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李世默:两种制度的传说

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    早上好.
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    我是李世默,我出生在这里。
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    不,其实不是。
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    这才是我出生时的上海。
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    当时,上海正处在“文化大革命”的高潮。
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    外婆后来告诉我,她当时抱着襁褓之中啼哭不止的我,
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    心惊胆战地听着“武斗”的枪声。
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    在我少年时,我被灌输了一个
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    关于人类社会发展规律的大故事,
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    这个故事是这样的
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    所有的人类社会都遵循一个线性的发展规律,
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    即从原始社会开始,经由奴隶社会、
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    封建社会、资本主义社会、社会主义社会,
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    最终过渡到, 猜猜这个终点?
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    共产主义社会!
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    或早或晚, 所有的人类社会,
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    不管文化、语言、民族有何异同,
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    都将演进到这一
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    人类政治、社会发展的最高阶段
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    人类社会自此大同
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    在这人间天堂
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    永远过着幸福的生活.
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    但在实现这个目标之前,我们必须投身于
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    正义与邪恶的斗争,
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    即正义的社会主义与邪恶的资本主义之间的斗争,
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    正义终将胜利.
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    当然,这就是
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    从马克思主义理论提制出来的元叙事
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    这一元叙事在中国影响甚广.
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    我们从小就被反复灌输了这个宏大故事.
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    几乎融化到了血液之中,深信不笃。
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    这个元叙事到处畅销。
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    世界上曾经有整整三分之一的人
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    在它的笼罩之下生活.
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    然而,恍然一夜之间,世界沧桑巨变.
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    少年时期的信仰收挫折后,
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    我离国赴美,改宗成为伯克利的嬉皮士.
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    (笑声)
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    就在我成年过程中,又发生了一件事.
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    仿佛我这辈子只经历那一个还不够似的。
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    我又被灌输了另一个宏大叙事.
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    这个元叙事的完美与早前的那一个不分伯仲.
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    它同样宣称,人类社会
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    遵循着一个线性的发展规律,指向一个终极目标.
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    故事是这样展开的:
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    所有的人类社会,不论其文化有何异同,
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    其民众是基督徒、穆斯林还是儒家信徒,
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    都将从传统社会过渡
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    到现代社会.
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    在传统社会中,最基本的社会单位是群体;
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    而在现代社会中,最基本的、神圣不可侵犯的社会单位是原子化的个人。
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    所有的个人都被认定为是理性的,
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    都有同一个诉求:
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    选举权.
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    因为每一个个人都是理性的,一旦有了权选举,
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    必然会选出好政府
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    随后过上永远幸福的生活
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    又是一个人间天堂.
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    选举民主制早晚将成为
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    所有国家和民族唯一的政治制度,
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    再加上一个自由放任的市场让他们发财.
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    但在实现这个目标之前,我们必须投身于
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    正义与邪恶的斗争.
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    (笑声)
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    民主国家代表正义,
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    并肩负着
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    在全世界推动民主的使命, 有时甚至可以动用武力,
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    来打击那些不实行选举的邪恶势力.
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    乔治H.W.布什: 一个世界新次序…
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    乔治 W. 布什: ... 消灭世界上所有暴政...
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    奥巴马: ... 只有一个标准
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    衡量统治者.
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    李世默: 现在...
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    (笑声) (掌声)
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    上述宏大叙事同样到处畅销.
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    根据“自由之家”的统计,
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    全世界采用选举民主制的国家,从1970年的45个
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    已增至2010年的115个.
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    近20多年来,西方的精英人士孜孜不倦地
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    在全世界奔走,推荐选举民主这一救世良方:
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    他们声称,实行多党制
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    和全民选举
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    是拯救
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    发展中国家于水火的唯一良药,
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    只要吃下它,就一定会实现繁荣.
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    否则,永无翻身之日.
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    但这一次,中国敬谢不敏。
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    被骗一次....
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    (笑声)
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    历史是最好的裁判.
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    仅仅30多年间,中国就从
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    世界上最贫困的农业国
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    一跃而为世界第二大经济体.
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    实现6.5亿人
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    脱贫。
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    这期间全世界80%的减贫成就
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    是由中国完成的。
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    也就是说,所有老的、新的民主国家
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    的脱贫人口加起来,都不及
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    中国一个零头, 而中国没有所谓的选举,也没有多党制.
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    看, 这是我小时候生活的必需品: 粮票.
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    上海一时每人每月的肉类定额
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    是300克.
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    不用说,我把外婆的份额全给吃了
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    所以,我禁不住问自己,我眼前画面到底哪里不对劲儿?
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    我在一切今非昔比的故乡上海,
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    我自己的事业蒸蒸日上.
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    新生企业如雨后春笋般发展起来.
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    中产阶级以史无前例的
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    速度和规模在增长
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    但根据那个宏大叙事,
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    这一切景象本都不可能出现.
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    面对这一切,我开始做我唯一可以做的事,即研究它.
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    中国的确是个一党制的国家
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    由中国共产党长期执政,
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    不实行西方意义上的选举.
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    按照当代主流的政治理论
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    人们据此可以生成三个判断,
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    即这个制度一定是体制上僵化的、
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    政治上封闭的、道德上不具合法性的
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    但这些论断是错误的。
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    事实恰恰相反.
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    中国的一党制具有与时俱进的能力、选贤任能的体制、深植于民心的政权合法性,
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    这些是确保其成功的
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    三个核心要素。
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    大多数政治学家断言
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    一党制天生缺乏
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    自我纠错能力.
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    因此很难持久。
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    而事实却是.
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    中共已经在中国这个世界上最大的国家之一连续执政64年,
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    其政策调整的幅度
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    超过近代以来任何国家。
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    从激进的土改到“大跃进”运动,
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    再到土地“准私有化”,
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    从“文化大革命”,
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    到邓小平的市场化改革。
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    邓小平的继任者江泽民更进一步
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    主动吸纳包括民营企业家在内的新社会阶层人士入党,
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    而这在毛的时代是不可想象的。
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    事实证明,中共具有超凡的与时俱进和自我纠错能力。
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    过去实行的一些不再有效的制度
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    也不断得到纠正和更新.
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    比如,政治领导人的任期制.
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    以前,政治领导人实际上是终身任职的.
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    这容易导致大权独揽、
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    不受制约等问题.
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    毛泽东作为现代中国的缔造者,
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    在位晚年也未能避免犯下类似的严重错误
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    随后,中共逐步实施了领导人的任期制
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    并将任职的年龄上限确定为68到70岁。
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    最近很多人声称
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    相比于经济改革,中国的政治改革严重滞后
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    因此当前亟需在政改中取得突破.
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    这一论断实际上是隐藏着
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    政治偏见的话语陷阱.
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    这个话语陷进预设了
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    哪些变革才算所谓的政治改革,
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    只有实行这些特定的变革才算是政治改革.
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    事实上,中国的政治改革从未停滞.
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    与三十年、二十年,甚至十年前相比,
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    中国从基层到高层,
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    从社会各领域
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    到国家治理方式上,
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    都发生了翻天覆地的变化.
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    如果没有最根本性的政治改革
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    这一切变化都是不可能的.
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    我甚至想大胆地判断说
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    中共是全世界第一流的政治改革专家.
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    第二个西方主流的观点认为,一党制意味着
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    政治上封闭,一小撮人把持了权力,
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    必然导致劣政和腐败.
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    的确,腐败是一个大问题.
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    不过,让我们先打开视野看一下全景.
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    说起来可能令人难以置信.
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    中共内部选贤任能竞争之激烈程度
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    可能超过世界上所有的政治组织.
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    十八大前,中共的最高领导机构——中央政治局共有25名委员.
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    其中只有5人
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    出身背景优越,也就是所谓的“太子党”.
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    其余20人,包括国家主席和政府总理,
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    都是平民出身.
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    再看300多人组成的十七届中央委员会,
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    出身显赫者的
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    比例更低.
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    可以说,绝大多数中共高层领导人
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    都是靠自身努力和激烈竞争获得晋升的.
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    与其他发达国家和发展中国家
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    统治精英的出身相比,
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    我们必须承认中共内部平民出身的干部
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    享有广阔的晋升空间.
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    问题是, 中共如何
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    在一党制的基础上保证选贤任能呢?
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    关键之一是有一个强有力的组织机构,
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    对此西方鲜有人知:
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    即中共的组织部.
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    组织部运作一套
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    选贤任能的机制
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    恐怕最成功的商业公司都会自叹弗如.
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    它像一个旋转的金字塔
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    有三个组成部分:
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    即政府职能部门、国有企业,
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    以及政府管辖的事业单位,如大学、
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    社区组织等.
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    公务人员既可以在某一类部门中长期工作
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    也可以在三类中交替任职.
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    政府以及相关机构从大学毕业生中招录人员
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    大部分新人会从最低一级的
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    科员干起。
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    组织部门会根据其表现,决定是否将其提升
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    到更高的四个管理职位上:
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    副科、科、副处、处。
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    这可不是电影《龙威小子》中的动作名称,
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    而是严肃的人事工作。
  • 9:41 - 9:44
    这一区间的职位包罗万象,
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    既可以负责贫困农村的卫生工作
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    也可能负责城区里的招商引资。
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    或一个企业的管理人员.
  • 9:50 - 9:52
    各级干部每年都要接受组织部门的考察.
  • 9:52 - 9:55
    其中包括征求上级、下级和同事的反馈意见,
  • 9:55 - 9:57
    以及个人操守审查.
  • 9:57 - 9:59
    此外还有民意调查.
  • 9:59 - 10:01
    最终择优提职.
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    在整个职业生涯中,干部们
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    在这三大领域内轮转任职.
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    在基层表现优秀的佼佼者
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    可以晋升为副局和正局级干部.
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    进入高级干部行列.
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    这一级别的干部,有可能
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    领导数百万人口的城区,
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    也有可能管理年营业收入数亿美元的国有企业.
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    从统计数据就可以看出选拔局级干部的竞争有多激烈,
  • 10:27 - 10:31
    2012年,中国科级与副科级干部约为90万人,
  • 10:31 - 10:34
    处级与副处级干部约为60万人,
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    而局级与副局级干部仅为4万人.
  • 10:37 - 10:39
    在局级干部中,
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    最为出众的极少数人才有机会继续晋升, 238
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    最终进入中共中央委员会。
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    一个晋升到高层的干部,职业生涯要经过二三十年的历练.
  • 10:47 - 10:50
    这过程中有任人唯亲的问题吗,当然有.
  • 10:50 - 10:54
    但从根本上,干部是否德才兼备才是提拔的决定性因素。
  • 10:54 - 10:56
    事实上,中华帝国的官僚体系有着千年历史,
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    今天中共的组织部门创造性地继承了这一独特的历史遗产,
  • 10:59 - 11:01
    并发展成现代化的制度以培养当代中国的政治精英.
  • 11:01 - 11:03
    新任国家主席习近平的履历就是非常鲜明的例证.
  • 11:03 - 11:06
    习的父亲确实是中共的一位前领导人,这很不寻常,
  • 11:06 - 11:08
    他是第一个前领导人后代当上最高领导的.
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    但他的仕途也历经了30年之久
  • 11:11 - 11:13
    习近平从村干部做起,
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    一步一个脚印的走到今天这个岗位。在他进入中央政治局之前,
  • 11:14 - 11:17
    他领导过的地区总人口累计
  • 11:17 - 11:18
    已超过1.5亿
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    创造的GDP合计超过1.5万亿美元.
  • 11:23 - 11:25
    千万不要误解,
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    这不是针对具体的人,仅仅是事实的陈述.
  • 11:28 - 11:32
    如果要论政府管理经验,小布什, 记得他吗?
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    这不是看不起任何人.
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    (笑声)
  • 11:35 - 11:38
    在任德州州长前,
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    和奥巴马第一次问鼎美国总统时,
  • 11:41 - 11:44
    他们资历还比不上
  • 11:44 - 11:46
    中国一个小县长
  • 11:46 - 11:48
    温斯顿·丘吉尔曾说:
  • 11:48 - 11:50
    “民主是个坏制度,但其他制度更坏”。
  • 11:50 - 11:54
    可惜,他没有见识过组织部.
  • 11:54 - 11:57
    西方人总认为
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    多党竞选和普选
  • 12:00 - 12:03
    是合法性的唯一来源.
  • 12:03 - 12:06
    曾有人问我:“中共不经选举执政.
  • 12:06 - 12:09
    其合法性从何而来?”
  • 12:09 - 12:12
    我的回答是:“舍我其谁的执政能力.”
  • 12:12 - 12:14
    我们都知道历史.
  • 12:14 - 12:15
    1949年中共执政时,
  • 12:15 - 12:19
    中国战火肆虐,外敌横行,国土四分五裂,满目疮痍,
  • 12:19 - 12:23
    中国人的人均寿命仅为41岁。
  • 12:23 - 12:26
    但在今天,中国已跻身世界第二大经济体,
  • 12:26 - 12:29
    一个工业大国,人民生活
  • 12:29 - 12:31
    迅速改善。
  • 12:31 - 12:34
    根据皮尤研究中心在中国的民意调查报告,
  • 12:34 - 12:36
    其中一些数据反映了中国的主流民意:
  • 12:36 - 12:40
    85%的中国民众,对国家未来方向表示满意.
  • 12:40 - 12:43
    民众认为过去五年生活得到改善的比例
  • 12:43 - 12:45
    70%
  • 12:45 - 12:47
    对未来颇感乐观的民众比例,
  • 12:47 - 12:50
    压倒性的82%
  • 12:50 - 12:54
    《金融时报》全球青年民调结果
  • 12:54 - 12:57
    刚刚公布的数据显示.
  • 12:57 - 13:00
    93%的中国90后年轻人
  • 13:00 - 13:02
    对国家的未来感到乐观。
  • 13:02 - 13:08
    如果这不是合法性,那我就不知道到底什么才是合法性了。
  • 13:08 - 13:11
    相比之下,全世界大部分选举民主制国家
  • 13:11 - 13:14
    都处于惨淡经营的境况。
  • 13:14 - 13:16
    关于美国和欧洲的政治困境,
  • 13:16 - 13:20
    在座的听众都了然于胸,无需我再详述。
  • 13:20 - 13:23
    除了极少数例外,大部分
  • 13:23 - 13:26
    采用选举的发展中国家
  • 13:26 - 13:30
    迄今为止还在遭受贫困和战火的折磨。
  • 13:30 - 13:32
    政府通过选举上台后,其支持率在几个月内就会跌到
  • 13:32 - 13:34
    50%以下
  • 13:34 - 13:38
    从此一蹶不振甚至持续走低,直到下一次选举.
  • 13:38 - 13:40
    民主正陷入“一次选举,长期后悔”的周期性怪圈.
  • 13:40 - 13:43
    的周期性怪圈.
  • 13:43 - 13:46
    这样下去,失去合法性的
  • 13:46 - 13:49
    恐怕不是中国的一党制,
  • 13:49 - 13:51
    而是选举民主制.
  • 13:51 - 13:54
    当然,我不想造成一种误会
  • 13:54 - 13:56
    认为中国成为超级大国
  • 13:56 - 13:58
    已经指日可待了.
  • 13:58 - 14:01
    中国当前面临巨大挑战.
  • 14:01 - 14:03
    巨大变迁带来的经济、社会问题数不胜数
  • 14:03 - 14:07
    譬如环境污染,
  • 14:07 - 14:10
    食品安全、人口问题.
  • 14:10 - 14:14
    在政治领域,最大的挑战是腐败.
  • 14:14 - 14:17
    目前,腐败依然猖獗,危及中国的政治制度
  • 14:17 - 14:19
    及其道德合法性.
  • 14:19 - 14:22
    但是,很多分析人士误判了腐败的原因.
  • 14:22 - 14:25
    他们声称腐败是一党制导致的,
  • 14:25 - 14:26
    只有终结一党制
  • 14:26 - 14:28
    才能根绝腐败.
  • 14:28 - 14:31
    更严谨一点儿的分析将证明这种观点毫无根据.
  • 14:31 - 14:34
    据透明国际发布的全球清廉指数排名,
  • 14:34 - 14:38
    在近170个国家里, 中国近年来的排名在第70到80名之间,
  • 14:38 - 14:40
    且呈逐年上升之势.
  • 14:40 - 14:42
    印度是世界上人口最多的选举民主制国家,
  • 14:42 - 14:44
    排名第94位,且逐年下滑;
  • 14:44 - 14:47
    排名在中国后的约100个国家中,
  • 14:47 - 14:50
    超过一半是选举民主制国家.
  • 14:50 - 14:53
    如果民主是根治腐败的万灵药,
  • 14:53 - 14:56
    为何在这么多国家不灵呢?
  • 14:56 - 15:00
    我是搞风险投资的,长于预测。
  • 15:00 - 15:02
    因此,不做几个预测就结束今天的演讲
  • 15:02 - 15:05
    似乎不妥.
  • 15:05 - 15:07
    下面是我的预测.
  • 15:07 - 15:09
    未来十年, 中国将超过美国
  • 15:09 - 15:12
    成为世界第一大经济体.
  • 15:12 - 15:14
    按人均收入计算也将
  • 15:14 - 15:16
    在发展中国家中名列前茅.
  • 15:16 - 15:18
    腐败虽然无法根绝,但将得到有效控制.
  • 15:18 - 15:21
    在透明国际的全球清廉指数排行榜上,中国有望继续提升10到20名
  • 15:21 - 15:24
    跨入全球最清廉的前60国之列.
  • 15:24 - 15:27
    经济改革会加速实施,政治改革也将继续推进,
  • 15:27 - 15:30
    中共一党执政将稳固持续.
  • 15:30 - 15:33
    我们正在见证一个时代的落幕.
  • 15:33 - 15:36
    在20世纪,我们见证了一个元叙事
  • 15:36 - 15:38
    因极端教条而失败
  • 15:38 - 15:41
    21世纪的元叙事正重蹈同样的覆辙.
  • 15:41 - 15:44
    元叙事就像癌症一样
  • 15:44 - 15:47
    正在从内部吞噬民主.
  • 15:47 - 15:48
    我想澄清一下.
  • 15:48 - 15:51
    我并不是要谴责民主.
  • 15:51 - 15:54
    相反,我认为民主
  • 15:54 - 15:57
    对西方的崛起和现代世界的诞生居功至伟.
  • 15:57 - 16:00
    然而,很多西方精英
  • 16:00 - 16:03
    把某一种民主形式模式化、普世化, 他们的傲慢,
  • 16:03 - 16:07
    是西方当前各种病症的病灶所在
  • 16:07 - 16:09
    如果西方的精英不是把大把的时间
  • 16:09 - 16:11
    花在向外国推销民主上,
  • 16:11 - 16:15
    而是更多关心一下自身的政治改革,
  • 16:15 - 16:18
    恐怕民主还不至于像今天这样无望.
  • 16:18 - 16:20
    中国的政治模式不可能取代
  • 16:20 - 16:23
    选举民主, 因为中国从不将自己的政治制度
  • 16:23 - 16:25
    包装成普世通用的模式.
  • 16:25 - 16:29
    也从不热衷于对外输出。但这正是关键所在.
  • 16:29 - 16:31
    中国模式的重要意义
  • 16:31 - 16:33
    不在于为世界各国提供了一个可以替代选举民主的新模式
  • 16:33 - 16:38
    而在于从实践上证明了良政的模式不是单一而是多元的,各国都能找到适合本国的政治制度。
  • 16:38 - 16:41
    让我们为元叙事的时代画个句号吧。
  • 16:41 - 16:45
    共产主义和民主可能都是人类美好的追求,
  • 16:45 - 16:49
    但它们普世化的教条时代已经过去。
  • 16:49 - 16:51
    我们的下一代,不需要被灌输说
  • 16:51 - 16:53
    世界上只有一种政治模式
  • 16:53 - 16:55
    所有社会
  • 16:55 - 16:58
    都只有一种归宿。
  • 16:58 - 17:00
    这是错误的,不负责任的
  • 17:00 - 17:05
    更是乏味的。
  • 17:05 - 17:09
    让世界给多元模式生存的空间吧.
  • 17:09 - 17:12
    也许一个更精彩的时代正缓缓拉开帷幕.
  • 17:12 - 17:14
    我们有没有勇气拥抱它呢?
  • 17:14 - 17:15
    谢谢.
  • 17:15 - 17:31
    (鼓掌)
  • 17:31 - 17:35
    谢谢.谢谢.谢谢.谢谢.
  • 17:35 - 17:37
    主持人: 世默, 等几分钟,
  • 17:37 - 17:40
    我要问你几个问题.
  • 17:40 - 17:43
    我想很多在座的西方人
  • 17:43 - 17:47
    会同意你多民主制度
  • 17:47 - 17:49
    功能失败的分析,
  • 17:49 - 17:52
    但是同时他们会对
  • 17:52 - 17:56
    一个不是被选举产生
  • 17:56 - 18:02
    的政权, 没有任何监督和协商,
  • 18:02 - 18:05
    去决定国家利益表示怀疑.
  • 18:05 - 18:08
    中国政治模式里有什么机制
  • 18:08 - 18:10
    可以让人民
  • 18:10 - 18:12
    说政权所定义的国际利益是错的?
  • 18:12 - 18:16
    政治学者福山
  • 18:16 - 18:20
    曾经把中国的制度称为”响应民意的威权.”
  • 18:20 - 18:23
    这不完全精确,但相差不远.
  • 18:23 - 18:27
    我知道中国最大的民意
  • 18:27 - 18:29
    调查公司.
  • 18:29 - 18:32
    你知道他们最大的客户是谁吗?
  • 18:32 - 18:34
    中国政府.
  • 18:34 - 18:36
    不只是中央政府,
  • 18:36 - 18:38
    市级省级政府,
  • 18:38 - 18:40
    最小的地方政府.
  • 18:40 - 18:42
    他们经常进行民意调查.
  • 18:42 - 18:44
    你们对收垃圾等市政服务满意吗?
  • 18:44 - 18:47
    你们对国家的大方向满意吗?
  • 18:47 - 18:50
    所以,中国有一个很不同的机制
  • 18:50 - 18:53
    能够去响应人民的诉求.
  • 18:53 - 18:57
    我要说的关键是, 我们应该从
  • 18:57 - 18:59
    只有一种有效政治制度的思想中解放出来,
  • 18:59 - 19:01
    只有选举,选举,选举,
  • 19:01 - 19:02
    才能产生响应民意的政府.
  • 19:02 - 19:04
    其实,我不觉得当今世界的选举
  • 19:04 - 19:07
    能够产生响应民意的政府.
  • 19:07 - 19:12
    (鼓掌)
  • 19:12 - 19:13
    主持人: 很多人认为,
  • 19:13 - 19:16
    民主制度的一个功能
  • 19:16 - 19:19
    是让公民社会能够表达自己.
  • 19:19 - 19:21
    你举出数据论证
  • 19:21 - 19:24
    中国政府拥有民众的支持.
  • 19:24 - 19:28
    但你也讲到其他因素
  • 19:28 - 19:30
    譬如, 巨大的挑战, 当然,
  • 19:30 - 19:33
    还有其他数据显示另外一个方向:
  • 19:33 - 19:35
    上万的抗议和群体事件
  • 19:35 - 19:38
    环保问题等等.
  • 19:38 - 19:41
    你是否建议中国模式
  • 19:41 - 19:43
    不允许在中共以外
  • 19:43 - 19:46
    有公民社会的空间?
  • 19:46 - 19:50
    李世默: 中国有着相当活跃的公民社会,
  • 19:50 - 19:51
    环保组织等等.
  • 19:51 - 19:54
    但他们不一样,你可能认不出来.
  • 19:54 - 19:57
    在西方政治学定义里, 公民社会
  • 19:57 - 19:59
    必须存在与政治体制之外
  • 19:59 - 20:01
    甚至对立于政治体制,
  • 20:01 - 20:06
    但这个思路与中国文化格格不入.
  • 20:06 - 20:08
    数千年来在中国,所谓的公民社会都有存在
  • 20:08 - 20:11
    但它们与政治体制
  • 20:11 - 20:14
    相辅相成, 我认为
  • 20:14 - 20:17
    这是一个很大的文化差异.
  • 20:17 - 20:21
    主持人: 感谢你与TED分享这些思想.
    李世默: 谢谢你.
Title:
李世默:两种制度的传说
Speaker:
Eric X. Li
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English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
20:37

Chinese, Simplified subtitles

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