi
va ressembler notre monde -
8:12 - 8:13quand nous devenons adulte.
-
8:13 - 8:16Et vous pouvez voir que
les deux groupes de singes -
8:16 - 8:19sont extrêmement bien séparés.
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8:19 - 8:22A partir de quel stade
cela va-t-il se développer ? -
8:22 - 8:24Ces singes n'ont déjà pas vu leur mère
-
8:24 - 8:26donc ils ont eu une expérience sociale.
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8:26 - 8:30Peut-on sentir notre statut social
avant même de naître ? -
8:31 - 8:35Dans cette expérience,
on a pris des placentas de singes -
8:35 - 8:37de statuts sociaux différents.
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8:38 - 8:40Ce qui est intéressant
avec le statut social, -
8:40 - 8:46c'est que tous les êtres vivants
vont se structurer selon une hiérarchie. -
8:46 - 8:49Le singe numéro un est le chef.
-
8:49 - 8:51Le singe numéro quatre est l'ouvrier.
-
8:51 - 8:53Et lorsque l'on met quatre singes en cage,
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8:53 - 8:56il y aura toujours un chef et un ouvrier.
-
8:57 - 9:01Et, de manière intéressante,
le singe numéro un -
9:01 - 9:05a une meilleure santé
que le singe numéro quatre. -
9:05 - 9:07Et s'ils sont mis dans une cage,
-
9:07 - 9:11le singe numéro un
ne mangera pas beaucoup -
9:11 - 9:13et le singe numéro quatre mangera plus.
-
9:14 - 9:18Ce que vous voyez ici
sur cette carte de méthylation, -
9:18 - 9:21c'est une séparation dès la naissance
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9:21 - 9:24des animaux avec un haut niveau social,
-
9:24 - 9:27opposés aux animaux
qui n'ont pas un haut statut. -
9:27 - 9:32On naît donc en sachant déjà
l'information sociale -
9:32 - 9:35et cette information
n'est pas mauvaise ou bonne, -
9:35 - 9:36elle nous prépare juste à la vie,
-
9:36 - 9:40car on doit programmer
notre biologie différemment -
9:40 - 9:43selon que l'on a un statut
social élevé ou non. -
9:44 - 9:47Mais comment peut-on
étudier ça chez les humains ? -
9:47 - 9:50On ne peut pas faire d'expériences,
on ne peut pas leur imposer une épreuve. -
9:50 - 9:53Mais Dieu fait des expériences sur nous,
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9:53 - 9:55ça s'appelle des catastrophes naturelles.
-
9:55 - 9:59Une des plus dures catastrophes naturelles
dans l'histoire du Canada -
9:59 - 10:02a eu lieu dans ma province, le Québec.
-
10:02 - 10:04C'est la tempête de neige de 1998.
-
10:04 - 10:08On a perdu notre réseau électrique
entier à cause de cette tempête -
10:08 - 10:11quand les températures allaient,
en plein cœur de l'hiver au Québec, -
10:11 - 10:13de -20 à -30°C.
-
10:13 - 10:16Et il y avait des femmes
enceintes à cette période. -
10:16 - 10:22Et ma collègue, Suzanne King,
a suivi les enfants de ces mères -
10:22 - 10:24pendant 15 ans.
-
10:25 - 10:29Et ce qu'il s'est passé,
c'est qu'alors que le stress augmentait -- -
10:29 - 10:31et nous avions
une mesure objective du stress : -
10:31 - 10:36le temps passé sans électricité,
où vous aviez passé ce temps, -
10:36 - 10:38si c'était dans l'appartement
de votre belle-mère -
10:38 - 10:41ou dans une maison bourgeoise.
-
10:41 - 10:44Tout cela s'additionnait
en une échelle de stress social -
10:44 - 10:45et on s'est posé la question :
-
10:45 - 10:48à quoi ressemblaient les enfants ?
-
10:48 - 10:51Il est apparu qu'avec
l'augmentation du stress, -
10:51 - 10:53les enfants développaient plus d'autisme,
-
10:53 - 10:55ils ont développé plus
de maladies métaboliques -
10:55 - 10:58et ils ont développé plus
de maladies auto-immunes. -
10:59 - 11:01Et on a fait une carte de la méthylation
-
11:01 - 11:07et à nouveau, vous pouvez voir les gènes
verts devenir rouges avec le stress. -
11:07 - 11:10Les gènes rouges devenir verts
avec l'augmentation du stress, -
11:10 - 11:15un réarrangement complet
du génome en réponse au stress. -
11:17 - 11:21Donc si nous pouvons programmer nos gènes,
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11:21 - 11:25si nous ne sommes pas de simples
esclaves de l'historique de nos gènes, -
11:25 - 11:28mais que nous pouvons les programmer,
pouvons-nous les déprogrammer ? -
11:28 - 11:33Car les conséquences de l'épigénétique
peuvent être des maladies comme le cancer, -
11:34 - 11:35des maladies métaboliques
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11:35 - 11:38et des maladies mentales.
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11:38 - 11:41Parlons de l'addiction à la cocaïne.
-
11:42 - 11:45L'addiction à la cocaïne
est une situation terrible, -
11:45 - 11:48qui peut mener à la mort,
et à la perte de vies humaines. -
11:50 - 11:51On se demande
-
11:51 - 11:55si on peut reprogrammer
le cerveau dépendant -
11:55 - 12:00pour rendre l'animal
non dépendant à nouveau. -
12:00 - 12:05On a utilisé des modèles
d'addiction à la cocaïne -
12:05 - 12:07qui récapitulent
ce qu'il se passe chez les humains. -
12:07 - 12:09Chez les humains, vous êtes au lycée,
-
12:09 - 12:12des amis vous proposent
de la cocaïne, -
12:12 - 12:14vous prenez de la cocaïne,
rien ne se passe. -
12:14 - 12:18Des mois passent, quelque chose
vous rappelle la première fois, -
12:18 - 12:19un dealer vous donne de la cocaïne
-
12:19 - 12:22et vous devenez accro
et votre vie a changé. -
12:22 - 12:24Avec les rats, on fait la même chose.
-
12:24 - 12:25Mon collègue, Gal Yadid,
-
12:25 - 12:28entraîne les animaux
à s'habituer à la cocaïne, -
12:28 - 12:32puis pendant un mois, plus de cocaïne.
-
12:32 - 12:35On leur rappelle alors la première fois
qu'ils ont vu de la cocaïne -
12:35 - 12:38par un signal, les couleurs de la cage
quand ils ont vu de la cocaïne, -
12:38 - 12:40et ils deviennent fous.
-
12:40 - 12:42Ils appuieront sur le bouton
pour avoir de la cocaïne -
12:42 - 12:44jusqu'à en mourir.
-
12:44 - 12:48On a déduit que la différence
entre ces animaux -
12:49 - 12:51est que pendant la période
où rien ne se passe, -
12:51 - 12:53où il n'y a pas de cocaïne,
-
12:53 - 12:55leur épigénome est réarrangé.
-
12:55 - 12:58Leurs gènes sont marqués différemment
-
12:58 - 13:02et quand le signal a lieu,
leur génome est prêt -
13:02 - 13:04à développer le phénotype dépendant.
-
13:05 - 13:11On a donné à ces animaux des médicaments
qui augmentent la méthylation de leur ADN, -
13:11 - 13:14c'étaient les marqueurs
épigénétiques à observer, -
13:14 - 13:17ou diminuent les marqueurs épigénétiques.
-
13:17 - 13:20Et on a trouvé qu'en augmentant
la méthylation, -
13:20 - 13:22ces animaux deviennent encore plus fous.
-
13:22 - 13:25Ils deviennent encore
plus accros à la cocaïne. -
13:25 - 13:28Mais si on diminue
la méthylation de l'ADN, -
13:28 - 13:30l'animal n'est plus dépendant.
-
13:30 - 13:32On l'a reprogrammé.
-
13:32 - 13:35Et la différence fondamentale entre
les médicaments épigénétiques -
13:35 - 13:37et les autres,
-
13:37 - 13:39c'est qu'avec les médicaments
épigénétiques, -
13:39 - 13:43on supprime les signes de l'expérience
-
13:43 - 13:45et une fois supprimés,
-
13:45 - 13:48ils ne reviendront pas
à moins d'en refaire l'expérience. -
13:48 - 13:50L'animal est à présent reprogrammé.
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13:50 - 13:54Quand on s'intéresse aux animaux
30 ou 60 jours plus tard, -
13:54 - 13:57ce qui représente
plusieurs années de vie humaine, -
13:57 - 14:02ils n'étaient toujours pas accros,
grâce à un seul traitement épigénétique. -
14:04 - 14:08Qu'a-t-on appris sur l'ADN ?
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14:08 - 14:11L'ADN n'est pas seulement
une séquence de lettres, -
14:11 - 14:13ce n'est pas qu'un script.
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14:13 - 14:15L'ADN est un film dynamique.
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14:16 - 14:21Nos expériences s'intègrent
à ce film, qui est interactif. -
14:21 - 14:25C'est comme regarder le film
de votre vie, par l'ADN, -
14:25 - 14:27avec une télécommande.
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14:27 - 14:30Vous pouvez enlever ou ajouter un acteur.
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14:31 - 14:37Malgré la nature déterministe
de la génétique, -
14:37 - 14:40nous avons le contrôle
sur l'aspect de nos gènes -
14:41 - 14:44et c'est un message très optimiste,
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14:44 - 14:47du fait de la capacité à regarder
certaines maladies mortelles -
14:47 - 14:50comme le cancer ou les maladies mentales,
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14:50 - 14:53avec cette nouvelle approche,
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14:53 - 14:56de les regarder comme
de mauvaises adaptations. -
14:56 - 14:59Et si on peut intervenir épigénétiquement,
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14:59 - 15:02inverser le film en retirant un acteur
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15:02 - 15:05et en mettant en place
une nouvelle histoire. -
15:06 - 15:09Ce que je vous ai dit aujourd'hui,
-
15:09 - 15:14c'est que notre ADN
est la combinaison de deux composés, -
15:14 - 15:15de deux niveaux d'informations.
-
15:16 - 15:20Un niveau d'informations est vieux,
-
15:20 - 15:23il a évolué depuis des millions
d'années d'évolution, -
15:23 - 15:27il est fixe et très dur à modifier.
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15:27 - 15:31L'autre niveau d'informations
est le niveau épigénétique, -
15:31 - 15:35qui est ouvert et dynamique
-
15:35 - 15:40et met en place une histoire
qui est interactive, -
15:40 - 15:47qui nous permet de contrôler,
de manière plus large, notre destin, -
15:48 - 15:51d'aider le destin de nos enfants
-
15:51 - 15:55et avec un peu de chance
de vaincre la maladie -
15:55 - 16:00et les défis de santé majeurs
-
16:00 - 16:03qui ont rongé l'espèce humaine
depuis longtemps. -
16:03 - 16:07Même si nous sommes déterminés
-
16:07 - 16:09par nos gènes,
-
16:09 - 16:12nous avons un degré de liberté
-
16:12 - 16:16qui peut transformer notre vie
en une vie de responsabilité. -
16:16 - 16:17Merci.
-
16:17 - 16:22(Applaudissements)
- Title:
- Comment les expériences de l'enfance s'inscrivent dans l'ADN
- Speaker:
- Moshe Szyf
- Description:
-
Moshe Szyf est un pionnier dans le domaine de l'épigénétique, l'étude de la manière dont les êtres vivants reprogramment leur génome en réponse à des facteurs sociaux comme le stress et le manque de nourriture. Ses recherches suggèrent que des signaux biochimiques passant de la mère à sa progéniture indiquent à l'enfant dans quel type de monde il vivra, en changeant l'expression de ses gènes. « L'ADN n'est pas une simple séquence de lettres, ce n'est pas un simple script, dit Szyf. L'ADN est un film dynamique dans lequel s'écrivent nos expériences. »
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 16:35
eric vautier approved French subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
eric vautier edited French subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
eric vautier edited French subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
eric vautier edited French subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
Morgane Quilfen accepted French subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
Morgane Quilfen edited French subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
Morgane Quilfen edited French subtitles for How early life experience is written into DNA | ||
Morgane Quilfen edited French subtitles for How early life experience is written into DNA |