Стратегия «выхода» из COVID-19 для прекращения режима изоляции и восстановления экономики
-
0:01 - 0:04Крис Андерсон: Итак, наш первый
докладчик выступaл на TEDGlobal. -
0:04 - 0:06Около семи лет назад.
-
0:06 - 0:09Представляю: профессор Ури Алон
-
0:09 - 0:12из Института Вейцмана.
-
0:12 - 0:16Он и его коллеги выдвинули мощную идею,
-
0:16 - 0:18которая решает ключевой вопрос:
-
0:18 - 0:22как же мы всё таки сможем
вернуться к работе, -
0:22 - 0:25не создав вторую волну инфекции?
-
0:27 - 0:29Ури Алон, добро пожаловать на TED.
-
0:30 - 0:34Ури Алон: Спасибо.
Приятно быть здесь снова. -
0:34 - 0:36КА: Рад тебя видеть.
-
0:36 - 0:40Я думаю, что в центре вашей идеи —
-
0:40 - 0:44одержимость индексом репродукции R0.
-
0:44 - 0:46Если это число меньше единицы,
-
0:46 - 0:50значит от каждого человека
может заразиться менее одного человека, -
0:50 - 0:54и в конце концов эпидемия сходит на нет.
-
0:54 - 0:56Люди беспокоятся,
что с возвращением на работу -
0:56 - 0:59R снова станет больше единицы.
-
0:59 - 1:01У вас есть предложение о том,
как избежать подобного. -
1:01 - 1:03Что именно вы предлагаете?
-
1:05 - 1:06УА: Действительно,
-
1:06 - 1:08мы предлагаем стратегию,
-
1:08 - 1:13основанную на слабом месте
в биологии вируса, -
1:13 - 1:16то есть очерёдность
выхода на работу и изоляции. -
1:16 - 1:21Слабость вируса в том,
что когда человек заболевает, -
1:21 - 1:24он не заразен около трёх дней.
-
1:24 - 1:27Так, вы никого не заразите
в первые три дня, -
1:27 - 1:29а после ещё двух дней,
в среднем, появляются симптомы. -
1:30 - 1:34Мы предлагаем стратегию
четырех дней на работе -
1:34 - 1:36и затем десять ней на карантине,
-
1:36 - 1:39и так в течение двух недель:
четыре дня работы, десять дней изоляции. -
1:39 - 1:43И таким образом,
если человек заразился на работе, -
1:43 - 1:46он застанет пик инфекции
во время изоляции, -
1:46 - 1:49и можно избежать повсеместного заражения.
-
1:49 - 1:52Это ограничивает распространение вируса.
-
1:53 - 1:55Также работа четыре дня в неделю
-
1:55 - 1:58ограничивает время, за которое вирус
повстречается с другими людьми, -
1:58 - 2:00и эффект этого очень значителен.
-
2:00 - 2:02Все работают в течение этих четырёх дней,
-
2:02 - 2:04дети в эти четыре дня идут в школу,
-
2:04 - 2:09соблюдая все меры:
социальное дистанцирование, маски и т.д, -
2:09 - 2:11и затем — период изоляции.
-
2:12 - 2:15КА: При худшем раскладе,
-
2:15 - 2:18выходя на работу утром в понедельник,
в начале четырёхдневного периода, -
2:19 - 2:22ты заражаешься в метро,
скажем, по пути на работу, -
2:22 - 2:26по теории, даже в конце четвёртого дня
-
2:26 - 2:29ты всё равно не заражаешь своих коллег?
-
2:30 - 2:31УА: Именно.
-
2:32 - 2:33Заразившись в метро
-
2:33 - 2:36в первые три дня или около того,
вы в латентном периоде, -
2:36 - 2:38вы не заражаете коллег,
-
2:38 - 2:41вы достигаете пика вашей
инфекции у себя дома, -
2:41 - 2:43вы можете заразить ваших домочадцев,
-
2:43 - 2:47и люди с симптомами самоизолируются,
-
2:47 - 2:50и в долгосрочной перспективе
R становится меньше единицы, -
2:50 - 2:53так что эпидемия при условии
соблюдения данных циклов -
2:53 - 2:55исчезнет.
-
2:57 - 3:01КА: Разве не печально
-
3:01 - 3:03от мысли, что люди будут говорить:
-
3:03 - 3:06«Послушайте, я не хочу заражать
своих домашних, -
3:06 - 3:08я лучше бы заразил коллег,
чем домочадцев». -
3:08 - 3:10Что вы на это скажете?
-
3:10 - 3:11УА: Да, верно.
-
3:11 - 3:13Мы должны рассматривать и альтернативы.
-
3:13 - 3:16Если открыть экономику
и начнётся вторая волна, -
3:16 - 3:19в любом случае люди заразятся
во время карантина, который наступит -
3:19 - 3:22вместе с необратимыми последствиями
для экономики, и т. д. -
3:22 - 3:24Поэтому в перспективе
-
3:25 - 3:26при соблюдении стратегии цикличности,
-
3:26 - 3:30но при индексе репродукции меньше единицы,
-
3:30 - 3:34мы избежим, по крайней мере при данных
математических расчётах и моделях, -
3:34 - 3:38гораздо большего количества заражённых,
нежели при второй волне. -
3:39 - 3:44КА: То есть вы удовлетворяете потребности
своей семьи... извините, продолжайте. -
3:44 - 3:48УА: Даже если люди заражены,
они необязательно заражают всех в доме. -
3:48 - 3:52Согласно исследованиям, уровень заражения
составляет от 10 до 30 процентов. -
3:53 - 3:54КА: Хорошо.
-
3:54 - 3:57То есть вы надеетесь, что это
позволит прокормить семьи, -
3:57 - 4:00соблюдая стратегию, при которой
лишь некоторые из ваших коллег -
4:00 - 4:02в итоге заразятся, —
-
4:02 - 4:04таков план, но эм...
-
4:04 - 4:06УА: Правильно.
-
4:07 - 4:09КА: Скажите мне,
так как это лишь четыре дня из 14, -
4:09 - 4:11найдутся те, кто скажет:
«Хорошо, отличная идея, -
4:12 - 4:15но при этом мы потеряем
около 70% продуктивности -
4:15 - 4:16нашей экономики,
-
4:16 - 4:18в любом случае это не будет работать».
-
4:18 - 4:20Думаю, что, по-вашему,
потеря продуктивности -
4:20 - 4:22будет не настолько большой.
-
4:23 - 4:24УА: Верно,
-
4:24 - 4:27и конечно, многие люди
не работают в выходные, -
4:27 - 4:29поэтому это четыре дня
из 10 рабочих за две недели, -
4:29 - 4:33и получив предопределённый график
-
4:33 - 4:34четырёх дней на работе,
-
4:34 - 4:35вы можете работать дольше,
-
4:35 - 4:38вы можете регулировать смены
и быть продуктивнее, -
4:38 - 4:40определяя приоритеты
в эти четыре дня -
4:40 - 4:43и выполняя гораздо больше,
чем 40 процентов рабочего времени. -
4:44 - 4:46КА: Поговорим о том,
как это будет работать. -
4:46 - 4:50Представим, прежде всего, производство,
-
4:50 - 4:52которое на данный момент закрыто.
-
4:52 - 4:57Имеется ли в виду, что
производитель может ввести -
4:57 - 5:00две или даже три смены по четыре дня,
-
5:00 - 5:05составляющие около 35 рабочих часов,
-
5:05 - 5:09и всё равно остаться продуктивным,
-
5:09 - 5:13имея практически непрерывно
работающие линии? -
5:13 - 5:15УА: Именно.
-
5:15 - 5:18Это поэтапный метод,
-
5:18 - 5:22при котором мы делим население
на две или три группы. -
5:22 - 5:26Скажем, одна группа работает четыре дня
и далее изолируется на 10 дней. -
5:26 - 5:29Затем выходит следующая группа.
-
5:29 - 5:32Эта идея была предложена коллегами
из Университета Бар-Илан. -
5:32 - 5:36И кроме того плюс в том,
что в рабочие дни плотность меньше. -
5:36 - 5:38При наличии двух групп
-
5:38 - 5:40меньше плотность и меньше распространения.
-
5:40 - 5:45И тем самым можно сохранить
производство, работая почти непрерывно, -
5:45 - 5:46используя поэтапный метод.
-
5:49 - 5:54КА: А если применить этот метод
к скоро открывающимся офисам... -
5:54 - 5:57Мне кажется, что, как мы убедились,
-
5:57 - 6:00находясь дома, можно быть
очень продуктивным, -
6:00 - 6:04вы можете представить себе людей,
которые выполняют определённую работу -
6:04 - 6:07в течение четырёх дней,
когда они находятся в офисе, -
6:07 - 6:11взаимодействуют друг с другом,
вдохновляют друг друга: -
6:11 - 6:15дискуссия, мозговой штурм,
всевозможные позитивные моменты, -
6:15 - 6:18а потом дома они занимаются делами,
-
6:18 - 6:20как в последние недели,
-
6:20 - 6:22работая в одиночестве.
-
6:22 - 6:24Что вы думаете о том,
-
6:24 - 6:29будет ли это возможно на деле —
разделить работу на разные типы -
6:29 - 6:31и действительно использовать
данную стратегию, -
6:31 - 6:34чтобы сохранить высокий уровень
продуктивности или даже повысить её? -
6:35 - 6:38УА: Согласен. Во многих сферах
люди работают на дому очень эффективно, -
6:38 - 6:40у нас есть данные о некоторых отраслях,
-
6:40 - 6:43в которых продуктивность
возросла во время карантина, -
6:43 - 6:45пока люди работали из дома.
-
6:45 - 6:47Следуя распорядку
[стратегии циклического выхода], -
6:47 - 6:49вы можете ограничить объём работ
-
6:49 - 6:52или спланировать работу,
для которой вы должны быть вместе, -
6:52 - 6:54очень эффективно,
-
6:54 - 6:57избегая потерю времени,
-
6:57 - 6:59если работа более эффективно
выполняется из дома -
6:59 - 7:02или в офисе, и получаете
высокую производительность. -
7:02 - 7:05Конечно, некоторым отраслям
придётся адаптироваться, -
7:05 - 7:06например отелям, туризму, ресторанам.
-
7:06 - 7:10В некоторых отраслях это потребует
больше обдумывания и корректировок. -
7:10 - 7:13Но другие отрасли как будто
были созданы для таких идей. -
7:13 - 7:17Может быть, это стоило бы
принять к сведению после эпидемии -
7:17 - 7:20в связи с высоким показателем
уровня продуктивности. -
7:21 - 7:25КА: Прочитав это, я подумал
о нашей собственной организации TED: -
7:25 - 7:30во многих случаях можно утверждать,
что нам это очень подходит. -
7:30 - 7:31Взять к примеру
-
7:31 - 7:34вопрос экстравертов и интровертов.
-
7:34 - 7:35Некоторые интроверты, будь они честны,
-
7:36 - 7:39скажут, что для них пандемия —
это манна небесная. -
7:39 - 7:42Для них работа была менее напряжённой.
-
7:42 - 7:44Они смогли сосредоточиться и так далее.
-
7:45 - 7:49Благодаря этой стратегии четырёх дней
на работе и четырёх дней дома, -
7:49 - 7:51совсем не сложно представить рабочий мир,
-
7:51 - 7:55который подходит как интровертам,
так и экстравертам, правда? -
7:56 - 7:58УА: Разумеется,
-
7:58 - 7:59совершенно согласен.
-
7:59 - 8:01Я и моя подруга —
мы очень разные по характеру, -
8:01 - 8:03оба преподаём в университете,
-
8:03 - 8:05и этот опыт
-
8:05 - 8:07[помог мне] стать в некотором
смысле более продуктивным. -
8:08 - 8:09Поэтому я совершенно согласен
-
8:09 - 8:13и думаю, что использование творческого
потенциала людей на рабочих местах -
8:13 - 8:17это лишь начало того, что могут
предложить нам подобные стратегии. -
8:19 - 8:21КA: Но для людей,
которые находятся на передовой, -
8:21 - 8:27опять же, если вы работаете
в доставке и тому подобное, -
8:27 - 8:29вы не можете делать это виртуально,
-
8:29 - 8:30есть ли у вас мысли о том,
-
8:30 - 8:34как при такой стратегии:
четыре дня, а затем изоляция, -
8:34 - 8:37можно использовать время в изоляции
-
8:37 - 8:39продуктивно, улучшив
работу этого человека -
8:39 - 8:42с помощью какой-нибудь формы обучения?
-
8:42 - 8:48Или люди будут работать
интенсивно в течение четырёх дней, -
8:48 - 8:54и при этом зарабатывать
всё ещё недостаточно, -
8:54 - 8:56но это лучше полной изоляции
-
8:56 - 8:59и лучше, чем вернуться на работу
и спровоцировать ещё одну волну? -
9:01 - 9:02УА: Совершенно верно.
-
9:02 - 9:03С точки зрения общества
-
9:03 - 9:06это лучше, чем открыть всё
и спровоцировать вторую волну, -
9:06 - 9:08которая приведёт к полной изоляции.
-
9:08 - 9:09Для людей, работающих посменно,
-
9:09 - 9:13некоторые больницы
приняли данную программу, -
9:13 - 9:16поэтому мы можем защитить работников
и избежать заражения. -
9:16 - 9:18Это также привносит
много простоты и ясности. -
9:18 - 9:20Вам понятно, когда вы работаете,
-
9:20 - 9:25вы доверяете этой модели, потому что
она основана на научном прогнозировании -
9:25 - 9:28эффективности этого плана.
-
9:28 - 9:32Это также справедливо в том смысле,
что каждый может выйти на работу, -
9:32 - 9:34а не только определённые сектора,
-
9:34 - 9:36всё прозрачно и т. д.
-
9:36 - 9:38[Перекрестный разговор]
-
9:40 - 9:43КА: Это лучше всего реализовывать
-
9:43 - 9:45на уровне отдельных компаний?
-
9:45 - 9:48Или на самом деле намного лучше
внедрить это на уровне города -
9:48 - 9:50или даже целой нации?
-
9:52 - 9:54УА: Мы думаем,
что это может сработать [на уровнях]. -
9:54 - 9:58Для некоторых компаний
это не составит особого труда: -
9:58 - 10:00больницы, школы и т. д.
-
10:00 - 10:03Это может заработать и на городском
или региональном уровне, -
10:03 - 10:07и тогда мы бы посоветовали
попробовать около месяца, -
10:07 - 10:09чтобы увидеть, увеличатся ли случаи.
-
10:09 - 10:13Тогда вы сможете сократить
количество рабочих дней. -
10:13 - 10:16Или, если случаи уменьшатся,
вы можете добавить рабочих дней -
10:16 - 10:21и, следовательно, адаптироваться
к климату и месту, где человек находится. -
10:21 - 10:23Так что это вполне гибкий план.
-
10:24 - 10:27КА: Согласование графиков работы
со школами, например, -
10:27 - 10:30позволит родителям вернуться на работу
-
10:30 - 10:34в дни, когда их дети в школе,
и придётся постараться... -
10:34 - 10:36УА: Разумеется.
-
10:36 - 10:38КА: То есть лучше всего сделать так,
-
10:38 - 10:41чтобы страны разделили все семьи
-
10:41 - 10:45на две категории А и Б,
или что-то в этом роде, -
10:45 - 10:48чтобы можно было
согласовать работу и школу? -
10:49 - 10:50УА: Именно.
-
10:50 - 10:54Так, можно сгруппировать
разные семьи, скажем, в группы A и Б, -
10:54 - 10:56где дети из одной группы ходят в школу,
родители на работу -
10:56 - 10:58синхронизировано,
-
10:58 - 11:01а другая группа, скажем,
в чередующиеся недели. -
11:01 - 11:04А какие-то люди должны работать всё время.
-
11:04 - 11:08Возможно, учителя как представители важной
профессии, должны работать постоянно. -
11:08 - 11:10Так же как и во время изоляции,
-
11:10 - 11:12определённая часть населения
всё равно работает. -
11:13 - 11:16Регион, участвующий в этом,
должен быть защищён, в некотором смысле, -
11:16 - 11:18потому что для индекса репликации
меньше единицы -
11:19 - 11:22необходимо, чтобы инфекция извне
не могла сильно распространиться. -
11:23 - 11:27КА: А вот вышеупомянутый
Дэвид Биелло. Дэвид. -
11:27 - 11:29Дэвид Биелло: Да. Здравствуйте.
-
11:29 - 11:31Ури, как вы можете себе представить,
много вопросов -
11:31 - 11:33поступило от зрителей,
-
11:33 - 11:35и первый из них
-
11:35 - 11:40о тех работниках, которые считаются
жизненно необходимыми. -
11:40 - 11:45Думали ли вы над тем, как это отразится
на медработниках и других, -
11:45 - 11:51у кого нет времени или возможности
быть на карантине -
11:51 - 11:52так, как вы предложили.
-
11:53 - 11:54УА: Замечательный вопрос.
-
11:54 - 11:57Я хочу сказать, что существуют
важные профессии, -
11:57 - 12:01люди с низкими доходами, которые не могут
позволить себе оставаться дома, -
12:01 - 12:03потому что им нужно зарабатывать.
-
12:03 - 12:09Исследование показывают, что мобильность
[среди] людей с низким уровнем дохода -
12:09 - 12:10больше в период изоляции.
-
12:10 - 12:14Также в развивающихся странах
люди должны выходить из дома. -
12:14 - 12:16Их нельзя запереть в домах.
-
12:16 - 12:21Поэтому стратегия «4-10» действительно
может помочь облегчить изоляцию -
12:21 - 12:25для людей, которые могут
зарабатывать в эти дни -
12:25 - 12:27или которые могут выбирать,
-
12:27 - 12:30в какие дни идти работать,
а в какие оставаться дома. -
12:30 - 12:33В некоторых странах R больше 1
даже в условиях изоляции -
12:33 - 12:37из-за проблемы неподчинения,
из-за неформальных секторов и т. д. -
12:37 - 12:41Мы верим в то, что цикл 4-10
может облегчить изоляцию -
12:41 - 12:44и, возможно, снизить уровень
инфекции ниже единицы. -
12:44 - 12:48Это затронет миллиарды людей в мире.
-
12:48 - 12:50Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
-
12:51 - 12:52ДБ: Думаю, да.
-
12:52 - 12:55И у нас на очереди следующий вопрос,
-
12:55 - 12:58если вообще возможна очередь.
-
12:58 - 13:00Вот он:
-
13:00 - 13:02есть шанс, что вы сделаете расчёты
-
13:02 - 13:07и количественно оцените повышение риска
при такой цикличности 4-10? -
13:09 - 13:12УА: О повышенном риске
мы говорим в нашей научной статье, -
13:12 - 13:15в которой мы сделали все
анализы чувствительности и т. д., -
13:15 - 13:19и вопрос в том,
с чем сравнивают повышенный риск? -
13:19 - 13:21В отношении экономики...
-
13:21 - 13:23Вторая волна возможна.
-
13:23 - 13:26Я надеюсь, что её не будет,
но она вполне возможна, -
13:26 - 13:31в этом случае, ясно, что вторая волна
и ещё один карантин -
13:31 - 13:35будут иметь худшие последствия
для здоровья, -
13:36 - 13:39нежели цикл 4-10.
-
13:39 - 13:44И тогда это лишь вопрос того,
с чем сравнивать. -
13:46 - 13:48ДВ: Конечно.
-
13:48 - 13:51Спасибо вам большое за то,
что поделились этой идеей, Ури. -
13:53 - 13:56КА: Действительно.
-
13:56 - 13:57Дэвид, останьтесь.
-
13:57 - 13:58Но перед тем, как вы уйдёте:
-
13:58 - 14:03выражали ли заинтересованность какие-либо
правительства в изучении данного вопроса? -
14:03 - 14:06Есть ли люди, серьёзно рассматривающие
реализацию этой идеи -
14:06 - 14:08в качестве национальной стратегии?
-
14:09 - 14:13УА: Да, мы находимся в контакте
с некоторыми европейскими странами, -
14:13 - 14:17а также со странами Южной Америки
и Израилем, конечно. -
14:17 - 14:21Австрия приняла аналогичную программу
для своей школьной системы, -
14:22 - 14:27которая представляет собой 5 учебных дней
каждые две недели. -
14:27 - 14:32А также некоторые компании
и больницы и т. д. -
14:32 - 14:37И поэтому нам очень интересно посмотреть,
как дела пойдут дальше. -
14:38 - 14:41КА: Хорошо, мне нравится отправная точка:
-
14:41 - 14:44начать с рассмотрения слабого места врага.
-
14:44 - 14:47И у вас получился этот
четырёхдневный период, -
14:47 - 14:53который необязательно
так опасен после инфекции, -
14:53 - 14:56если понять, как работать далее.
-
14:56 - 15:00Я предполагаю, что тестирование
улучшит эту идею, верно? -
15:00 - 15:02Проводить тесты перед их выходом...
-
15:02 - 15:04УА: Нет оснований для тестирования.
-
15:04 - 15:06В принципе, для этой идеи
тестировать не надо, -
15:06 - 15:09так что её можно применять
и к регионам без тестов. -
15:09 - 15:12Если есть тесты, они могут помочь
сделать тестирование более эффективным, -
15:12 - 15:16проводя тесты на людях в конце их
десятидневного периода изоляции, -
15:16 - 15:18как раз перед выходом на работу;
-
15:18 - 15:19каждый тест станет более значимым
-
15:19 - 15:22с точки зрения уменьшения
индекса репродукции. -
15:22 - 15:25КА: Действительно, вместо
тестирования всего населения -
15:25 - 15:26каждые три или четыре дня,
-
15:26 - 15:27тест будет каждые две недели.
-
15:27 - 15:30Это гораздо более мыслимая цель.
-
15:31 - 15:33УА: Конечно.
-
15:33 - 15:34КА: Да.
-
15:34 - 15:37Что ж, Ури Алон, спасибо большое
за уделённое время.
- Title:
- Стратегия «выхода» из COVID-19 для прекращения режима изоляции и восстановления экономики
- Speaker:
- Ури Алон, Крис Андерсон
- Description:
-
Как мы можем вернуться к работе, не вызывая второго всплеска коронавирусной инфекции? Биолог Ури Алон делится интересной стратегией: четыре дня на работе, а затем 10 дней изоляции — цикл, который использовал бы биологическую слабость вируса и потенциально снизил бы его репродуктивную способность до приемлемого уровня. Узнайте больше об этом подходе, который уже принят компаниями и странами, и о том, как он может стать ключом к ответственному открытию экономики. (Этот виртуальный разговор, организованный главой TED Крисом Андерсоном и научным куратором Дэвидом Биелло, был записан 20 мая 2020 года.)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:50
Retired user approved Russian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Retired user accepted Russian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Retired user edited Russian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Retired user edited Russian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Retired user edited Russian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Retired user edited Russian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Retired user edited Russian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Retired user edited Russian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy |