Come individuare uno psicopatico | Jon Ronson | TEDxMarrakesh
-
0:17 - 0:19Buonasera.
-
0:19 - 0:23In questo intervento parlerò
di come individuare degli psicopatici. -
0:23 - 0:26Ad ogni modo le statistiche,
quelle di Robert Hare -
0:26 - 0:30che ha inventato la checklist
degli psicopatici, rivelano che: -
0:30 - 0:341 persona su 100 è psicopatica.
-
0:35 - 0:38Dato che ci sono 100 persone
in quest'aula, uno di voi deve essere... -
0:38 - 0:40(Risate)
-
0:40 - 0:41uno psicopatico.
-
0:44 - 0:47Se agli psicopatici piace parlare
di altri psicopatici, -
0:47 - 0:50potrebbero essercene
più di uno tra il pubblico. -
0:50 - 0:51(Risate)
-
0:51 - 0:54Credo che a loro piaccia
parlare di altri psicopatici -
0:54 - 0:58perché la seconda caratteristica
è un enorme senso di autostima. -
0:58 - 1:01Per Hare, 1 persona normale su 100
è psicopatica, -
1:01 - 1:06ma ben 4 amministratori delegati
su 100 lo sono. -
1:06 - 1:09È quattro volte più probabile
trovarsi al servizio di un psicopatico -
1:10 - 1:12che averne uno che lavora per te.
-
1:14 - 1:17Ora, io sono preparato professionalmente,
-
1:17 - 1:20e devo ammettere di essere
un abile riconoscitore di psicopatici. -
1:20 - 1:23Vi racconterò la storia
di come lo sono diventato, -
1:23 - 1:25e quello che ho fatto con i miei poteri.
-
1:26 - 1:27È iniziato a casa di un'amica
-
1:27 - 1:30che aveva sul comodino
un libro dal titolo "DSM". -
1:30 - 1:32Conoscete il DSM?
-
1:32 - 1:34È un manuale di disturbi mentali.
-
1:34 - 1:36Negli anni cinquanta
era un opuscoletto sottile -
1:36 - 1:38ma ora è un libro enorme.
-
1:38 - 1:41Contiene una gran quantità
di disordini mentali. -
1:41 - 1:46Il libro ha 886 pagine
e 374 disordini mentali. -
1:46 - 1:49Mentre sfogliavo il libro
mi chiedevo se avessi anch'io dei disturbi -
1:49 - 1:50e ho scoperto di averne dodici.
-
1:52 - 1:56Ho un disturbo d'ansia generalizzato,
che è un dato di fatto. -
1:57 - 1:59Ho incubi notturni,
-
1:59 - 2:03dettati da sogni ricorrenti
in cui sono inseguito -
2:03 - 2:05oppure mi sento un fallimento.
-
2:05 - 2:07In tutti i miei sogni,
qualcuno mi insegue per strada -
2:07 - 2:08urlando: "Sei un fallimento!"
-
2:09 - 2:11(Risate)
-
2:11 - 2:14Fingo di essere malato,
ed è abbastanza strano -
2:14 - 2:17soffrire di disturbi d'ansia
e fingere di essere malati -
2:17 - 2:20perché fingere tende a farti sentire
estremamente ansioso. -
2:21 - 2:24Sono affetto da problemi relazionali
padre-figlio, -
2:24 - 2:25e per questo do la colpa a mia madre.
-
2:25 - 2:26(Risate)
-
2:26 - 2:31E soffro di disturbo indotto da caffeina,
che ho anche in questo preciso istante. -
2:31 - 2:32(Risate)
-
2:33 - 2:36E così, mentre sfogliavo il libro
mi chiedevo: -
2:36 - 2:38"Mio Dio! Sono più pazzo
di quanto credevo?" -
2:38 - 2:41O forse non è una buona idea
quella di autodiagnosticarsi -
2:41 - 2:43se non si è un professionista esperto.
-
2:43 - 2:45O ancora, la psichiatria
-
2:45 - 2:50ha un'ossessione morbosa nel diagnosticare
disturbi nei comportamenti normali. -
2:50 - 2:52Non sapevo a cosa credere.
-
2:52 - 2:54Ero contento di avere
tutti questi disturbi mentali. -
2:54 - 2:55Avevo la sensazione
-
2:55 - 2:58che fosse positivo sapere
quello che è sbagliato in te. -
2:58 - 3:01Mi chiedevo se la mia ansia
fosse una buona cosa. -
3:01 - 3:05Magari mi spinge a dare il meglio di me
o a fare cose interessanti. -
3:05 - 3:07Mi facevo tutte queste domande.
-
3:07 - 3:10Mi interessava conoscere
uno studioso di psichiatria -
3:10 - 3:12per saperne di più.
-
3:12 - 3:14Ed è cosi che andai a pranzo
con gli scientologi -
3:14 - 3:17che avevano una squadra
di giovani specialisti: -
3:17 - 3:19la CCHR (comitato per i diritti umani).
-
3:19 - 3:23Chiesi loro se potevano dimostrarmi
che la mia tesi fosse corretta, -
3:23 - 3:25ovvero che la psichiatria
fosse una pseudoscienza. -
3:25 - 3:28Mi risposero:
"Certo che possiamo dimostrartelo. -
3:28 - 3:30Ti presentiamo Tony".
-
3:30 - 3:34Al che io dissi: "Chi è Tony?",
e loro: "Tony è al Broadmoor". -
3:34 - 3:37Il Broadmoor è un ospedale
meglio conosciuto come -
3:37 - 3:40"il manicomio dei pazzi criminali".
-
3:41 - 3:43Così chiesi: "Cosa fa Tony?"
-
3:43 - 3:47E gli scientologi mi rispondono:
"Quasi niente". -
3:47 - 3:50"È completamente sano di mente,
prende a botte cose o persone -
3:50 - 3:53e finge di essere matto
per sfuggire a una pena detentiva. -
3:53 - 3:57Ha finto così bene
che ora è bloccato a Broadmoor. -
3:57 - 3:59Più cerca di convincere della sua lucidità
-
3:59 - 4:01più contribuisce a dare prove
della sua pazzia. -
4:01 - 4:04Ti piacerebbe andare a Broadmoor
e conoscere Tony?" -
4:04 - 4:06Accettai subito.
-
4:06 - 4:08Così sono andato a Broadmoor.
-
4:10 - 4:12Mi ci hanno portato gli scientologi.
-
4:12 - 4:13Non è stato facile.
-
4:14 - 4:16Eravamo seduti nel centro benessere
-
4:17 - 4:19(Risate)
-
4:21 - 4:23e lo scientologo Brian mi disse:
-
4:23 - 4:26"Comunque, Tony è l'unica persona
dell'intero dipartimento DSPD -
4:26 - 4:29ad avere l'autorizzazione
per le visite nel centro benessere". -
4:29 - 4:31Chiesi che cosa significasse DSPD
-
4:31 - 4:34e rispose: "Gravi e pericolosi
disordini di personalità". -
4:34 - 4:36Chiesi se Tony fosse
nella zona dell'ospedale -
4:36 - 4:38che ospita le persone più pericolose.
-
4:38 - 4:40E Brian rispose:
"Si, roba da matti, vero?" -
4:41 - 4:44Intanto arrivano i pazienti,
molti dei quali sovrappeso. -
4:44 - 4:48Indossano pantaloni della tuta
e sembrano abbastanza tranquilli. -
4:49 - 4:53Brian mi indicò Tony arrivare
ma non era sovrappeso, -
4:53 - 4:55anzi era in ottima forma fisica.
-
4:56 - 4:59Non portava i pantaloni della tuta,
indossava un abito gessato -
4:59 - 5:01e camminava verso di me
con il braccio disteso, -
5:01 - 5:03come qualcuno uscito da "The Apprentice",
-
5:03 - 5:07qualcuno che voleva convincermi
di essere sano di mente. -
5:07 - 5:09Prese posto.
-
5:09 - 5:11Volevo sapere se era vero
che avesse finto per essere lì. -
5:12 - 5:16Disse di sì e che aveva malmenato
una persona a Reading. -
5:17 - 5:20Era in attesa di giudizio
e il suo compagno di cella -
5:20 - 5:25gli disse che si sarebbe beccato 5 anni
e per evitarlo doveva fingersi pazzo. -
5:25 - 5:30Se avesse detto che era pazzo
sarebbe finito in un comodo ospedale, -
5:30 - 5:33le infermiere gli avrebbero portato
la pizza e una PlayStation. -
5:33 - 5:35Gli chiesi: "Come fingi la pazzia?"
-
5:35 - 5:37Disse: "Ho chiesto di vedere
lo psichiatra della prigione. -
5:37 - 5:40Avevo appena visto
il film "Crash" di David Cronenberg, -
5:40 - 5:44dove le persone traggono piacere sessuale
nel causare incidenti stradali. -
5:44 - 5:46Così, lo dissi allo psichiatra:
-
5:46 - 5:49provo piacere sessuale
nel causare incidenti stradali". -
5:49 - 5:50Gli chiesi il perché.
-
5:50 - 5:53"Allo psichiatra dissi che provavo piacere
nel guardare le donne morire -
5:53 - 5:55perché mi faceva sentire più normale".
-
5:55 - 5:57"Ma dove sei andato a pescarlo?",
-
5:57 - 6:01e lui: "Dalla biografia di Ted Bundy
nella biblioteca della prigione". -
6:02 - 6:04Aveva finto così bene di essere pazzo
-
6:04 - 6:06che lo mandarono a Broadmoor.
-
6:06 - 6:08Diede un'occhiata al posto e disse:
-
6:08 - 6:10"C'è stato un gravissimo errore...
-
6:10 - 6:11non sono pazzo".
-
6:11 - 6:13Gli chiesi da quanto tempo si trovasse lì.
-
6:13 - 6:16"Sarei rimasto solo 5 anni in prigione
a scontare la pena... -
6:16 - 6:18ma mi trovo a Broadmoor da dodici".
-
6:20 - 6:21Negli ultimi dodici anni,
-
6:21 - 6:24ha cercato di convincere tutti
di essere sano di mente. -
6:24 - 6:26Gli chiesi come facesse.
-
6:26 - 6:29Disse: "Non è facile.
mi sono abbonato al New Scientist. -
6:29 - 6:34Mi piace parlare con loro
di cose normali come il calcio. -
6:34 - 6:37Di recente sul New Scientist
è uscito un articolo che parlava -
6:37 - 6:41di come l'esercito americano
addestrava calabroni per scovare esplosivi -
6:41 - 6:42e lo dissi all'infermiera,
-
6:42 - 6:46domandandole se ne fosse a conoscenza".
-
6:46 - 6:49In seguito si accorse che avevano scritto
nella sua cartella clinica -
6:49 - 6:52che il paziente crede che i calabroni
possano scovare esplosivi. -
6:53 - 6:57Tom disse: "Più cerchi di convincerli
di essere sano, più sembri pazzo". -
6:57 - 7:03Tom mi sembrava completamente sano,
ma non sono un esperto. -
7:04 - 7:06Me ne andai,
chiedendomi cosa potevo fare. -
7:06 - 7:09Decisi di scrivere al suo medico curante,
Anthony Maden. -
7:09 - 7:13Gli chiesi come fosse andata veramente.
Il medico mi rispose via mail: -
7:13 - 7:16"Ammettiamo
che la storia di Tony sia vera. -
7:16 - 7:19Sappiamo che ha finto di essere pazzo
per evitare una condanna -
7:19 - 7:22perché aveva fissazioni comuni.
-
7:22 - 7:24Ma quando l'abbiamo esaminato,
-
7:24 - 7:27abbiamo deciso che fosse uno psicopatico.
-
7:27 - 7:29Infatti, fingere la pazzia
-
7:29 - 7:33è esattamente l'atteggiamento furbo
e manipolativo di uno psicopatico". -
7:33 - 7:35Fingere di essere fuori di testa
-
7:35 - 7:37è la prova che la tua testa non funziona.
-
7:37 - 7:40Essere furbi e manipolativi
rientra nelle caratteristiche". -
7:40 - 7:41Chiesi se ci fosse dell'altro.
-
7:41 - 7:46Mi disse: "L'abito gessato
è tipico dello psicopatico -
7:47 - 7:51che rivela un gran senso di autostima,
-
7:51 - 7:54ma anche una parlantina sciolta
e un fascino effimero". -
7:55 - 7:59Tony mi ha raccontato che non gli piaceva
passare del tempo coi vicini. -
7:59 - 8:01Aveva come vicino
lo strangolatore di Stockwell, -
8:01 - 8:03per questo non usciva molto
dalla sua stanza. -
8:03 - 8:05Lo presero come un segnale di psicopatia
-
8:05 - 8:09perché è segno di
mancanza di empatia e superiorità. -
8:09 - 8:12Solo a Broadmoor,
non voler frequentare un serial killer -
8:12 - 8:14è considerato un segno di pazzia.
-
8:16 - 8:20Anthony Maden disse:
"Se vuoi saperne di più sugli psicopatici -
8:20 - 8:23puoi seguire il corso
per l'individuazione di psicopatici -
8:23 - 8:24di Robert Hare,
-
8:24 - 8:26che ha inventato
la lista degli psicopatici. -
8:26 - 8:28E così ho seguito un corso di tre giorni,
-
8:28 - 8:31lo stesso seguito anche
da periti del tribunale -
8:31 - 8:33che discutono alle udienze
per le sentenze, -
8:33 - 8:38per determinare se qualcuno
sia uno psicopatico a tutto tondo. -
8:38 - 8:39Sono andato al corso di tre giorni,
-
8:39 - 8:43e ora sono un abile individuatore
di psicopatici. -
8:44 - 8:47Hare mi disse ripetutamente:
-
8:48 - 8:51"Una persona a Broadmoor
capace di fingersi pazza -
8:51 - 8:52non è niente di speciale.
-
8:52 - 8:56Il vero problema
è la psicopatia sul posto di lavoro". -
8:56 - 8:59E aggiunse: "La psicopatia è così potente
da diventare un'anomalia. -
8:59 - 9:01Un'anomalia del cervello.
-
9:01 - 9:05L'amigdala non trasmette
segnali di paura e angoscia a sufficienza -
9:05 - 9:07lungo tutto il sistema nervoso centrale.
-
9:07 - 9:10Gli psicopatici
sono il mio opposto neurologico. -
9:10 - 9:14La mia amigdala trasmette
troppi segnali di paura e angoscia -
9:14 - 9:16lungo il mio sistema nervoso centrale.
-
9:16 - 9:18Quindi, non provano nessuna ansia.
-
9:19 - 9:21È un'anomalia cerebrale così potente
-
9:21 - 9:25che ha plasmato la società
in modo sbagliato". -
9:25 - 9:27Il capitalismo,
al massimo della sua spietatezza, -
9:27 - 9:30è una manifestazione fisica di psicopatia.
-
9:30 - 9:32Ecco quanto è potente questa patologia.
-
9:32 - 9:35Siamo tutti vittime di psicopatia.
-
9:35 - 9:38Hare mi consigliò
di provare a ottenere un'intervista -
9:38 - 9:40con uno psicopata aziendale.
-
9:40 - 9:44Così mi sono guardato attorno
e ho scelto... -
9:46 - 9:48Al Dunlap.
-
9:49 - 9:54Al Dunlap negli anni novanta
è stato un famoso tagliatore di teste. -
9:54 - 9:59Arrivava in un'azienda, licenziava tutti
-
9:59 - 10:01e il prezzo delle azioni saliva.
-
10:01 - 10:03Licenziò persone alla Scott,
-
10:03 - 10:07un'azienda leader degli Stati Uniti
produttrice di carta igienica. -
10:07 - 10:10Arrivava e faceva chiudere
stabilimenti ovunque. -
10:10 - 10:14E licenziava chiunque, spesso con battute
e lanciando frecciatine. -
10:14 - 10:17Si racconta di quando un tizio
andò da lui e gli disse -
10:17 - 10:19che si era appena comprato un'auto.
-
10:19 - 10:20E lui: "Avrai pure un'auto,
-
10:20 - 10:23ma hai perso qualcos'altro... un lavoro".
-
10:25 - 10:27Un giorno andò
nello stabilimento di Mobile, nell'Alabama -
10:27 - 10:30e chiese a qualcuno
da quanto tempo lavorasse lì, -
10:30 - 10:31il tizio disse: "Da 30 anni".
-
10:31 - 10:34"Non ha senso lavorare
30 anni nello stesso posto". -
10:34 - 10:36Dopodiché chiuse lo stabilimento
e licenziò tutti i dipendenti. -
10:36 - 10:39Disse qualcosa
che non sembrava psicopatico. -
10:39 - 10:42Ad esempio, disse... no.
-
10:42 - 10:45Non gli ho chiesto del suo
comportamento sessuale promiscuo, -
10:45 - 10:48non ne ho avuto il coraggio
perché c'era sua moglie. -
10:48 - 10:54Ma non aveva mai avuto problemi
di comportamento o delinquenza giovanile. -
10:54 - 10:57Disse: "Sono entrato
all'accademia militare di West Point, -
10:57 - 11:00non ci sarei mai entrato
fossi stato un delinquente". -
11:00 - 11:04Non ci sono voci su tradimenti.
Si è sposato due volte. -
11:04 - 11:07La prima moglie ha citato
nel documento del divorzio -
11:07 - 11:09che l'aveva minacciata con un coltello,
-
11:09 - 11:12perché voleva sapere com'era
il gusto della carne umana. -
11:12 - 11:14Ma si è sposato solo due volte.
-
11:15 - 11:20Inoltre, parla sempre bene
dei suoi genitori saggi e affidabili -
11:20 - 11:22ma non è andato
a nessuno dei loro funerali. -
11:22 - 11:25C'erano un po' di caratteristiche
della lista degli psicopatici -
11:25 - 11:27che non lo riguardavano affatto.
-
11:27 - 11:30Così ho deciso di non inserirle nel libro.
-
11:30 - 11:32Mio Dio, poi ho capito
-
11:32 - 11:37che essere un individuatore di psicopatici
mi ha fatto diventare psicopatico. -
11:37 - 11:42Dimostravo mancanza di empatia,
ero scaltro e manipolativo. -
11:43 - 11:46Ero diventato assetato di potere.
-
11:47 - 11:49Poi ho ricevuto una chiamata
da Tony da Broadmoor. -
11:51 - 11:54Tony ha sempre negato
di essere uno psicopatico. -
11:55 - 11:59Disse che il problema è la checklist.
L'attributo della mancanza di rimorso, -
12:00 - 12:03poi la furbizia, la manipolazione
e la bugia patologica. -
12:03 - 12:06Quindi, se ammetti di essere pentito
per ciò che hai fatto, -
12:07 - 12:10penseranno che è tipico di uno psicopatico
fingere di essere pentito -
12:10 - 12:11quando non è così.
-
12:11 - 12:14È come il voodoo,
che mette tutto a soqquadro. -
12:15 - 12:19La lista di Hare è utilizzata
da esperti di sentenze -
12:19 - 12:21nelle udienze per la libertà vigilata.
-
12:21 - 12:24Il resto della vita di qualcuno
può essere determinata -
12:25 - 12:28da quale punteggio totalizza
nel test della psicopatia. -
12:28 - 12:31Tony ha detto
che deve tornare in tribunale, -
12:31 - 12:33e mi ha chiesto di accompagnarlo.
-
12:33 - 12:34Così ci sono andato.
-
12:34 - 12:37Dopo 14 anni a Broadmoor,
-
12:37 - 12:40per un crimine che avrebbe scontato
in 5 anni se non avesse finto la pazzia, -
12:41 - 12:42l'hanno lasciato andare.
-
12:43 - 12:44E ora è libero.
-
12:45 - 12:48Mi ha detto: "Jon, devi ricordarti che...
-
12:49 - 12:51tutti sono un po' psicopatici.
-
12:51 - 12:53Lo sono io. Lo sei tu.
Ovvio che io lo sono". -
12:53 - 12:55Gli ho chiesto che cosa farà ora.
-
12:55 - 12:58"Mi piace una donna in Belgio,
ma è sposata. -
12:58 - 13:02La farò divorziare,
perché sono manipolativo". -
13:02 - 13:04Così Tony è in giro.
-
13:05 - 13:08Ho passato tanto tempo a chiedermi
che cosa dovrei pensare di lui. -
13:08 - 13:09Sapete, ero preoccupato
-
13:09 - 13:12perché una parte di me voleva supportarlo,
-
13:13 - 13:16e un''altra parte di me era consapevole
che poteva essere psicopatico, -
13:17 - 13:18e hanno un 60% di tasso di recidiva.
-
13:19 - 13:20Quindi, cosa faccio?
-
13:20 - 13:21Per un po', mi sono chiesto
-
13:21 - 13:24se scrivere di lui, sostenendolo
-
13:24 - 13:26ma non troppo,
per non supportarlo veramente. -
13:27 - 13:32Tipo una campagna gratuita
per il suo rilascio, ma senza esagerare. -
13:33 - 13:33(Risate)
-
13:33 - 13:35Ma ora ho deciso.
-
13:36 - 13:39Tony è uno psicopatico
o un errore giudiziario? -
13:40 - 13:43La risposta è "entrambi".
-
13:43 - 13:46Puoi essere sia uno psicopatico
che un errore giudiziario, -
13:46 - 13:49perché non dovremmo essere definiti
da una checklist. -
13:51 - 13:54Dovremmo essere definiti dalla nostra
sanità mentale, -
13:55 - 13:57non dalla nostra pazzia, se possibile.
-
13:57 - 13:59E a volte è la nostra pazzia,
-
13:59 - 14:02l'aspetto meno attraente
della nostra personalità, -
14:02 - 14:05le nostre ansie, impulsi e ossessioni
-
14:06 - 14:09che ci portano a cose interessanti,
-
14:10 - 14:12ci portano ad andare avanti
e avere successo. -
14:12 - 14:13Grazie molte.
-
14:13 - 14:16(Applausi)
- Title:
- Come individuare uno psicopatico | Jon Ronson | TEDxMarrakesh
- Description:
-
Jon Ronson è uno scrittore e documentarista pluripremiato. È autore di due precedenti bestseller, "Loro: i padroni segreti del mondo" e "Capre di guerra", e due raccolte, "Out of the ordinary: True Tales of Everyday Craziness" e "What I Do: more true tales of everyday crazyness". Il suo ultimo libro, anch'esso nella top ten dei bestseller del Sunday Times, è "The Psychopath Test".
Questo intervento è stato presentato a un evento TEDx che utilizza il format della conferenza TED, ma è stato organizzato in maniera indipendente da una comunità locale. Per maggiori informazioni, visita il sito http://ted.com/tedx
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 14:24
![]() |
Elena Montrasio approved Italian subtitles for How to spot a psychopath | Jon Ronson | TEDxMarrakesh | |
![]() |
Simona Donda accepted Italian subtitles for How to spot a psychopath | Jon Ronson | TEDxMarrakesh | |
![]() |
Simona Donda edited Italian subtitles for How to spot a psychopath | Jon Ronson | TEDxMarrakesh | |
![]() |
Simona Donda edited Italian subtitles for How to spot a psychopath | Jon Ronson | TEDxMarrakesh | |
![]() |
Simona Donda edited Italian subtitles for How to spot a psychopath | Jon Ronson | TEDxMarrakesh | |
![]() |
Simona Donda edited Italian subtitles for How to spot a psychopath | Jon Ronson | TEDxMarrakesh | |
![]() |
Simona Donda edited Italian subtitles for How to spot a psychopath | Jon Ronson | TEDxMarrakesh | |
![]() |
Simona Donda edited Italian subtitles for How to spot a psychopath | Jon Ronson | TEDxMarrakesh |