Bonsai Kitten waren mir lieber - Rechte Falschmeldungen in sozialen Netzwerken (33c3)

33C3 Vorspannmusik

Herald: Lange bevor es [um] die
Forderung nach einem staatlichen

Konterangriff auf Fake-News
in Social Media ging,

gab es schon Leute, die das Ganze mit
bürgerlichem Engagement versucht haben

darzustellen, sichtbar zu machen, und
aktiv auch ihm entgegenzuwirken.

Diese Personen sind Karolin Schwarz und
Lutz Helm, die diesen Vortrag halten.

Karolin hat Anfang 2016 die
Initiative ‚Hoaxmap‘ gegründet,

sie ist Social-Media-Redakteurin,
lebt inzwischen in Berlin.

Lutz Helm ist ein Leipziger
Softwareentwickler und war lange bei

Radio Blau sowie auch bei der
Online-Ausgabe von dem Satire-Magazin

Titanic tätig – insofern wird das
bestimmt ein launiger Vortrag!

Sie berichten uns heute,
warum Hoaxes und Fake-News

schon lange nicht mehr flauschiger
Katzencontent sind, sondern

sehr ernste Formen angenommen haben.
Bitte einen Applaus für „Bonsai Kitten

waren mir lieber – Rechte Falschmeldungen
in sozialen Netzwerken“

Applaus

Karolin Schwarz: Hi. Schön, dass ihr
da seid; schön dass wir da sind!

Wir haben die Kongressgrippe vorgezogen
dieses Jahr, deswegen klingen wir so blöd.

Ich steige direkt ein.

Falschmeldungen im Netz sind
wirklich keine neue Geschichte,

die heißen jetzt nur Fake-News, die gibt’s
aber schon richtig lange, und zwar…

Schon 1994 kursierte die Meldung, die
angeblich von der Associated Press

verbreitet wurde, dass Microsoft
die katholische Kirche gekauft hätte.

Gelächter

…dementsprechend auch die Rechte
an der Bibel und der digitalen Ausgabe

gehabt hätte. Schon damals
erkannten relativ viele Leute,

dass es sich um Satire handelt, aber
Microsoft sah sich auch genötigt,

eine Gegendarstellung rauszugeben,
und wir sehen auch hier

schon der Begriff „Fake News“ ist
gar nicht so neu, sondern zumindest

im US-Kontext kannte man den schon 1994.

Der Titelgeber unseres Talks
– natürlich die Bonsai Kitten.

2000 stellte ein Student des MIT

eine Website ins Netz, auf
der angeblich Katzenkinder,

die in Gläsern herangezogen
wurden, verkauft wurden.

Schnell als Hoax enttarnt, aber noch
lange Jahre danach gab es Proteste

von Tierschützern gegen
diese ganze Geschichte.

So. Und dann kam 2016 und das Ganze
war nicht mehr ganz so lustig, sondern

Falschmeldungen haben tatsächlich zu
den kuriosesten Dingen geführt, bis hin

zum bewaffneten Angriff auf eine Pizzeria,
in der Hillary Clinton angeblich

einen Ring von Prostitutionshandel
betrieben hätte.

Und das untere Beispiel, auch ganz frisch:
Pakistan droht mal eben wegen Twitter

mit Atomwaffen. Wir hatten das auch
in Deutschland zwischendurch,

der Fall einer angeblichen Vergewaltigung
in Berlin, der dazu führte,

dass es tatsächlich diplomatische
Verwerfungen mit Russland gab.

Ja, nun ist das Ganze nicht ganz so neu,

vor allem rechte Falschmeldungen
gibt es schon sehr vermehrt

seit dem Sommer vergangenen Jahres, seit
die Zahl der Flüchtlinge in Deutschland

rasant anstieg, da ist uns
schon aufgefallen, dass es

sehr viele Widerlegungen von
Falschmeldungen von journalistischer Seite

gab, und wir haben uns dann im Februar
2016, also dieses Jahr, entschieden,

dass wir dieses ganze Phänomen, das
wir beobachten konnten, darstellen

auf einer Karte, die seht ihr da rechts.
Da sind dann eben diese Gerüchte,

die wir … oder: Falschmeldungen,
die wir gesammelt haben, dargestellt.

Das sind inzwischen 436,
nur auf dieser Karte.

Das sind die, die widerlegt wurden.
Ich habe letztens mit einem Journalisten

einer sächsischen Zeitung gesprochen,
der meinte, das sei wahrscheinlich nur

die Spitze des Eisbergs, weil alleine
für Dresden könnte er ungefähr

so viele Gerüchte aufzählen.

Wir haben Gerüchte über Geflüchtete vor
allem auf der Karte, aber auch Gerüchte,

die „Südländer“ oder „Nordafrikaner“
betreffen, weil seit letztem Jahr

im Prinzip alle diese Personengruppen
als Geflüchtete subsumiert werden.

Unser Ziel bei der Erschaffung der Hoaxmap
war, dass wir eine Datenbank schaffen,

das heißt, dass wir eine Art
Nachschlagewerk für Menschen schaffen,

die mit Gerüchten konfrontiert sind.
Gleichzeitig wollten wir eine Debatte

über Informations- und Medienkompetenz
anregen, und natürlich wollten wir auch

mal schauen, was die Daten so hergeben,
und gucken, wie sich das Ganze

über die Zeit entwickelt, oder ob es
inhaltliche Zusammenhänge gibt, usw.

Lutz: Ja, und inzwischen sind elf
Monate fast ins Land gegangen.

Wir haben inzwischen wie gesagt diese
436 Gerüchte eingesammelt, haben

in der Zwischenzeit auch schon mal
geguckt: Wie hat sich das so entwickelt,

was sind thematische Schwerpunkte vielleicht
auch, und wer verbreitet das Ganze.

Zum zeitlichen Verlauf: man sieht
hier aktuell gerade sehr gut

den Verlauf der Gerüchte auf unserer
Karte. Also die sind nicht immer nicht nur

mit einem Ort und dem Geschehen, was
da passiert sein soll, sondern auch noch

mit einem Datum versehen. Und man
sieht sehr gut, dass es einen ersten

sprunghaften Anstieg im
September 2015 gibt, das

fällt zusammen mit der Entscheidung,
aufgrund der Situation in Ungarn

Flüchtlinge dann auch einreisen zu lassen.
Es gibt noch einen weiteren Anstieg

im Januar 2016, sicherlich
auch zurückzuführen

auf die Übergriffe, die es in Köln in der
Silvesternacht im letzten Jahr gegeben hat.

Danach gibt es einen sehr drastischen
Rückgang. Was man hier sieht

(das gilt für alle Zahlen, die es auch
im Folgenden gibt), ist natürlich, dass

das alles keine eins-zu-eins-Zahlen
über die Gerüchte und Falschmeldungen,

die in Umlauf sind, sind,
sondern, dass das nur widergibt,

worüber Bericht erstattet wurde; also
wo sich jemand hingesetzt hat und

das Ganze nachrecherchiert hat.
Das bildet insofern nicht eins zu eins

das tatsächliche Geschehen ab.
Wir haben uns angeguckt:

wie ist die regionale Verteilung
nach den Bundesländern?

Im Bild links sieht man hier die
absoluten Zahlen, da sind Bayern,

Nordrhein-Westfalen und Baden-Württemberg
ganz vorn, sicherlich diejenigen

Bundesländer zum einen mit den
meisten Einwohnerinnen und Einwohnern.

Und Bayern als Transitland sicherlich
eine große Rolle, also sehr viele

der Geflüchteten sind über Bayern
eingereist, daneben Nordrhein-Westfalen,

das Land mit den meisten
aufgenommenen Asylbewerber*innen.

Interessanter sieht es aus, wenn man das
Ganze auf die Einwohner umrechnet.

Das, was hier blau dargestellt sind,
sind die ostdeutschen Bundesländer,

das sieht man dann auf der rechten Seite,
das ist sozusagen das Pro-Kopf-Gerücht,

da liegt dann Thüringen ganz vorne,
vor Sachsen und Sachsen-Anhalt,

dann kommt Bayern, Mecklenburg,
Baden-Württemberg, und dann Brandenburg,

und dann der Rest, also das
sieht so ein bisschen anders aus.

Wir haben uns auch thematisch nochmal
angeguckt, was es gegebenenfalls

für regionale Schwerpunkte gibt.
Das lässt sich nicht

für alle Themen von Gerüchten
sozusagen festlegen, also

es gibt sehr viele Themenkreise,
um die sich das dreht.

Einer davon ist Geldleistung, bzw.
Sachleistung, über Leistungen,

die angeblich von Asylbewerber*innen
bezogen werden.

Hier lässt sich schon feststellen, dass
es einen regionalen Schwerpunkt gibt.

Also so rings um München, im Süden der
Republik, ist eine Häufung von Einträgen.

Da lässt sich jetzt aber nicht eins zu
eins sagen, dass dort jetzt der Neid

besonders groß ist, im reichen Bayern
oder so, oder ob da nur die Lokalpresse

vielleicht viel mehr dahinter her ist,
zu recherchieren, aber es fällt doch

sehr ins Auge. Insbesondere,
weil es bei anderen Themen,

z.B. (hier jetzt rechts zu sehen) aus
dem Themenbereich Raub und Diebstahl,

es eine solche regionale
Häufung nicht gibt.

Was wir uns außerdem angesehen
haben, ist, was für Gerüchte

überhaupt im Umlauf sind,
ob wir das rekonstruieren können.

Da ist es so, dass in den meisten
Berichten über die Gerüchte

bzw. Falschmeldungen nicht detailliert
genug aufgeführt ist, worauf

das Ganze zurückzuführen ist, bzw. dass
auch nicht nachrecherchiert worden ist,

quasi nur eine Widerlegung dessen.
Deswegen gibt es bei knapp 200 Gerüchten

da keine Zuordnung. Bei ungefähr 90 können
wir zumindest sagen, dass sie vorrangig

über soziale Netzwerke, d.h. in den Fällen
vor allem über Facebook, aber auch

über WhatsApp verteilt worden sind. Sehr
präzise lässt sich bestimmen, dass ungefähr

50 der Gerüchte auf Falschaussagen
bei der Polizei zurückzuführen sind,

das sind dann entweder Zeugenaussagen
oder direkt Anzeigen, die falsch waren;

und es lässt sich auch bei 50 Geschichten
durchaus noch ein ursächliches Geschehen

ermitteln, was quasi als Erklärung
herangezogen werden könnte dafür,

dass dieses Gerücht im Umlauf war.
Aber es gibt eben auch komplett

gefälschte und erfundene Geschichten,
die spielen auch eine Rolle, auch da

kann man sagen, das ist
ziemlich eindeutig gewesen.

Ja. Drei Beispiele mal kurz, wie
sowas dann aussehen kann.

Was wir hier sehen, ist ein Facebook-
Eintrag von Tatjana Festerling,

die in Dresden zugange – ich kenne den
aktuellen Zustand des Verhältnisses

zwischen Pegida und Tatjana Festerling
nicht, aber sie war dort als Rednerin

sehr oft aktiv. Hier hat sie auf ihrer
Facebook-Seite einen Beitrag gepostet,

wo jemand beobachtet hat, dass
Zelte aufgebaut worden sind vor

einem Krankenhaus in Dresden, und die
Vermutung, die gleich ins Kraut geschossen

ist, ist eben, dass es sich nur um
Tuberkulose handeln kann.

Die tatsächliche Geschichte dahinter war,
dass ein Klinikteil baulich fertiggestellt

wurde, es gab dort dann eine Feier
und dafür wurden Festzelte aufgebaut.

Das ist sozusagen dann… es gibt irgendein
Geschehen und es wird dann

eine Geschichte draus gemacht.
Was wir auch haben, ist,

dass Meldungen komplett erfunden werden.
Da gibt es hier jetzt ein Beispiel, das

ist vielleicht zu viel, das komplett
durchzulesen, aber es ging um einen

Bombenfund in Sigmaringen,
bei dem angeblich auch

drei Terroristen festgenommen worden
sind. Der Text erschien auf einer Website,

zuerst auf einer rechten Website. Wenn
man so ein bisschen danach geguckt hat,

wo die Textfragmente herkommen,
kann man feststellen, dass die ersten

zwei Drittel des Textes im Großen und
Ganzen von einer Bombendrohungsmeldung

in Emmendingen von baden.fm kommt
und der Rest zusammengestückelt ist

aus einem Beitrag beim Focus,
bei focus.de, wo tatsächlich eine

fertig gebaute Rohrbombe gefunden wurde
und auch Leute festgenommen worden sind.

Das wurde remixed zu einem neuen Text
und einem völlig neuen Geschehen.

Ja, was wir auch erleben, ist,
dass Abgeordnete

Applaus

Gerüchte aufgreifen – offensichtlich
ist der Fall schon bekannt,

zumindest einigen – es ist so,
dass Gerüchte aufgegriffen werden.

Wir haben es bisher erst bei
der NPD, aber vor allem

bei der AfD erlebt, dass das
passiert, dass sich Gerüchte

in parlamentarischen Anfragen
wiederfinden. Unsere Lieblingsanfrage

unter diesen Gerüchten ist eine des
sächsischen AfD-Abgeordneten

Carsten Hütter, der die Frage gestellt
hatte, insgesamt mit fünf Fragen,

aber zu einer Vergewaltigung
im Mai im Maxim-Gorki-Park.

Und die sehr kurze Antwort der
sächsischen Staatsregierung fiel aus

in der Form von „Von einer Beantwortung
seitens der Staatsregierung wird abgesehen.

Die Fragen sind inhaltlich nicht
bestimmbar. Der Staatsregierung ist

im Freistaat Sachsen kein Maxim-Gorki-Park
bekannt.“ Hier sieht man

übrigens Herrn Hütter, wie er vor
seinem ausgeschalteten Computer sitzt.

Gelächter und Applaus

Auf Twitter wurde auch
die Vermutung geäußert,

dass er vergessen hätte, danach zu
googeln, nach dem Maxim-Gorki-Park.

Das ist jetzt nur ein Beispiel.
Tatsächlich stellt sich ja die Frage:

wer verbreitet die Gerüchte,
wer verbreitet die Falschmeldungen?

Hier ist es wiederum so, dass wir
für sehr viele unserer Einträge

das nicht rekonstruieren können,
bzw. auch nicht die Zeit haben,

jeden einzelnen Fall nochmal
nachzurecherchieren. Bei einigen geht das,

bei anderen geht das eher nicht.
Es lässt sich sehr deutlich sagen:

dann, wenn es eine Anzeige gegeben
hat, dass die angeblichen Opfer

oder Betroffenen der ausgedachten Straftat
dann natürlich auch diejenigen sind,

die diese Falschmeldung in die Welt
gesetzt haben. Es lässt sich

bei vielen Einträgen feststellen, dass es
über private Facebook-Profile in die Welt

gesetzt worden ist. Auch dort lässt sich
dann nicht genau sagen, wer dann

hinter diesem Profil steckt, aber zumindest
lässt sich sagen, dass es auf Facebook

verbreitet worden ist. Einige der Gerüchte
sind erst bekannt geworden oder erst

in die Öffentlichkeit sozusagen geraten
über die Anrufe oder Facebook-Kommentare

oder Leserbriefe von Zeitungen, also
vorrangig von Lokalzeitungen.

Es gibt eine ganze Reihe von Geschichten,
die auch von Augenzeugen selbst

in die Welt gesetzt worden ist, einfach
darüber, dass zu irgendeinem Geschehen

etwas sich ausgedacht wurde, und wir
haben aber eben auch ein paar Parteien

hier bei denjenigen, die – nicht
unbedingt sich die Gerüchte ausgedacht

haben, aber die sie sehr prominent
platziert haben. Ganz vorne ist da

hier wiederum die AfD, außerdem die FPÖ
aus Österreich, also wir betrachten hier

auf der Karte eben auch Österreich
und, soweit die Schweiz eben

deutschsprachig ist, auch die
Schweiz. Neben der FPÖ auch

Leute von der CDU und eben auch
der NPD, und daneben Boulevardzeitungen

und rechte Facebookseiten, Websites etc.

Karolin: So. Und jetzt?

Im Rahmen der US-Wahl, oder des
Wahlergebnisses, wo vielfach

behauptet wurde, dass Falschmeldungen oder
Fake-News, sich auf das Wahlergebnis

ausgewirkt hätten, wurde sehr viel Druck
auf Facebook ausgeübt, die jetzt

vor kurzem erst Lösungsansätze
vorgestellt haben, zum einen nämlich

die Option, Fake-News als
Meldeoption einzuführen,

d.h. User können jetzt eben selbst melden.

Was natürlich zu einem erhöhten Aufkommen
von Meldungen bei Facebook führt,

und die Tickets, wie sie jetzt aktuell
bearbeitet werden ist uns bewusst,

im Rahmen von Hate-Speech zumindest,
das klappt nicht ganz so gut.

Außerdem sollen als Falschmeldungen
bekannte Inhalte geflaggt werden,

auch das würde in Deutschland
ziemlich schwierig funktionieren, weil

Falschmeldungen vor allem in Deutschland
oder auch generell im deutschsprachigen Raum

selten über sogenannte „Fake-News-Websites“
verbreitet werden, sondern tatsächlich

sehr viele Einzelmeldungen bei Facebook
oder aus dem Kontext gerissene Bilder

und Sonstiges verbreitet werden.
Noch dazu würde das einfach

das ganze „Lügenpresse“-versus-
Meinungsfreiheit-Narrativ weiter stärken,

d.h. die „guten Medien“ oder
die politiktreuen Medien

werden eben nicht geflaggt, währenddessen
andere Medien halt geflaggt werden,

usw. Die US-Medien vor allem wollen

mit Facebook zusammenarbeiten, sind
eben als Fact-Checker vorgesehen.

Es gibt jetzt von der Washington Post
eine Chrome-Extension, die

Trump-Tweets fact-checkt und auch…

Gelächter
…ja, viel zu tun!

Und auch hierzulande gibt es lustige
Initiativen allerorten, nämlich

möchte man ein Fake-News-Verbot
einführen, das sogar EU-weit

im Gespräch ist inzwischen,
nämlich den Straftatbestand

für Desinformationskampagnen
möchte die CSU gerne haben, ja.

Kann man sich denken, wohin das Ganze
führen könnte oder eben auch nicht.

Und auch der Innenminister hat zum Thema
natürlich was zu sagen und möchte ein

Fake-News-Abwehrzentrum, liebevoll auch
Wahrheitsministerium genannt von vielen.

Gelächter und Applaus

Das Ganze ist insofern schon pikant,
weil der Gute nämlich auch zwei Mal

bei uns auf der Hoaxmap zu finden ist,
nämlich zum einen hat er behauptet,

30 Prozent der Syrer, die in den
vergangenen Monaten gekommen wären,

wären überhaupt keine Syrer, und
er hat gesagt, dass 70 Prozent der Männer,

die zur Abschiebung vorgesehen
wären, unter 40 Jahren, eben

als nicht abschiebefähig oder nicht
transportfähig erklärt würden von Ärzten.

Beide Statistiken konnte der
Innenminister nie belegen.

Insofern wüssten wir vielleicht, wo
das Fake-News-Abwehrzentrum

seine Arbeit beginnen könnte.

Applaus

Und dann kann man sich natürlich auch
fragen, wo das Ganze hinführt.

Auch da waren wir schonmal und
wollen eigentlich nicht mehr hin.

Ja. Eigentlich war es das schon von uns,
an dieser Stelle. Danke für unsere…

für unsere Aufmerksamkeit, auch das!
lacht

…Und auch eure Aufmerksamkeit.
Wir stehen für Fragen zur Verfügung.

Applaus

Herald: Vielen herzlichen Dank, Lutz
und Karolin! Alle, die Fragen haben,

bitte ich, sich jetzt an den
Mikrofonen im Raum aufzustellen.

Ich rufe dann die Nummern auf.
Wir haben schon eine Person

an der Nummer 2, du
warst sehr schnell. Bitte!

Frage: Hi. Danke für den Vortrag.

Was ich mich gefragt habe ist, ob ihr
nicht auch ein bisschen freudevoll

auf derartige Gesetze guckt, weil dann
eben solche Leute wie unser lieber

Innenminister, man eine rechtliche
Handhabe gegen sie hätte.

In dem Gesetzesentwurf der CSU steht
ja sowas drin, wie, dass innerhalb

von 24 Stunden irgendwie solche Sachen
markiert oder gelöscht oder irgendwas

werden sollen, und vor allem,
dass ein Anrecht darauf besteht,

dass eine Gegendarstellung gemacht wird.
Und sind Gegendarstellungen nunmal sowas,

also wenn ich rechtlich durchsetzen kann,
dass der Mensch sich öffentlich prominent

äußern muss, „ich hab mir so Zahlen
ausgedacht“, ich fände das eine ziemlich

wirkungsvolle Methode gegen so Politiker,
die sich Zahlen ausdenken, also das ist

ja nicht unbedingt schlecht.
Wie seht ihr das?

Lutz: Also, das wär natürlich, wenn man
das gegenüber Politikern zum Einsatz

bringen möchte, wäre das eine schöne Idee.
Auf der anderen Seite ist es ganz einfach

so, dass sehr viele von uns keine
Politiker oder Politikerinnen sind,

sondern einfach in unserem Alltag
auch Dinge verbreiten manchmal,

die falsch sind, und dass es sehr
schwierig wird, auch mit Kunst und Satire,

Dinge zu verbreiten. Also ich meine,
bestimmte Scherze traut man sich schon gar

nicht mehr zu machen, wie über den Antifa
e.V. oder so, der alle möglichen Sachen

finanziert, weil das wirklich geglaubt wird.
Das ist ein Problem, aber man kann das

nicht über so eine Regelung regulieren,
das führt eher dann dazu,

dass bestimmte Sphären überreguliert
werden, dass bestimmte Sachen auch dann

nicht mehr funktionieren, und wo
es dann auch wirklich an die Frage

von freier Rede geht, egal wie ausgeleiert
dieser Begriff manchmal wird,

aber das sind dann Sachen,
die davon betroffen sind.

Frage: Dankeschön
Karolin: Ich hab noch was vergessen.

Lutz: Achso…
Gelächter und Applaus

Die Frage ist am Ende auch, inwieweit
das rechtlich durchsetzbar ist.

Es gab in Österreich? Genau,
in Österreich gab es längere Zeit

einen Paragrafen, wo es um die
Verbreitung von Falschmeldungen ging.

Der wurde irgendwann abgeschafft,
weil es in 20 Jahren keinen…

Karolin: Zum Jahreswechsel
erst jetzt, 2015 auf 2016.

Lutz: …weil es einfach keine Verurteilungen
dazu gab. Und wir haben schon gesehen,

in Österreich werden auch einige
Falschmeldungen verbreitet.

Herald: Okay, wir machen weiter mit der
ersten Person an der Nummer 4 bitte.

Frage: Danke für den Vortrag.
Ich frage mich, wo auf der Karte

der Maxim-Gorki-Park eingezeichnet ist.
Oder, ein bisschen prinzipieller gefragt:

habt ihr den Schauplatz von den
erfundenen Geschehnissen eingezeichnet,

oder wo der Verbreiter wohnt?

Karolin: Die Trennschärfe ist nicht immer
ganz klar. Es gibt zum Beispiel auch,

wenn wir gar keinen Ort haben, glaube
ich zwei Mal, Berlin als Hauptstadt,

wenn’s gar nicht ging. Im Maxim-Gorki-Park
ist es Dresden, weil es eben im Landtag

stattgefunden hat das Ganze.
Also es gibt ganz selten keinen Ort,

dann nehmen wir meistens entweder
den Landkreis oder die Landeshauptstadt

und im schlimmsten Fall halt Berlin.
Es ist aber tatsächlich so, dass,

was wir auch gar nicht dabei hatten,
unter den Städten gerade

Dresden und Erfurt das Ganze anführen.

Herald: Dann machen wir weiter
mit der Nummer 3, bitte.

Frage: Auch nochmal Danke. Mal eine
Frage, da kam jetzt zum Schluss bei den

möglicherweise zur Lösung beitragenden
Akteuren a) Facebook und b) Gesetzgeber,

beides ist jetzt nicht wirklich
befriedigend. Ist euch irgend etwas

aufgefallen, ich sage mal, was
für Strategien von den Leuten, von

den Social-Media-Nutzern etc. da
funktioniert haben, dahingehend, dass

wirklich irgendwelche Gerüchte eingedämmt
wurden oder, dass da eine Gegenreichweite

aufgebaut worden ist. Weil mehr als das
massive Zurücktrollen oder Unterwandern

von entsprechenden Facebookgruppen
wüsste ich jetzt gar nicht an Strategien,

und selbst die würde ich jetzt sagen sind
ja jetzt nicht mal in dem Sinne produktiv,

dass sie jetzt unglaublich Leute irgendwie
von etwas überzeugt, sondern eben nur

einen Gegner halt angemessen
lächerlich dastehen lässt.

Habt ihr da irgendwelche Ratschläge?

Karolin: Danke. Also es ist halt
tatsächlich so, wie bei den klassischen

Gegendarstellungen in den Medien,
die erreichen im Zweifelsfall nicht

genausoviele Leute wie das Gerücht,
das ursprünglich verbreitet wurde.

Es gibt Einzelfälle, es gibt einen
Edeka-Besitzer aus irgendeinem

Klein-Kleckers-Dorf, der Herr Wollny,
lacht

der sehr, sehr schnell reagiert hat auf
das Gerücht, und sowohl vor seinem Laden

ein Schild aufgestellt hat, als auch
in Social Media direkt einen Post

verbreitet hat, der sehr viel öfter ge-
shared wurde als das ursprüngliche Gerücht.

Was sich auch aus Studien zeigt, ist,
dass tatsächlich die Geschwindigkeit

der Reaktion eine Rolle spielt. Also wenn
man dem sehr schnell den Riegel vorschiebt,

auch von offizieller Stelle aus,
lässt sich da noch was machen,

ansonsten ist es wirklich schwierig.

Lutz: Wobei ich da ergänzen würde, dass
man damit auch nicht die Sphären erreicht,

wo Gerüchte verbreitet werden.
Nicht alle von uns scrollen sich täglich

durch, ähm, Pegida oder auf sonstwas für
Seiten, auf denen solche Geschichten

verbreitet werden. Aber dort, wo es eben
tatsächlich auch eine Diskussionsform gibt,

sollte man so schnell wie möglich
reagieren. Und das ist vielleicht auch

eine Aufgabe von Medien, die einfach ihre
Kommentarspalten sehr oft unmoderiert

lassen und unkommentiert lassen,
da auch dagegen zu wirken.

Herald: Okay, noch die Nummer 1 bitte.

Frage: Ja, es ist eher eine technische
Neugierfrage, hinter euren Einträgen,

das sind ja 400..430 Stück, habt ihr
da irgendwie ein Ticketsystem, oder

ein Vorgangsmanagement, und werden
die da durch so einen Status durchgeschoben,

wie ‚Erfasst‘, ‚Neu‘, ‚Belegt‘,
‚Widerlegt‘… und wenn ja, welches?

Karolin: Ich schüttel’ schon
mit dem Kopf, nee. lacht

Wir sind einfach zu faul gewesen zu
automatisieren auch ein Stück weit bisher.

Ist ein Projekt das wir neben der
Arbeit betreiben, insofern finden wir

die Website auch tatsächlich gar nicht
mehr so schön lacht und wollten da

mal was dran machen.
Auch das steht auf der To-Do Liste.

Weiter hinten. – Danke!
– Danke.

Herald: Dann lassen wir erst
noch schnell das Internet

zur Sprache kommen und dann noch…

Signal Angel: Aus dem
Internet habe ich zwei Fragen.

Erstmal, wieviele Leute
arbeiten an der Hoaxmap?

Karolin: Zwei!
Gelächter

Applaus, Jubel, Pfeifen

Karolin: Wobei das nicht ganz stimmt, weil
tatsächlich sehr viele Meldungen, die wir

inzwischen auf der Karte haben, quasi
ge-crowdsourced sind, also viele

Meldungen erreichen uns tatsächlich
auch per Mail und Twitter und insofern

sind wir ein paar mehr lacht was
das betrifft. Und das hilft sehr viel.

Signal Angel: Und die andere Frage
ist: War uns das nicht allen klar, dass

genau dies kommt, mit dem
großen Boom der Blogs?

Speaker grinsen, lachen leicht auf
und zucken mit den Achseln

Publikum lacht verhalten, und Einzelne
pfeifen Teile der Jeopardy-Musik

Karolin: Vielleicht…

Gelächter

Applaus

Herald: Danke Internet, und dann
haben wir noch eine Frage an der 4.

Frage: Hallo. Auf jeden Fall danke für
den Talk. Ich finde es mega-wichtig,

dass ihr das macht. Sowohl für, nachher,
parlamentarische Debatten über sowas,

als auch für alltägliche Debatten mit
irgendwelchen Leuten, die einem das dann

vor die Augen halten. Einfach nur, wenn
man ein bisschen Statistik macht, fällt einem

natürlich gleich auf, wenn ihr die Graphen
zeigt, gewisse Sachen. Z.B. der erste

Graph, wo gezeigt wird, wann das Ganze
angefangen hat zuzunehmen wie verrückt.

Habt ihr das mal, also die Frage ist, (das
waren jetzt zwei Sachen) habt ihr das mal

einfach über ‚wieviele News über die
Flüchtlingskrise überhaupt geschrieben

werden, allgemein‘, drübergelegt?
Weil das könnte so ähnlich aussehen.

Und die andere Frage ist, einfach jetzt
von dem Gedanken ausgehend,

denkt ihr es gibt einfach ein konstantes
Hintergrundrauschen, von rechten Fake-News

und diese Fake-News sind dann einfach
immer über das Thema, was im Moment…

die Sau, die durchs Dorf getrieben wird.
Was weiß ich, vielleicht letztes Jahr,

war es Griechenland oder I-don’t-know.

Lutz: Zur ersten Frage: Nein. Wir haben es
bisher noch nicht gegen die allgemeine

Berichterstattung über Geflüchtete, über
auch Asylpolitik gelegt. Da gibt es ja

sicherlich mehrere Themenkreise, die
zu bestimmten Zeitpunkten bestimmte

Konjunktur hatten und bestimmte Meldungen
auch, das ist schon was, was wir auch

vermuten, dass es genau eben im Januar,
Februar des letzten Jahres sehr viel um

eben auch Falschmeldungen ging,
weil es einfach ein Thema war, was

in dem Augenblick gerade diskutiert
worden ist, und nicht weil es nur dann

so viele Falschmeldungen gegeben hat.
Das ist für ein Freizeitprojekt bisher

zuviel gewesen. Es gibt einige Sachen,
die man automatisiert noch erfassen könnte

dazu, das sind noch alles Aufgaben,
die vielleicht noch vor uns liegen,

wo vielleicht auch andere Leute einfach
gerne Dinge mal ausprobieren können.

Die zweite Frage zum
Hintergrundrauschen. Ja,

es gibt, schon immer Falschmeldungen
die gestreut worden sind, es gab auch

schon immer Falschmeldungen in
Zeitungen, also vorrangig im Boulevard…

…wird auch gerne mal sich eine Story
ausgedacht. Wir haben Sachen dabei,

die vor zwei Jahren aufgetaucht sind,
aber eigentlich auf was zurückgehen,

was schon seit den 90igern
kursiert als Kettenbrief.

Also das gibt es durchaus schon
länger. Auf der anderen Seite

ist es schon so, dass das Publikum
für diese Falschmeldungen jetzt

verstärkt auch da ist, und das diese
Falschmeldungen durchaus eine größere

Öffentlichkeit erreichen. Insofern ist es
deutlich mehr als Hintergrundrauschen.

Herald: Das Internet hat sich
nochmal zu Wort gemeldet.

Signal Angel: Das Internet lässt fragen:
Wie, oder werden die Meldungen

des Crowd-Sourcings überhaupt
verifiziert? Also seid ihr selbst

dagegen immun, nur Fake-News
irgendwie zu verbreiten?

K: Also immun sind wir natürlich
nicht. lacht Das ginge nicht.

Für den Fall dass wir mal einen Fehler
machen, der bis jetzt noch nicht

passiert ist, haben wir
uns klar vorher gesagt,

dass wir damit sehr offen umgehen, und
das eben – unsere Updates verbreiten wir

immer auf Twitter – das eben
auch dort kenntlich zu machen.

Was die Verifizierung angeht,
schauen wir wirklich, dass wir

lokale Medien vor allem aufgreifen,

und da eben auch
entweder die Polizei, oder

das Landratsamt, oder ähnliche betroffene
Institutionen zu Wort kommen.

Und auch klar widerlegt wird was in der
ursprünglichen Meldung oder in dem

ursprünglichen Gerücht verbreitet wurde.
Wir haben tatsächlich relativ viele

Meldungen nicht auf die Karte genommen.
Weil eigentlich in den Artikeln überhaupt

nicht klar wurde, was tatsächlich passiert
ist, ob an der Originalmeldung

irgendwas dran war usw. Wir
entschleunigen da im Zweifelsfall einfach,

und machen nicht tagesaktuell jede Meldung
sofort drauf, sondern kucken nochmal

wie sich vielleicht auch eine
Geschichte entwickelt, usw.

Herald: Dann sage ich nochmal ganz
herzlichen Dank, Karolin und Lutz.

Noch einmal einen
warmen Applaus bitte!

Beifall

Abspannmusik

Untertitel erstellt von c3subtitles.de
im Jahr 2017. Mach mit und hilf uns!