< Return to Video

Рийд Монтагю: Какво научихме от 5 000 мозъка

  • 0:00 - 0:03
    Другите хора. Всеки се интересува от другите хора.
  • 0:03 - 0:05
    Всеки има връзки с другите хора
  • 0:05 - 0:07
    и те се интересуват от тези връзки
  • 0:07 - 0:09
    поради различни причини.
  • 0:09 - 0:11
    Добри връзки, лоши връзки,
  • 0:11 - 0:14
    раздразнителни връзки, агностични връзки
  • 0:14 - 0:17
    и ще се фокусирам върху същността
  • 0:17 - 0:21
    на взаимодействието, което протича в една връзка.
  • 0:21 - 0:23
    Вдъхновявам се от факта, че всички
  • 0:23 - 0:25
    се интересуваме да взаимодействаме с другите хора,
  • 0:25 - 0:29
    ще отхвърля всички затрудняващи свойства
  • 0:29 - 0:33
    и ще превърна този обект, този опростен обект
  • 0:33 - 0:37
    в научен тест и ще кажа ранните етапи,
  • 0:37 - 0:40
    ембрионните етапи на новите виждания за това, какво се случва
  • 0:40 - 0:43
    в два мозъка, когато те си взаимодействат едновременно.
  • 0:43 - 0:46
    Преди да направя това, нека ви кажа няколко неща,
  • 0:46 - 0:47
    които направиха възможно това.
  • 0:47 - 0:50
    Първото е, че сега можем безопасно да наблюдаваме
  • 0:50 - 0:53
    дейността на здравия мозък.
  • 0:53 - 0:56
    Без игли и радиоактивност,
  • 0:56 - 0:58
    без каквато и да е клинична причина, можем да се разходим по улицата
  • 0:58 - 1:02
    и да запишем мозъците на приятелите и съседите ви,
  • 1:02 - 1:04
    докато те правят множество когнитивни задачи и използваме
  • 1:04 - 1:08
    метод, който се нарича изображение чрез функционален
    магнитен резонанс.
  • 1:08 - 1:10
    Вероятно всички сте чели или чували за това, в някаква
  • 1:10 - 1:14
    инкарнация. Нека да ви го представя в две изречения.
  • 1:14 - 1:18
    Всички сме чували за ЯМР. ЯМР използва магнитни полета
  • 1:18 - 1:20
    и радио вълни, и те снимат мозъка ви
  • 1:20 - 1:22
    или коляното, или стомаха ви,
  • 1:22 - 1:24
    оценява образи, които са постоянни във времето.
  • 1:24 - 1:27
    През 1990-те години, беше открито, че можете да използвате
  • 1:27 - 1:29
    същите машини в различен режим
  • 1:29 - 1:32
    и в този режим можете да направите видеа на микроскопични кръвни потоци
  • 1:32 - 1:35
    на стотици или хиляди места в мозъка, независими едно от друго.
  • 1:35 - 1:38
    Какво се случва? Всъщност, в мозъка,
  • 1:38 - 1:42
    промените в нервната активност, нещата, които карат мозъка ви да работи,
  • 1:42 - 1:44
    нещата, които карат софтуера да работи в мозъка ви
  • 1:44 - 1:47
    са здраво свързани с промените на кръвния поток.
  • 1:47 - 1:49
    Правите филм на кръвния поток, имате независимо
  • 1:49 - 1:51
    изображение на дейността на мозъка.
  • 1:51 - 1:54
    Това революционализира когнитивната наука.
  • 1:54 - 1:56
    Вземете която и да е когнитивна област, паметта,
  • 1:56 - 1:58
    моторното планиране, да мислите за свекърва си,
  • 1:58 - 2:02
    да се ядосвате на хората, емоционалната реакция, и така нататък,
  • 2:02 - 2:05
    сложете хората във функционален ЯМР и
  • 2:05 - 2:08
    изобразете как тези видове променливи се нанасят върху активността на мозъка.
  • 2:08 - 2:11
    Това е в ранните стадии и според някои измервания е жестоко,
  • 2:11 - 2:14
    но всъщност, преди 20 години не знаехме нищо.
  • 2:14 - 2:16
    Не можете да третирате хората така. Не можете да третирате здрави хора.
  • 2:16 - 2:19
    Това предизвика революция и ни отвори очите за
  • 2:19 - 2:21
    нови видове експерименти. Невробиолозите,
  • 2:21 - 2:25
    както добре знаете, имат много опитни обекти за експерименти,
  • 2:25 - 2:28
    червеи и плодове, и такива неща.
  • 2:28 - 2:32
    Сега имаме нов обект за експерименти: хората.
  • 2:32 - 2:35
    Можем да използваме хората, за да изучаваме и моделираме
  • 2:35 - 2:38
    софтуера в хората и имаме няколко
  • 2:38 - 2:41
    натоварващи биологични измервания.
  • 2:41 - 2:45
    Добре, нека ви дам пример за видовете експерименти, които правим
  • 2:45 - 2:48
    и това е в областта, която се нарича "оценяване".
  • 2:48 - 2:50
    "Оценяването" е това, което си мислите, че е.
  • 2:50 - 2:53
    Ако оцените две компании една
  • 2:53 - 2:55
    спрямо друга, ще искате да знаете коя от тях е по-ценна.
  • 2:55 - 2:59
    Културите откриха най-важното свойство на оценяването преди хиляди години.
  • 2:59 - 3:02
    Ако искате да сравните органи с дъждобрани, какво правите?
  • 3:02 - 3:04
    Не можете да сравните органи с дъждобрани.
  • 3:04 - 3:07
    Те са несравними. Не се смесват един с друг.
  • 3:07 - 3:09
    Вместо това, ги конвертирате в скала на обща валута,
  • 3:09 - 3:12
    слагате ги на тази скала и ги оценявате.
  • 3:12 - 3:15
    Мозъкът ви трябва да направи нещо, точно като това
  • 3:15 - 3:18
    и започваме да разбираме и да идентифицираме
  • 3:18 - 3:20
    мозъчните системи, които се оценяват
  • 3:20 - 3:22
    и едната от тях включва невропредавателна система,
  • 3:22 - 3:25
    чиито клетки се намират в стъблото на мозъка ви
  • 3:25 - 3:28
    и доставят допамин към останалата част от мозъка ви.
  • 3:28 - 3:31
    Няма да навлизам в детайли, но това е важно
  • 3:31 - 3:33
    откритие и знаем малко за него,
  • 3:33 - 3:35
    и това е малка част от него, но е важно, защото
  • 3:35 - 3:38
    това са невроните, които бихте загубили, ако имате болест на Паркинсон
  • 3:38 - 3:40
    и те са и невроните, които се прикрепят към
  • 3:40 - 3:42
    всяко неправилно лекарство, и това има смисъл.
  • 3:42 - 3:45
    Неправилните лекарства влизат в организма и променят
  • 3:45 - 3:47
    начина, по който оценявате света. Те променят начина,
  • 3:47 - 3:50
    по който оценявате символите, които са свързани с лекарството, което сте избрали
  • 3:50 - 3:52
    и ви карат да оцените това над всичко друго.
  • 3:52 - 3:55
    Това е най-важното свойство. Тези неврони са и
  • 3:55 - 3:59
    свързани в начина, по който можете да присвоите стойност на абстрактни идеи
  • 3:59 - 4:01
    и слагам няколко символа тук, на които присвояваме стойност
  • 4:01 - 4:04
    поради различни причини.
  • 4:04 - 4:06
    Имаме супер сила на поведение в мозъка си
  • 4:06 - 4:08
    и това поне отчасти включва допамина.
  • 4:08 - 4:12
    Можем да отречем всеки инстинкт, който имаме за оцеляване заради една идея,
  • 4:12 - 4:16
    поради самата идея. Никой друг вид не може да направи това.
  • 4:16 - 4:20
    През 1997 г., култът към "Хевънс гейт" стана причина за масови самоубийства,
  • 4:20 - 4:22
    предсказани от идеята, че космически кораб
  • 4:22 - 4:26
    се крие в опашката на тогава видимата планета Хейл боп,
  • 4:26 - 4:30
    който ги чака, за да ги отведе на следващото ниво. Това беше много трагично събитие.
  • 4:30 - 4:34
    Повече от две трети от тях бяха завършили колеж.
  • 4:34 - 4:37
    Но важното тук е, че те можаха да отрекат инстинкта си за оживяване,
  • 4:37 - 4:40
    като използваха същите системи, които съществуват,
  • 4:40 - 4:44
    за да ги карат да живеят. Това е голям контрол, нали?
  • 4:44 - 4:46
    Едно нещо, което не казах,
  • 4:46 - 4:49
    е очевидното нещо, което е фокусът на остатъка от
  • 4:49 - 4:51
    разговора ми, а това са другите хора.
  • 4:51 - 4:54
    Същите системи на оценяване се използват,
  • 4:54 - 4:56
    когато оценяваме взаимодействията с другите хора.
  • 4:56 - 4:59
    Същата система от допамин, която се пристрастява към лекарства,
  • 4:59 - 5:02
    която ви кара да измръзвате, когато страдате от Паркинсонова болест,
  • 5:02 - 5:05
    която допринася за различни видове психоза,
  • 5:05 - 5:09
    се използва и при оценяването на взаимодействията с другите хора
  • 5:09 - 5:12
    и да присвоява стойност на жестовете, които правите,
  • 5:12 - 5:14
    когато взаимодействате с някой друг.
  • 5:14 - 5:17
    Нека ви дам пример.
  • 5:17 - 5:20
    Слагаме на масата такава огромна обработваща сила
  • 5:20 - 5:23
    в тази област, че дори не я забелязваме.
  • 5:23 - 5:24
    Нека ви дам няколко примера. Това е бебе.
  • 5:24 - 5:28
    Тя е на три месеца. Тя се напикава и не може да смята.
  • 5:28 - 5:31
    Тя е свързана с мен. Някой ще бъде много щастлив, че тя е тук, на екрана.
  • 5:31 - 5:34
    Можете да закриете едно от очите ѝ и да гледате
  • 5:34 - 5:36
    нещо в другото ѝ око и ще видите любопитство
  • 5:36 - 5:40
    в това око, виждам може би малко изненада в другото.
  • 5:40 - 5:43
    Това е двойка. Те споделят момент заедно
  • 5:43 - 5:44
    и дори сме направили експеримент, където можете да отрежете
  • 5:44 - 5:47
    различни части от тази рамка и да виждате,
  • 5:47 - 5:50
    че те го споделят. Те го споделят заедно.
  • 5:50 - 5:52
    Елементите на сцената също ни съобщават
  • 5:52 - 5:55
    това, но можете да го прочетете на лицата им
  • 5:55 - 5:58
    и ако сравните лицата им с обикновени лица, това ще бъде ключ.
  • 5:58 - 6:01
    Ето друга двойка. Той е изобразен далеч от нас,
  • 6:01 - 6:04
    а тя ясно изразява
  • 6:04 - 6:07
    любов и обожание към него.
  • 6:07 - 6:10
    Ето друга двойка. (Смях)
  • 6:10 - 6:15
    Мисля, че не виждам любов и обожание в ляво. (Смях)
  • 6:15 - 6:18
    Всъщност, знам, че това е сестра му и можете да видите,
  • 6:18 - 6:20
    че той казва: "Добре, правим това за камерата
  • 6:20 - 6:26
    и след това ще откраднеш сладката ми и ще ме удариш в лицето." (Смях)
  • 6:26 - 6:28
    Той ще ме убие, че показах това.
  • 6:28 - 6:31
    Какво означава това?
  • 6:31 - 6:34
    Означава, че внасяме голяма част обработваща сила в проблема.
  • 6:34 - 6:38
    Това ангажира дълбоки системи в мозъка ни, в допаминергичните
  • 6:38 - 6:41
    системи, които ви карат да преследвате секса, храната и солта.
  • 6:41 - 6:44
    Те ви поддържат живи. Това им дава пая, дава им
  • 6:44 - 6:47
    вид поведение на удряне, което нарекохме супер сила.
  • 6:47 - 6:50
    Как можем да вземем това и да го превърнем във
  • 6:50 - 6:53
    социално взаимодействие, което да става за научен опит?
  • 6:53 - 6:56
    Краткият отговор е игри.
  • 6:56 - 7:00
    Икономически игри. Отиваме в две области.
  • 7:00 - 7:03
    Едната област се нарича експериментална икономика. Другата област се нарича поведенческа икономика.
  • 7:03 - 7:08
    Крадем игрите им. Използваме ги за собствени цели.
  • 7:08 - 7:11
    Това ви показва игра, наречена игра на ултиматум.
  • 7:11 - 7:12
    На червения човек са му дадени сто долара и той може да предложи да ги раздели
  • 7:12 - 7:16
    със ситния човек. Нека да кажем, че червеният човек запазва 70
  • 7:16 - 7:20
    и предлага на синия човек 30. Той предлага разделение 70 - 30 със синия човек.
  • 7:20 - 7:23
    Управлението преминава към синия човек и той казва: "Приемам",
  • 7:23 - 7:25
    в който случай той получава парите или синия човек казва:
  • 7:25 - 7:29
    "Отказвам", в който случай никой не получава нищо. Добре?
  • 7:29 - 7:33
    Икономист с рационален избор би казал: "Добре,
  • 7:33 - 7:35
    трябва да вземете всички не нулеви оферти.
  • 7:35 - 7:39
    Какво правят хората? Хората са безразлични при разделяне 80 - 20.
  • 7:39 - 7:42
    Разделяне 80 - 20 е подхвърляне на монета, на това дали приемате или не.
  • 7:42 - 7:45
    Защо? Защото ви е кипнало.
  • 7:45 - 7:49
    Бесни сте. Нова е нечестна оферта, а вие знаете, какво е нечестна оферта.
  • 7:49 - 7:51
    Това е вид игра, разработена в лабораторията ми и от много други по света.
  • 7:51 - 7:54
    Тя ви дава пример на това, което представлява
  • 7:54 - 7:58
    играта-тест. Интересно е, че тези игри
  • 7:58 - 8:01
    изискват да имате много когнитивен апарат.
  • 8:01 - 8:04
    Трябва да можете да дойдете до масата с правилния модел към другия човек.
  • 8:04 - 8:07
    Трябва да можете да запомните, какво сте направили.
  • 8:07 - 8:09
    Трябва в момента да направите това.
  • 8:09 - 8:12
    След това трябва да осъвремените модела ви, въз основа на идващите обратно сигнали
  • 8:12 - 8:15
    и трябва да направите нещо интересно,
  • 8:15 - 8:18
    което е, че трябва да мислите много.
  • 8:18 - 8:21
    Трябва да решите, какво другият човек очаква от вас.
  • 8:21 - 8:24
    Трябва да изпратите сигнали, за да управлявате образа в съзнанието си.
  • 8:24 - 8:27
    Като интервю за работа. Сядате зад бюрото срещу някого,
  • 8:27 - 8:28
    той има някаква предварителна идея за вас,
  • 8:28 - 8:31
    изпращате сигнали зад бюрото, за да преобразувате неговия образ
  • 8:31 - 8:35
    за вас от едно място на място, където искате той да бъде.
  • 8:35 - 8:38
    Много сме добри в това, дори не го забелязваме.
  • 8:38 - 8:42
    Тези експерименти изучават това.
  • 8:42 - 8:44
    Правейки това, открихме, че хората
  • 8:44 - 8:46
    са като канарчетата в социалната обмяна.
  • 8:46 - 8:50
    Канарчетата се използваха като вид биосензори в мините.
  • 8:50 - 8:53
    Когато се образува метан или въглероден двуокис,
  • 8:53 - 8:57
    или се намалява кислорода, птиците започват да се задушават
  • 8:57 - 9:00
    преди хората - това действа като ранно предупреждаваща система:
  • 9:00 - 9:03
    Хей, излизайте от мините. Нещата не вървят добре.
  • 9:03 - 9:06
    Хората идват до масата и дори тези невъзприемчиви,
  • 9:06 - 9:09
    поставени социални взаимодействия и много
  • 9:09 - 9:12
    от тях отиват назад и напред между хората,
  • 9:12 - 9:14
    и те придават на това голяма значимост.
  • 9:14 - 9:16
    Разбрахме как можем да използваме това и всъщност,
  • 9:16 - 9:19
    като направихме това върху
  • 9:19 - 9:22
    хиляди хора, мисля че те са около
  • 9:22 - 9:24
    пет или шест хиляди. За да направим това,
  • 9:24 - 9:26
    биологичен тест, са ни нужни повече хора,
  • 9:26 - 9:30
    много повече. Но
  • 9:30 - 9:32
    се появиха модели и можем да вземем
  • 9:32 - 9:36
    тези модели, да ги преобразуваме в математически модели
  • 9:36 - 9:38
    и да използваме тези математически модели, за да научим повече
  • 9:38 - 9:40
    за тези замени. Какво следва?
  • 9:40 - 9:44
    Това е хубаво измерване на поведението,
  • 9:44 - 9:47
    икономическите игри ни навеждат на мисълта за оптимална игра.
  • 9:47 - 9:50
    Можем да изчислим това по време на играта.
  • 9:50 - 9:53
    Можем да използваме това, за да очертаем поведение.
  • 9:53 - 9:57
    Ето страхотното нещо. Преди шест или седем години,
  • 9:57 - 9:59
    създадохме екип. Беше по времето, когато бях в Хюстън, Тексас.
  • 9:59 - 10:03
    Сега създаваме екипи във Вирджиния и Лондон. Създадохме софтуер,
  • 10:03 - 10:06
    който ще свърже изображенията чрез функционалния магнитен резонанс
  • 10:06 - 10:10
    по интернет. Предполагам, че направихме до шест машини
  • 10:10 - 10:12
    наведнъж, но нека разгледаме две.
  • 10:12 - 10:15
    Това синхронизира машините навсякъде по света.
  • 10:15 - 10:18
    Синхронизираме машините, установяваме ги в тези
  • 10:18 - 10:20
    поставени социални взаимодействия и подслушваме и на двата
  • 10:20 - 10:22
    взаимодействащи мозъка. За пръв път
  • 10:22 - 10:26
    не трябва да разглеждаме средните резултати измежду всички индивиди
  • 10:26 - 10:28
    или отделни хора да играят на компютри, или да се опитваме да направим
  • 10:28 - 10:31
    интерференции по този начин. Можем да изучаваме отделните двойки.
  • 10:31 - 10:34
    Можем да изучим начина, по който един човек взаимодейства с друг,
  • 10:34 - 10:37
    да получим числата и да започнем да получаваме нови идеи
  • 10:37 - 10:39
    за границите на обикновената когниция,
  • 10:39 - 10:42
    но което е по-важно, можем да класифицираме хората
  • 10:42 - 10:45
    по умствени болести или увреждане на мозъка
  • 10:45 - 10:49
    в тези социални взаимодействия.
  • 10:49 - 10:51
    Започнахме това. Направихме няколко открития,
  • 10:51 - 10:53
    ембрионистични открития.
  • 10:53 - 10:56
    Мисля, че има бъдеще в това. Но това е начинът ни
  • 10:56 - 10:59
    да навлизаме и да дефинираме отново, с нови думи,
  • 10:59 - 11:03
    математически думи, за разлика от стандартните
  • 11:03 - 11:05
    начини, по които мислим за умствена болест,
  • 11:05 - 11:07
    характеризирайки тези болести, като използваме хората
  • 11:07 - 11:10
    като птици в размяната. Изучаваме факта,
  • 11:10 - 11:15
    че по-здравият партньор, който играе с някой, който има силна депресия
  • 11:15 - 11:18
    или като играе с някого, който страда от аутизъм,
  • 11:18 - 11:21
    или като играе с някого, който страда от дефицит на вниманието,
  • 11:21 - 11:25
    използваме това, като вид биосензор и използваме
  • 11:25 - 11:27
    компютърни програми, за да моделираме този човек и това ни дава
  • 11:27 - 11:30
    познание.
  • 11:30 - 11:32
    Когато започнахме, установихме места
  • 11:32 - 11:35
    по света. Ето няколко от местата, които ни сътрудничат.
  • 11:35 - 11:38
    Центърът, по ирония,
  • 11:38 - 11:41
    се намира в малкото селище Роанок, Вирджиния.
  • 11:41 - 11:43
    Сега има друг център в Лондон, а останалите
  • 11:43 - 11:47
    се изграждат. Надяваме се, да оповестим данните
  • 11:47 - 11:51
    по някое време. Това е сложен проблем
  • 11:51 - 11:54
    за това, как да ги направим достъпни за света.
  • 11:54 - 11:55
    Изучаваме и малка част
  • 11:55 - 11:58
    за това, което ни прави интересни като хора и по такъв начин
  • 11:58 - 12:00
    каня хора, които се интересуват от това,
  • 12:00 - 12:02
    и ни молят да дадем софтуера или насоки
  • 12:02 - 12:04
    как да напреднат в това.
  • 12:04 - 12:07
    Нека накрая ви кажа още нещо.
  • 12:07 - 12:09
    Интересното в това, да се изучава когниция
  • 12:09 - 12:12
    е, че сме ограничени.
  • 12:12 - 12:15
    Нямахме инструментите да разглеждаме взаимодействащи мозъци
  • 12:15 - 12:17
    едновременно.
  • 12:17 - 12:19
    Дори когато сме сами,
  • 12:19 - 12:23
    сме изцяло социални създания. Не сме самотни мозъци,
  • 12:23 - 12:28
    които са изградени от свойства, които ни карат да живеем в света,
  • 12:28 - 12:32
    независимо от другите хора. Мозъците ни
  • 12:32 - 12:34
    зависят от другите хора. Зависят от другите хора
  • 12:34 - 12:36
    и се изразяват в другите хора,
  • 12:36 - 12:40
    и по този начин, идеята за това, кой сте, често пъти не знаете
  • 12:40 - 12:42
    кой сте, докато не взаимодействате с хора,
  • 12:42 - 12:45
    които са ви близки, хора, които са ви врагове,
  • 12:45 - 12:47
    хора, които са агностици към вас.
  • 12:47 - 12:51
    Това е първата крачка в използването на това виждане,
  • 12:51 - 12:54
    за това, което ни прави хора, като го превръща в инструмент
  • 12:54 - 12:56
    и се опитва да даде нови виждания за умствените болести.
  • 12:56 - 12:59
    Благодаря, че ме слушахте. (Аплодисменти)
  • 12:59 - 13:02
    (Аплодисменти)
Title:
Рийд Монтагю: Какво научихме от 5 000 мозъка
Speaker:
Read Montague
Description:

Мишките, вирусите и хамстерите не са вече единствения начин да се изучава мозъка. Функционалният ЯМР позволява на учените да разчитат дейността на мозъка в живи, взимащи решения хора. Рийд Монтагю преглежда как тази технология ни помага да разберем сложните начини, по които взаимодействаме един с друг.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
13:23

Bulgarian subtitles

Revisions