1
00:00:00,558 --> 00:00:04,139
Крис Андерсон: Итак, наш первый
докладчик выступaл на TEDGlobal.

2
00:00:04,163 --> 00:00:06,388
Около семи лет назад.

3
00:00:06,412 --> 00:00:09,353
Представляю: профессор Ури Алон

4
00:00:09,377 --> 00:00:12,034
из Института Вейцмана.

5
00:00:12,058 --> 00:00:16,397
Он и его коллеги выдвинули мощную идею,

6
00:00:16,421 --> 00:00:18,415
которая решает ключевой вопрос:

7
00:00:18,439 --> 00:00:21,641
как же мы всё таки сможем
вернуться к работе,

8
00:00:21,665 --> 00:00:25,458
не создав вторую волну инфекции?

9
00:00:26,658 --> 00:00:29,353
Ури Алон, добро пожаловать на TED.

10
00:00:30,179 --> 00:00:33,652
Ури Алон: Спасибо.
Приятно быть здесь снова.

11
00:00:33,676 --> 00:00:35,866
КА: Рад тебя видеть.

12
00:00:35,890 --> 00:00:39,596
Я думаю, что в центре вашей идеи —

13
00:00:39,620 --> 00:00:43,755
одержимость индексом репродукции R0.

14
00:00:43,779 --> 00:00:46,288
Если это число меньше единицы,

15
00:00:46,312 --> 00:00:49,870
значит от каждого человека
может заразиться менее одного человека,

16
00:00:49,894 --> 00:00:53,633
и в конце концов эпидемия сходит на нет.

17
00:00:53,657 --> 00:00:55,928
Люди беспокоятся,
что с возвращением на работу

18
00:00:55,952 --> 00:00:58,885
R снова станет больше единицы.

19
00:00:58,909 --> 00:01:01,380
У вас есть предложение о том,
как избежать подобного.

20
00:01:01,404 --> 00:01:03,249
Что именно вы предлагаете?

21
00:01:05,115 --> 00:01:06,267
УА: Действительно,

22
00:01:06,291 --> 00:01:08,088
мы предлагаем стратегию,

23
00:01:08,112 --> 00:01:12,550
основанную на слабом месте
в биологии вируса,

24
00:01:12,574 --> 00:01:15,504
то есть очерёдность
выхода на работу и изоляции.

25
00:01:15,926 --> 00:01:21,026
Слабость вируса в том,
что когда человек заболевает,

26
00:01:21,050 --> 00:01:24,111
он не заразен около трёх дней.

27
00:01:24,135 --> 00:01:26,592
Так, вы никого не заразите
в первые три дня,

28
00:01:26,616 --> 00:01:29,316
а после ещё двух дней,
в среднем, появляются симптомы.

29
00:01:30,297 --> 00:01:33,815
Мы предлагаем стратегию
четырех дней на работе

30
00:01:33,839 --> 00:01:36,056
и затем десять ней на карантине,

31
00:01:36,080 --> 00:01:39,374
и так в течение двух недель:
четыре дня работы, десять дней изоляции.

32
00:01:39,398 --> 00:01:42,731
И таким образом,
если человек заразился на работе,

33
00:01:42,755 --> 00:01:46,409
он застанет пик инфекции
во время изоляции,

34
00:01:46,433 --> 00:01:48,737
и можно избежать повсеместного заражения.

35
00:01:49,374 --> 00:01:52,488
Это ограничивает распространение вируса.

36
00:01:52,512 --> 00:01:55,066
Также работа четыре дня в неделю

37
00:01:55,090 --> 00:01:58,399
ограничивает время, за которое вирус
повстречается с другими людьми,

38
00:01:58,423 --> 00:02:00,066
и эффект этого очень значителен.

39
00:02:00,090 --> 00:02:02,128
Все работают в течение этих четырёх дней,

40
00:02:02,152 --> 00:02:04,336
дети в эти четыре дня идут в школу,

41
00:02:04,360 --> 00:02:09,047
соблюдая все меры:
социальное дистанцирование, маски и т.д,

42
00:02:09,071 --> 00:02:11,115
и затем — период изоляции.

43
00:02:12,401 --> 00:02:14,893
КА: При худшем раскладе,

44
00:02:14,917 --> 00:02:18,479
выходя на работу утром в понедельник,
в начале четырёхдневного периода,

45
00:02:18,503 --> 00:02:22,155
ты заражаешься в метро,
скажем, по пути на работу,

46
00:02:22,179 --> 00:02:25,645
по теории, даже в конце четвёртого дня

47
00:02:25,669 --> 00:02:29,174
ты всё равно не заражаешь своих коллег?

48
00:02:30,339 --> 00:02:31,493
УА: Именно.

49
00:02:31,517 --> 00:02:33,105
Заразившись в метро

50
00:02:33,129 --> 00:02:36,369
в первые три дня или около того,
вы в латентном периоде,

51
00:02:36,393 --> 00:02:37,948
вы не заражаете коллег,

52
00:02:37,972 --> 00:02:40,733
вы достигаете пика вашей
инфекции у себя дома,

53
00:02:40,757 --> 00:02:43,086
вы можете заразить ваших домочадцев,

54
00:02:43,110 --> 00:02:46,686
и люди с симптомами самоизолируются,

55
00:02:46,710 --> 00:02:50,383
и в долгосрочной перспективе
R становится меньше единицы,

56
00:02:50,407 --> 00:02:53,121
так что эпидемия при условии
соблюдения данных циклов

57
00:02:53,145 --> 00:02:55,304
исчезнет.

58
00:02:57,420 --> 00:03:01,174
КА: Разве не печально

59
00:03:01,198 --> 00:03:03,298
от мысли, что люди будут говорить:

60
00:03:03,322 --> 00:03:05,539
«Послушайте, я не хочу заражать
своих домашних,

61
00:03:05,563 --> 00:03:07,779
я лучше бы заразил коллег,
чем домочадцев».

62
00:03:07,803 --> 00:03:09,987
Что вы на это скажете?

63
00:03:10,011 --> 00:03:11,189
УА: Да, верно.

64
00:03:11,213 --> 00:03:13,134
Мы должны рассматривать и альтернативы.

65
00:03:13,158 --> 00:03:15,654
Если открыть экономику
и начнётся вторая волна,

66
00:03:15,678 --> 00:03:19,271
в любом случае люди заразятся
во время карантина, который наступит

67
00:03:19,295 --> 00:03:22,466
вместе с необратимыми последствиями
для экономики, и т. д.

68
00:03:22,490 --> 00:03:24,484
Поэтому в перспективе

69
00:03:24,508 --> 00:03:26,313
при соблюдении стратегии цикличности,

70
00:03:26,337 --> 00:03:29,655
но при индексе репродукции меньше единицы,

71
00:03:29,679 --> 00:03:34,100
мы избежим, по крайней мере при данных
математических расчётах и моделях,

72
00:03:34,124 --> 00:03:38,087
гораздо большего количества заражённых,
нежели при второй волне.

73
00:03:38,999 --> 00:03:43,884
КА: То есть вы удовлетворяете потребности
своей семьи... извините, продолжайте.

74
00:03:44,429 --> 00:03:47,800
УА: Даже если люди заражены,
они необязательно заражают всех в доме.

75
00:03:47,824 --> 00:03:51,743
Согласно исследованиям, уровень заражения
составляет от 10 до 30 процентов.

76
00:03:52,869 --> 00:03:54,024
КА: Хорошо.

77
00:03:54,048 --> 00:03:56,899
То есть вы надеетесь, что это
позволит прокормить семьи,

78
00:03:56,923 --> 00:03:59,937
соблюдая стратегию, при которой
лишь некоторые из ваших коллег

79
00:03:59,961 --> 00:04:01,847
в итоге заразятся, —

80
00:04:01,871 --> 00:04:04,217
таков план, но эм...

81
00:04:04,241 --> 00:04:06,189
УА: Правильно.

82
00:04:06,832 --> 00:04:09,258
КА: Скажите мне,
так как это лишь четыре дня из 14,

83
00:04:09,258 --> 00:04:11,496
найдутся те, кто скажет:
«Хорошо, отличная идея,

84
00:04:11,520 --> 00:04:15,023
но при этом мы потеряем
около 70% продуктивности

85
00:04:15,047 --> 00:04:16,238
нашей экономики,

86
00:04:16,262 --> 00:04:18,091
в любом случае это не будет работать».

87
00:04:18,115 --> 00:04:20,194
Думаю, что, по-вашему,
потеря продуктивности

88
00:04:20,218 --> 00:04:22,268
будет не настолько большой.

89
00:04:23,059 --> 00:04:24,313
УА: Верно,

90
00:04:24,337 --> 00:04:26,582
и конечно, многие люди
не работают в выходные,

91
00:04:26,606 --> 00:04:29,396
поэтому это четыре дня
из 10 рабочих за две недели,

92
00:04:29,420 --> 00:04:32,516
и получив предопределённый график

93
00:04:32,540 --> 00:04:33,696
четырёх дней на работе,

94
00:04:33,720 --> 00:04:35,431
вы можете работать дольше,

95
00:04:35,455 --> 00:04:37,936
вы можете регулировать смены
и быть продуктивнее,

96
00:04:37,960 --> 00:04:39,696
определяя приоритеты
в эти четыре дня

97
00:04:39,720 --> 00:04:42,692
и выполняя гораздо больше, 
чем 40 процентов рабочего времени.

98
00:04:44,119 --> 00:04:46,239
КА: Поговорим о том,
как это будет работать.

99
00:04:46,263 --> 00:04:49,984
Представим, прежде всего, производство,

100
00:04:50,008 --> 00:04:52,018
которое на данный момент закрыто.

101
00:04:52,042 --> 00:04:56,721
Имеется ли в виду, что
производитель может ввести

102
00:04:56,745 --> 00:04:59,918
две или даже три смены по четыре дня,

103
00:04:59,942 --> 00:05:04,601
составляющие около 35 рабочих часов,

104
00:05:04,625 --> 00:05:09,054
и всё равно остаться продуктивным,

105
00:05:09,078 --> 00:05:12,607
имея практически непрерывно
работающие линии?

106
00:05:13,418 --> 00:05:14,569
УА: Именно.

107
00:05:14,593 --> 00:05:18,041
Это поэтапный метод,

108
00:05:18,065 --> 00:05:22,099
при котором мы делим население
на две или три группы.

109
00:05:22,123 --> 00:05:26,267
Скажем, одна группа работает четыре дня
и далее изолируется на 10 дней.

110
00:05:26,291 --> 00:05:28,568
Затем выходит следующая группа.

111
00:05:28,592 --> 00:05:32,173
Эта идея была предложена коллегами
из Университета Бар-Илан.

112
00:05:32,197 --> 00:05:36,395
И кроме того плюс в том,
что в рабочие дни плотность меньше.

113
00:05:36,419 --> 00:05:37,583
При наличии двух групп

114
00:05:37,607 --> 00:05:39,810
меньше плотность и меньше распространения.

115
00:05:39,834 --> 00:05:44,611
И тем самым можно сохранить
производство, работая почти непрерывно,

116
00:05:44,635 --> 00:05:46,477
используя поэтапный метод.

117
00:05:49,199 --> 00:05:53,789
КА: А если применить этот метод
к скоро открывающимся офисам...

118
00:05:53,813 --> 00:05:56,523
Мне кажется, что, как мы убедились,

119
00:05:56,547 --> 00:06:00,359
находясь дома, можно быть
очень продуктивным,

120
00:06:00,383 --> 00:06:03,917
вы можете представить себе людей,
которые выполняют определённую работу

121
00:06:03,941 --> 00:06:06,738
в течение четырёх дней,
когда они находятся в офисе,

122
00:06:06,762 --> 00:06:11,337
взаимодействуют друг с другом,
вдохновляют друг друга:

123
00:06:11,361 --> 00:06:14,944
дискуссия, мозговой штурм,
всевозможные позитивные моменты,

124
00:06:14,968 --> 00:06:18,134
а потом дома они занимаются делами,

125
00:06:18,158 --> 00:06:20,077
как в последние недели,

126
00:06:20,101 --> 00:06:22,130
работая в одиночестве.

127
00:06:22,154 --> 00:06:24,288
Что вы думаете о том,

128
00:06:24,312 --> 00:06:28,701
будет ли это возможно на деле —
разделить работу на разные типы

129
00:06:28,725 --> 00:06:30,978
и действительно использовать
данную стратегию,

130
00:06:31,002 --> 00:06:34,247
чтобы сохранить высокий уровень
продуктивности или даже повысить её?

131
00:06:34,898 --> 00:06:38,274
УА: Согласен. Во многих сферах
люди работают на дому очень эффективно,

132
00:06:38,298 --> 00:06:40,194
у нас есть данные о некоторых отраслях,

133
00:06:40,218 --> 00:06:43,192
в которых продуктивность
возросла во время карантина,

134
00:06:43,216 --> 00:06:44,604
пока люди работали из дома.

135
00:06:44,628 --> 00:06:47,253
Следуя распорядку
[стратегии циклического выхода],

136
00:06:47,277 --> 00:06:48,945
вы можете ограничить объём работ

137
00:06:48,969 --> 00:06:52,200
или спланировать работу,
для которой вы должны быть вместе,

138
00:06:52,224 --> 00:06:54,235
очень эффективно,

139
00:06:54,259 --> 00:06:56,971
избегая потерю времени,

140
00:06:56,995 --> 00:06:59,404
если работа более эффективно
выполняется из дома

141
00:06:59,428 --> 00:07:01,951
или в офисе, и получаете
высокую производительность.

142
00:07:01,975 --> 00:07:04,593
Конечно, некоторым отраслям
придётся адаптироваться,

143
00:07:04,617 --> 00:07:06,419
например отелям, туризму, ресторанам.

144
00:07:06,443 --> 00:07:10,156
В некоторых отраслях это потребует
больше обдумывания и корректировок.

145
00:07:10,180 --> 00:07:12,951
Но другие отрасли как будто
были созданы для таких идей.

146
00:07:12,975 --> 00:07:16,922
Может быть, это стоило бы
принять к сведению после эпидемии

147
00:07:16,946 --> 00:07:19,550
в связи с высоким показателем
уровня продуктивности.

148
00:07:20,785 --> 00:07:25,411
КА: Прочитав это, я подумал
о нашей собственной организации TED:

149
00:07:25,435 --> 00:07:29,890
во многих случаях можно утверждать,
что нам это очень подходит.

150
00:07:29,914 --> 00:07:31,084
Взять к примеру

151
00:07:31,108 --> 00:07:33,667
вопрос экстравертов и интровертов.

152
00:07:33,691 --> 00:07:35,497
Некоторые интроверты, будь они честны,

153
00:07:35,521 --> 00:07:38,865
скажут, что для них пандемия —
это манна небесная.

154
00:07:38,889 --> 00:07:41,800
Для них работа была менее напряжённой.

155
00:07:41,824 --> 00:07:44,483
Они смогли сосредоточиться и так далее.

156
00:07:44,507 --> 00:07:48,617
Благодаря этой стратегии четырёх дней
на работе и четырёх дней дома,

157
00:07:48,641 --> 00:07:51,095
совсем не сложно представить рабочий мир,

158
00:07:51,119 --> 00:07:54,898
который подходит как интровертам,
так и экстравертам, правда?

159
00:07:56,451 --> 00:07:57,609
УА: Разумеется,

160
00:07:57,633 --> 00:07:58,900
совершенно согласен.

161
00:07:58,924 --> 00:08:01,433
Я и моя подруга —
мы очень разные по характеру,

162
00:08:01,457 --> 00:08:02,939
оба преподаём в университете,

163
00:08:02,963 --> 00:08:04,604
и этот опыт

164
00:08:04,628 --> 00:08:07,460
[помог мне] стать в некотором
смысле более продуктивным.

165
00:08:07,986 --> 00:08:09,376
Поэтому я совершенно согласен

166
00:08:09,400 --> 00:08:13,340
и думаю, что использование творческого
потенциала людей на рабочих местах

167
00:08:13,364 --> 00:08:17,295
это лишь начало того, что могут
предложить нам подобные стратегии.

168
00:08:18,758 --> 00:08:21,386
КA: Но для людей,
которые находятся на передовой,

169
00:08:21,410 --> 00:08:26,824
опять же, если вы работаете
в доставке и тому подобное,

170
00:08:26,848 --> 00:08:29,007
вы не можете делать это виртуально,

171
00:08:29,031 --> 00:08:30,457
есть ли у вас мысли о том,

172
00:08:30,481 --> 00:08:34,166
как при такой стратегии:
четыре дня, а затем изоляция,

173
00:08:34,190 --> 00:08:36,758
можно использовать время в изоляции

174
00:08:36,782 --> 00:08:39,013
продуктивно, улучшив
работу этого человека

175
00:08:39,037 --> 00:08:41,702
с помощью какой-нибудь формы обучения?

176
00:08:41,726 --> 00:08:48,385
Или люди будут работать
интенсивно в течение четырёх дней,

177
00:08:48,409 --> 00:08:54,096
и при этом зарабатывать
всё ещё недостаточно,

178
00:08:54,120 --> 00:08:56,032
но это лучше полной изоляции

179
00:08:56,056 --> 00:08:59,425
и лучше, чем вернуться на работу
и спровоцировать ещё одну волну?

180
00:09:01,013 --> 00:09:02,164
УА: Совершенно верно.

181
00:09:02,188 --> 00:09:03,386
С точки зрения общества

182
00:09:03,410 --> 00:09:06,077
это лучше, чем открыть всё
и спровоцировать вторую волну,

183
00:09:06,091 --> 00:09:07,825
которая приведёт к полной изоляции.

184
00:09:07,849 --> 00:09:09,399
Для людей, работающих посменно,

185
00:09:09,423 --> 00:09:12,817
некоторые больницы
приняли данную программу,

186
00:09:12,841 --> 00:09:16,112
поэтому мы можем защитить работников
и избежать заражения.

187
00:09:16,136 --> 00:09:18,456
Это также привносит
много простоты и ясности.

188
00:09:18,480 --> 00:09:20,347
Вам понятно, когда вы работаете,

189
00:09:20,371 --> 00:09:25,095
вы доверяете этой модели, потому что
она основана на научном прогнозировании

190
00:09:25,119 --> 00:09:28,420
эффективности этого плана.

191
00:09:28,444 --> 00:09:31,852
Это также справедливо в том смысле,
что каждый может выйти на работу,

192
00:09:31,876 --> 00:09:34,046
а не только определённые сектора,

193
00:09:34,070 --> 00:09:35,531
всё прозрачно и т. д.

194
00:09:35,555 --> 00:09:38,463
[Перекрестный разговор]

195
00:09:40,452 --> 00:09:42,948
КА: Это лучше всего реализовывать

196
00:09:42,972 --> 00:09:45,317
на уровне отдельных компаний?

197
00:09:45,341 --> 00:09:48,417
Или на самом деле намного лучше
внедрить это на уровне города

198
00:09:48,441 --> 00:09:50,500
или даже целой нации?

199
00:09:51,857 --> 00:09:54,298
УА: Мы думаем,
что это может сработать [на уровнях].

200
00:09:54,322 --> 00:09:58,015
Для некоторых компаний 
это не составит особого труда:

201
00:09:58,039 --> 00:09:59,914
больницы, школы и т. д.

202
00:09:59,938 --> 00:10:02,792
Это может заработать и на городском
или региональном уровне,

203
00:10:02,816 --> 00:10:07,295
и тогда мы бы посоветовали
попробовать около месяца,

204
00:10:07,319 --> 00:10:09,233
чтобы увидеть, увеличатся ли случаи.

205
00:10:09,257 --> 00:10:12,994
Тогда вы сможете сократить
количество рабочих дней.

206
00:10:13,018 --> 00:10:15,931
Или, если случаи уменьшатся,
вы можете добавить рабочих дней

207
00:10:15,955 --> 00:10:21,046
и, следовательно, адаптироваться
к климату и месту, где человек находится.

208
00:10:21,070 --> 00:10:22,820
Так что это вполне гибкий план.

209
00:10:24,161 --> 00:10:27,047
КА: Согласование графиков работы
со школами, например,

210
00:10:27,071 --> 00:10:29,812
позволит родителям вернуться на работу

211
00:10:29,836 --> 00:10:34,417
в дни, когда их дети в школе,
и придётся постараться...

212
00:10:34,441 --> 00:10:35,603
УА: Разумеется.

213
00:10:35,627 --> 00:10:38,227
КА: То есть лучше всего сделать так,

214
00:10:38,251 --> 00:10:41,114
чтобы страны разделили все семьи

215
00:10:41,138 --> 00:10:45,283
на две категории А и Б,
или что-то в этом роде,

216
00:10:45,307 --> 00:10:48,196
чтобы можно было
согласовать работу и школу?

217
00:10:49,173 --> 00:10:50,334
УА: Именно.

218
00:10:50,358 --> 00:10:53,509
Так, можно сгруппировать
разные семьи, скажем, в группы A и Б,

219
00:10:53,533 --> 00:10:56,328
где дети из одной группы ходят в школу,
родители на работу

220
00:10:56,352 --> 00:10:57,739
синхронизировано,

221
00:10:57,763 --> 00:11:01,153
а другая группа, скажем,
в чередующиеся недели.

222
00:11:01,177 --> 00:11:03,676
А какие-то люди должны работать всё время.

223
00:11:03,700 --> 00:11:07,782
Возможно, учителя как представители важной
профессии, должны работать постоянно.

224
00:11:07,806 --> 00:11:09,627
Так же как и во время изоляции,

225
00:11:09,651 --> 00:11:12,490
определённая часть населения
всё равно работает.

226
00:11:12,514 --> 00:11:15,943
Регион, участвующий в этом,
должен быть защищён, в некотором смысле,

227
00:11:15,967 --> 00:11:18,480
потому что для индекса репликации
меньше единицы

228
00:11:18,504 --> 00:11:22,151
необходимо, чтобы инфекция извне
не могла сильно распространиться.

229
00:11:23,359 --> 00:11:26,645
КА: А вот вышеупомянутый
Дэвид Биелло. Дэвид.

230
00:11:26,669 --> 00:11:28,533
Дэвид Биелло: Да. Здравствуйте.

231
00:11:28,557 --> 00:11:31,303
Ури, как вы можете себе представить, 
много вопросов

232
00:11:31,327 --> 00:11:33,213
поступило от зрителей,

233
00:11:33,237 --> 00:11:35,058
и первый из них

234
00:11:35,082 --> 00:11:39,999
о тех работниках, которые считаются
жизненно необходимыми.

235
00:11:40,023 --> 00:11:45,429
Думали ли вы над тем, как это отразится
на медработниках и других,

236
00:11:45,453 --> 00:11:51,049
у кого нет времени или возможности
быть на карантине

237
00:11:51,073 --> 00:11:52,388
так, как вы предложили.

238
00:11:52,810 --> 00:11:54,001
УА: Замечательный вопрос.

239
00:11:54,025 --> 00:11:56,981
Я хочу сказать, что существуют
важные профессии,

240
00:11:57,005 --> 00:12:01,352
люди с низкими доходами, которые не могут
позволить себе оставаться дома,

241
00:12:01,376 --> 00:12:03,053
потому что им нужно зарабатывать.

242
00:12:03,077 --> 00:12:08,722
Исследование показывают, что мобильность
[среди] людей с низким уровнем дохода

243
00:12:08,746 --> 00:12:10,254
больше в период изоляции.

244
00:12:10,278 --> 00:12:14,024
Также в развивающихся странах
люди должны выходить из дома.

245
00:12:14,048 --> 00:12:15,567
Их нельзя запереть в домах.

246
00:12:15,591 --> 00:12:21,280
Поэтому стратегия «4-10» действительно
может помочь облегчить изоляцию

247
00:12:21,304 --> 00:12:24,668
для людей, которые могут
зарабатывать в эти дни

248
00:12:24,692 --> 00:12:26,884
или которые могут выбирать,

249
00:12:26,908 --> 00:12:30,337
в какие дни идти работать,
а в какие оставаться дома.

250
00:12:30,361 --> 00:12:33,208
В некоторых странах R больше 1
даже в условиях изоляции

251
00:12:33,232 --> 00:12:36,534
из-за проблемы неподчинения, 
из-за неформальных секторов и т. д.

252
00:12:36,558 --> 00:12:40,908
Мы верим в то, что цикл 4-10
может облегчить изоляцию

253
00:12:40,932 --> 00:12:44,092
и, возможно, снизить уровень
инфекции ниже единицы.

254
00:12:44,116 --> 00:12:47,897
Это затронет миллиарды людей в мире.

255
00:12:48,463 --> 00:12:50,249
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

256
00:12:50,702 --> 00:12:52,109
ДБ: Думаю, да.

257
00:12:52,133 --> 00:12:55,181
И у нас на очереди следующий вопрос,

258
00:12:55,205 --> 00:12:58,197
если вообще возможна очередь.

259
00:12:58,221 --> 00:12:59,505
Вот он:

260
00:13:00,403 --> 00:13:02,281
есть шанс, что вы сделаете расчёты

261
00:13:02,305 --> 00:13:07,428
и количественно оцените повышение риска
при такой цикличности 4-10?

262
00:13:08,503 --> 00:13:11,894
УА: О повышенном риске
мы говорим в нашей научной статье,

263
00:13:11,918 --> 00:13:14,908
в которой мы сделали все
анализы чувствительности и т. д.,

264
00:13:14,932 --> 00:13:18,852
и вопрос в том,
с чем сравнивают повышенный риск?

265
00:13:18,876 --> 00:13:20,691
В отношении экономики...

266
00:13:21,202 --> 00:13:23,400
Вторая волна возможна.

267
00:13:23,424 --> 00:13:26,273
Я надеюсь, что её не будет,
но она вполне возможна,

268
00:13:26,297 --> 00:13:30,832
в этом случае, ясно, что вторая волна
и ещё один карантин

269
00:13:30,856 --> 00:13:35,492
будут иметь худшие последствия
для здоровья,

270
00:13:35,516 --> 00:13:38,867
нежели цикл 4-10.

271
00:13:38,891 --> 00:13:44,268
И тогда это лишь вопрос того,
с чем сравнивать.

272
00:13:45,858 --> 00:13:47,542
ДВ: Конечно.

273
00:13:47,566 --> 00:13:51,199
Спасибо вам большое за то,
что поделились этой идеей, Ури.

274
00:13:53,170 --> 00:13:55,505
КА: Действительно.

275
00:13:55,529 --> 00:13:56,680
Дэвид, останьтесь.

276
00:13:56,704 --> 00:13:58,235
Но перед тем, как вы уйдёте:

277
00:13:58,259 --> 00:14:03,128
выражали ли заинтересованность какие-либо
правительства в изучении данного вопроса?

278
00:14:03,152 --> 00:14:06,052
Есть ли люди, серьёзно рассматривающие
реализацию этой идеи

279
00:14:06,076 --> 00:14:07,910
в качестве национальной стратегии?

280
00:14:08,963 --> 00:14:12,994
УА: Да, мы находимся в контакте
с некоторыми европейскими странами,

281
00:14:13,018 --> 00:14:16,703
а также со странами Южной Америки
и Израилем, конечно.

282
00:14:16,727 --> 00:14:20,812
Австрия приняла аналогичную программу
для своей школьной системы,

283
00:14:21,875 --> 00:14:26,560
которая представляет собой 5 учебных дней
каждые две недели.

284
00:14:26,584 --> 00:14:32,193
А также некоторые компании
и больницы и т. д.

285
00:14:32,217 --> 00:14:36,664
И поэтому нам очень интересно посмотреть,
как дела пойдут дальше.

286
00:14:38,229 --> 00:14:40,792
КА: Хорошо, мне нравится отправная точка:

287
00:14:40,816 --> 00:14:44,209
начать с рассмотрения слабого места врага.

288
00:14:44,233 --> 00:14:47,300
И у вас получился этот
четырёхдневный период,

289
00:14:47,324 --> 00:14:53,069
который необязательно
так опасен после инфекции,

290
00:14:53,093 --> 00:14:55,811
если понять, как работать далее.

291
00:14:55,835 --> 00:15:00,270
Я предполагаю, что тестирование
улучшит эту идею, верно?

292
00:15:00,294 --> 00:15:02,168
Проводить тесты перед их выходом...

293
00:15:02,192 --> 00:15:03,899
УА: Нет оснований для тестирования.

294
00:15:03,923 --> 00:15:06,091
В принципе, для этой идеи
тестировать не надо,

295
00:15:06,115 --> 00:15:08,647
так что её можно применять
и к регионам без тестов.

296
00:15:08,671 --> 00:15:12,317
Если есть тесты, они могут помочь
сделать тестирование более эффективным,

297
00:15:12,341 --> 00:15:15,753
проводя тесты на людях в конце их
десятидневного периода изоляции,

298
00:15:15,777 --> 00:15:17,503
как раз перед выходом на работу;

299
00:15:17,527 --> 00:15:19,396
каждый тест станет более значимым

300
00:15:19,420 --> 00:15:21,646
с точки зрения уменьшения
индекса репродукции.

301
00:15:21,670 --> 00:15:24,542
КА: Действительно, вместо
тестирования всего населения

302
00:15:24,566 --> 00:15:25,883
каждые три или четыре дня,

303
00:15:25,907 --> 00:15:27,435
тест будет каждые две недели.

304
00:15:27,459 --> 00:15:30,283
Это гораздо более мыслимая цель.

305
00:15:31,218 --> 00:15:32,643
УА: Конечно.

306
00:15:32,667 --> 00:15:33,913
КА: Да.

307
00:15:33,937 --> 00:15:37,015
Что ж, Ури Алон, спасибо большое
за уделённое время.