< Return to Video

兩個大衞與哥利亞 |大衞・麥塔斯與大衞・喬高 | TEDx慕尼黑

  • 0:10 - 0:12
    中國在本世紀初
  • 0:14 - 0:19
    器官移植數量繼美國之後成為全球第一位
  • 0:19 - 0:22
    根據中國政府的數據,每年約有一萬宗器官移植個案
  • 0:23 - 0:25
    關於這些器官的來源
  • 0:26 - 0:29
    中國政府官員表示來自捐贈
  • 0:29 - 0:33
    但中國並無任何器官捐贈系統
  • 0:34 - 0:38
    自2006年開始,中國政府改變其說法
  • 0:38 - 0:40
    表示移植用的器官來源
  • 0:40 - 0:44
    大部分來自被執行死刑的囚犯
  • 0:45 - 0:49
    究竟每年在中國有幾多名囚犯被執行死刑?
  • 0:50 - 0:52
    中國政府拒絕透露
  • 0:53 - 0:55
    一些中國醫院的網頁
  • 0:56 - 0:59
    宣傳可以在短時間內為旅客安排器官移植
  • 1:00 - 1:06
    一些專程到中國接受了器官移植的旅客接受了我們的訪問
  • 1:06 - 1:10
    向我們表示他們可以選擇接受器官移植的時間
  • 1:10 - 1:12
    即使是一些重要的器官也是如此
  • 1:13 - 1:15
    例如心臟、肝臟和肺
  • 1:16 - 1:17
    在世界上的其它地方
  • 1:17 - 1:20
    接受器官移植的病人通常都要等待數月甚至數年時間
  • 1:20 - 1:24
    但在中國,醫院和死囚卻等待病人的來臨
  • 1:24 - 1:27
    然後死囚被處決並摘取其器官
  • 1:29 - 1:33
    現在並非每位死囚的器官都適合為每位病人作移植用途
  • 1:34 - 1:37
    器官移植必須要血型吻合
  • 1:37 - 1:40
    以至更理想者細胞組織類型也吻合
  • 1:41 - 1:43
    捐贈者的器官最起碼
  • 1:44 - 1:47
    要與被取代器官的大小大致相同
  • 1:48 - 1:54
    乙型肝炎在中國的囚犯群體中相當普遍
  • 1:54 - 1:56
    約有六成人為帶菌者
  • 1:57 - 2:01
    這令很多死囚的器官
  • 2:01 - 2:03
    不適合作移植用途
  • 2:04 - 2:08
    中國在當時並沒有一個器官分配系統
  • 2:08 - 2:11
    這表示器官都是源自本地
  • 2:11 - 2:15
    由鄰近的監獄直接提供給當地的醫院來作移植
  • 2:16 - 2:20
    中國法律規定被執行死刑的囚犯
  • 2:20 - 2:22
    必須在判處後七天內執行
  • 2:23 - 2:26
    這表示並不會有一群死囚
  • 2:26 - 2:30
    在等待直至病人來臨時才被處決的
  • 2:32 - 2:34
    綜合以上各個因素,我們估計
  • 2:34 - 2:39
    中國如果要達到每年一萬宗器官移植個案
  • 2:40 - 2:46
    每年便須處決十萬名死囚
  • 2:46 - 2:48
    這是一個難以置信的數字
  • 2:48 - 2:54
    倍數達到十倍,即使最瘋狂的死刑數字估計也不會達到此數目
  • 2:55 - 2:58
    一些非政府組織估計
  • 2:58 - 3:02
    中國在高峰時期每年執行死刑的數字約在五千宗左右
  • 3:02 - 3:06
    這個數目已經比任何其它國家為高
  • 3:06 - 3:09
    隨著時間過去,執行死刑的判決數字正在下降
  • 3:10 - 3:15
    但器官移植的數目卻保持不變甚至有所增加
  • 3:16 - 3:19
    所以究竟這些器官從何而來?
  • 3:19 - 3:21
    捐贈並不是答案
  • 3:22 - 3:24
    死囚也不是答案
  • 3:25 - 3:26
    答案究竟是甚麼?
  • 3:27 - 3:28
    讓我們追溯搜尋
  • 3:30 - 3:32
    首先我必須表明一下
  • 3:33 - 3:36
    作為一名在六十年代尾於巴黎讀書的學生
  • 3:36 - 3:39
    我曾經是毛澤東的崇拜者
  • 3:40 - 3:43
    我甚至曾閱讀他的《毛語錄》
  • 3:43 - 3:44
    他看起來⋯⋯
  • 3:45 - 3:50
    他在那幅在揚子江游泳的著名照片中看起來是那麼親切
  • 3:51 - 3:54
    現在有很多歷史學家,相信你們都知道
  • 3:54 - 4:00
    都稱毛澤東為二十世紀世界上最惡劣的大規模屠殺者之一
  • 4:00 - 4:02
    張戎與喬・哈利戴合著的書內
  • 4:05 - 4:11
    指出「有超過七千萬人在毛澤東的管治下遇害」
  • 4:13 - 4:17
    中國政府現有的許多問題的根源都在於融合了
  • 4:17 - 4:19
    毛澤東的極權主義
  • 4:20 - 4:23
    以及鄧小平在1978年之後的經濟改革
  • 4:25 - 4:26
    但是各位請留意
  • 4:29 - 4:33
    暴力和貪污是今日中國的制度
  • 4:35 - 4:37
    每隔十年左右
  • 4:37 - 4:41
    中共就會展開對社會上一些少數群體的迫害
  • 4:41 - 4:46
    我認為它的主要目的是想在廣泛社會中引起恐懼
  • 4:47 - 4:52
    就以1950年代開始的三次迫害運動為例
  • 4:54 - 4:58
    在所謂的「大躍進」中
  • 4:59 - 5:03
    估計有四千萬人因饑荒而死亡
  • 5:06 - 5:12
    而相信大家都知道在1966至1976年間的「文化大革命」
  • 5:12 - 5:14
    可能有另外二百萬人被殺
  • 5:17 - 5:20
    1989年的「天安門大屠殺」
  • 5:23 - 5:26
    這張照片,一直以來是我最喜歡的照片之一
  • 5:27 - 5:32
    中共的軍隊殺死了數以千計追求民主開放的人民
  • 5:33 - 5:36
    所以假如大衞和我告訴你
  • 5:36 - 5:40
    在中國境內有數以十萬計無辜的人民被送到勞教所
  • 5:42 - 5:45
    他們不單止被逼勞動生產產品來出口
  • 5:46 - 5:47
    甚至被折磨
  • 5:48 - 5:49
    測試血液
  • 5:49 - 5:53
    當中不幸的人會被殺
  • 5:53 - 5:54
    其器官被摘取
  • 5:54 - 5:55
    來牟利
  • 5:58 - 6:01
    那麼我倆為何會參與這項調查呢?
  • 6:01 - 6:06
    大約在十年前,我們收到一個志願者聯盟的邀請
  • 6:07 - 6:12
    調查一連串關於在中國發生活摘器官的指控
  • 6:12 - 6:16
    我曾作為加拿大亞太區事務的國務卿
  • 6:16 - 6:19
    而大衞・麥塔斯畢生致力於人權方面的工作
  • 6:19 - 6:22
    以及研究關於納粹大屠殺的教訓
  • 6:22 - 6:27
    所以我們同意對這些指控進行義務及獨立的調查
  • 6:28 - 6:29
    其後
  • 6:30 - 6:35
    我們調查人員的報告所得出的結論相當可怕
  • 6:35 - 6:36
    我們形容正在發生的事情
  • 6:36 - 6:39
    「這個星球上前所未有的邪惡」
  • 6:41 - 6:43
    我們的結論是
  • 6:43 - 6:45
    那些器官來自囚犯的確是對的
  • 6:45 - 6:49
    但他們並非只有被判處死刑的刑事罪犯
  • 6:50 - 6:52
    更大部份的都是良心犯
  • 6:52 - 6:55
    主要是心性精神層面的功法修煉者
  • 6:55 - 6:56
    法輪功
  • 6:57 - 6:59
    一種類似瑜伽的中國氣功
  • 7:01 - 7:04
    在中共進行打壓之前
  • 7:04 - 7:09
    法輪功修煉者的數目達到七千萬至一億人
  • 7:09 - 7:12
    這是根據中國政府的統計數字
  • 7:13 - 7:17
    數以十萬計的法輪功修煉者
  • 7:17 - 7:20
    在中共政府下令鎮壓後被拘留
  • 7:21 - 7:24
    這是因為法輪功廣受民眾歡迎
  • 7:24 - 7:28
    以及出於中共恐懼對其意識形態霸權的威脅
  • 7:29 - 7:33
    一些放棄修煉或者被釋放的法輪功修煉者
  • 7:33 - 7:35
    部份人離開了中國
  • 7:35 - 7:37
    我們在世界各地找到他們來作訪問
  • 7:37 - 7:41
    並發現所有被釋放的法輪功修煉者
  • 7:41 - 7:44
    都曾被有系統地進行過血液和器官測試
  • 7:45 - 7:49
    這並非為了他們的健康,因為他們通常在勞教所中被折磨
  • 7:50 - 7:52
    而是器官移植所需的
  • 7:52 - 7:57
    因為需要測試血型吻合,以及更理想的測試細胞組織吻合度
  • 7:58 - 8:00
    我們的調查人員曾經致電多間醫院
  • 8:00 - 8:04
    假扮需要接受器官移植的病人家屬
  • 8:04 - 8:10
    問他們是否有法輪功修煉者的所有器官出售
  • 8:11 - 8:15
    我們的調查人員特別聲明要這些器官的原因是這些器官健康
  • 8:15 - 8:18
    健康是源於他們修煉法輪功
  • 8:19 - 8:22
    在中國各地,不少醫生和醫院的回覆是
  • 8:22 - 8:26
    「有,我們有法輪功修煉者的器官出售」
  • 8:26 - 8:27
    「你就來吧!」
  • 8:28 - 8:29
    這些電話全部都有錄音
  • 8:29 - 8:31
    翻譯並加以文字記錄
  • 8:33 - 8:36
    雖然修煉法輪功完全是無辜的
  • 8:36 - 8:40
    但中共政府卻對修煉者進行大規模的抹黑宣傳
  • 8:40 - 8:44
    把這部份人口妖魔化,誣蔑他們為非人性的
  • 8:45 - 8:48
    那些獄卒對於殺害這些無辜的人毫不猶疑
  • 8:49 - 8:51
    因為他們不把法輪功修煉者當人看待
  • 8:52 - 8:56
    這個群體為器官移植的數目提供了解釋
  • 8:56 - 8:59
    而單靠來源於死囚的說法卻是無法解釋得通的
  • 9:01 - 9:04
    當迫害法輪功開始時
  • 9:05 - 9:09
    中共前黨總書記江澤民誓言說
  • 9:09 - 9:12
    「名譽上攪臭」
  • 9:12 - 9:14
    「經濟上截斷」
  • 9:15 - 9:16
    「肉體上消滅」
  • 9:19 - 9:20
    法輪功修煉者
  • 9:20 - 9:24
    在中國來自社會各階層人士
  • 9:24 - 9:28
    從科學家到軍人以至政府幹部人員
  • 9:29 - 9:31
    這是一項草根靈性精神運動
  • 9:31 - 9:35
    正如我們所說在1990年代開始呈倍數增長
  • 9:36 - 9:38
    好的,讓我們在露面者當中加上一些面孔
  • 9:39 - 9:41
    我們想給你看看一段短片節錄
  • 9:41 - 9:43
    來自一部得獎電影《自由中國》
  • 9:44 - 9:49
    在2014年度入圍奧斯卡最佳紀錄片
  • 9:49 - 9:53
    描述了兩位迫害倖存者的勵志事跡
  • 9:55 - 9:57
    電影中的主角珍妮花
  • 9:58 - 10:00
    是一位法輪功修煉者
  • 10:01 - 10:02
    她是一位母親
  • 10:02 - 10:06
    她擁有理學碩士學位,也是一名前中共黨員
  • 10:08 - 10:09
    在她逃離中國後
  • 10:09 - 10:13
    她所寫下關於個人經歷的書本讓她成為了一位暢銷書作家
  • 10:14 - 10:17
    不單止她曾被監禁和折磨
  • 10:18 - 10:21
    在她的見證中,她訴說了在被監禁期間
  • 10:22 - 10:23
    如何被安排進行血液測試
  • 10:23 - 10:27
    對她來說可能幸運的是,她在生孩子期間患有肝炎
  • 10:27 - 10:33
    這也許救了她一命,讓她避免成為所謂的器官捐贈者
  • 10:34 - 10:35
    第二位人物你會看到的
  • 10:36 - 10:39
    是一位美籍華人李博士
  • 10:39 - 10:42
    他回中國後被囚禁了三年,是因為
  • 10:42 - 10:45
    他試圖揭露事實真相
  • 10:46 - 10:51
    他在未經任何公平審訊就被判刑
  • 10:55 - 10:56
    並被送到勞教所中
  • 10:56 - 10:57
    且看一看他們的經歷
  • 10:58 - 11:01
    每一次當他們在我身上施以電棒
  • 11:01 - 11:03
    我就無法控制地顫抖
  • 11:04 - 11:06
    然後預期
  • 11:06 - 11:08
    下一輪電擊的到來
  • 11:08 - 11:14
    這實在恐怖得難以形容
  • 11:14 - 11:16
    這正是我在南京監獄被囚禁期間
  • 11:16 - 11:17
    被逼製造的東西
  • 11:18 - 11:20
    荷馬・辛普森的拖鞋
  • 11:20 - 11:22
    這個標籤
  • 11:23 - 11:25
    我在獄中製造這東西時見過它
  • 11:25 - 11:27
    「聖博納迪諾鞋類公司,哈肯薩克,新澤西」
  • 11:27 - 11:29
    當我在美國時
  • 11:29 - 11:31
    我看過《辛普森一家》的節目
  • 11:31 - 11:33
    你知道的,通常都是
  • 11:33 - 11:34
    在九十年代
  • 11:34 - 11:35
    你知道的,相當有趣的
  • 11:35 - 11:36
    但當我
  • 11:37 - 11:39
    在獄中被逼製造
  • 11:39 - 11:40
    這些拖鞋時
  • 11:40 - 11:42
    你就完全不會覺得有趣了
  • 11:42 - 11:44
    中國政府
  • 11:44 - 11:46
    並不打算承認
  • 11:46 - 11:50
    這些作為移植用的器官是來自良心犯的
  • 11:51 - 11:54
    但他們承認器官是來自執行死刑的囚犯
  • 11:54 - 11:58
    這真的很糟糕
  • 11:58 - 12:01
    他們的舉動遭到了國際社會的抵制
  • 12:01 - 12:04
    在中國從事器官移植的專家在各種場合被排斥
  • 12:04 - 12:08
    被拒絕參與海外培訓
  • 12:08 - 12:11
    論文的發表、交流活動
  • 12:11 - 12:15
    以及在國際學術會議上進行演說
  • 12:16 - 12:19
    對於這些抵制的回應,中國衞生部的官員表示
  • 12:20 - 12:21
    自今年一月開始
  • 12:21 - 12:26
    他們已停止從死囚身上取得器官來作移植
  • 12:26 - 12:28
    而現在全部器官只來自捐贈者
  • 12:29 - 12:34
    中國建立了包括器官捐贈者記錄名冊,及器官捐贈分配系統
  • 12:34 - 12:38
    政府亦立例規定,本地病人可優先獲得器官編配
  • 12:38 - 12:42
    以及立法禁止未經同意的器官來源
  • 12:45 - 12:49
    但這些改變是真的抑或只是假裝?
  • 12:49 - 12:51
    答案是兩者兼而有之
  • 12:52 - 12:54
    中國的官員表示
  • 12:55 - 12:58
    囚犯仍可以捐贈器官
  • 12:59 - 13:02
    所以從囚犯身上摘取器官仍然得以繼續進行
  • 13:04 - 13:08
    而且對於法輪功的抹黑和迫害亦未有減少跡象
  • 13:09 - 13:11
    所有系統仍然全面運作
  • 13:11 - 13:14
    包括對法輪功修煉者的血液測試
  • 13:14 - 13:15
    仍舊在進行中
  • 13:16 - 13:23
    官方文件對於停止從囚犯身上摘取器官的說法亦不一致
  • 13:23 - 13:25
    有些文件只是表示將會停止
  • 13:25 - 13:30
    中國現正處於過渡期,這個行為將會逐步停止
  • 13:32 - 13:34
    事實上在中國現時有兩套制度並行中
  • 13:34 - 13:37
    一個捐贈系統和一個非捐贈系統
  • 13:37 - 13:40
    有些醫院依然沿用一貫的做法
  • 13:41 - 13:43
    雖然比起以前沒有那麼公然地進行
  • 13:45 - 13:48
    我們對中國的疑問依然存在
  • 13:48 - 13:50
    「那些移植用的器官,究竟從何而來?」
  • 13:52 - 13:54
    中國的官員表示現在所有的情況都很好
  • 13:55 - 13:58
    但那些紀錄卻沒有對外公開作獨立審查
  • 14:00 - 14:02
    國際標準並沒有要求
  • 14:02 - 14:06
    我們確證中國在移植用的器官來源方面出現問題
  • 14:07 - 14:11
    相反,國際標準要求中國有責任
  • 14:11 - 14:14
    去解釋他們的器官究竟從何而來
  • 14:15 - 14:22
    這並非單憑中國當局大膽表示一切正常
  • 14:22 - 14:24
    而是要透過透明度
  • 14:25 - 14:27
    問責和公開審查才能達到
  • 14:28 - 14:30
    我們想告訴中國
  • 14:30 - 14:32
    不要只對我們說
  • 14:32 - 14:34
    那些移植用的器官從何而來
  • 14:35 - 14:35
    給我們看
  • 14:38 - 14:39
    在過去十年
  • 14:40 - 14:42
    有越來越多壓倒性的證據
  • 14:42 - 14:45
    我們有三十二種證據去證明中國正在發生這種事情
  • 14:47 - 14:49
    一名叫安華・托帝的外科醫生
  • 14:50 - 14:52
    他證實在九十年代中期
  • 14:52 - 14:54
    被逼在一名仍然活著的維族政治犯身上
  • 14:55 - 14:57
    摘取他的器官
  • 14:59 - 15:02
    強搶器官接著蔓延到
  • 15:03 - 15:04
    藏族人
  • 15:04 - 15:05
    然後是維族人
  • 15:05 - 15:07
    最後到基督徒
  • 15:07 - 15:09
    然後在法輪功群體中大規模地進行
  • 15:10 - 15:12
    在2013年
  • 15:13 - 15:15
    歐洲議會,值得讚掦的是
  • 15:15 - 15:17
    通過了一項決議
  • 15:17 - 15:22
    「對於一系列證據一致、具可信性的報告中提到」
  • 15:22 - 15:28
    「大量法輪功修煉者在系統性、國家許可下被活摘器官的情況表示深切關注」
  • 15:29 - 15:30
    在⋯⋯
  • 15:32 - 15:33
    2014年
  • 15:34 - 15:36
    伊森・葛特曼出版了一本書
  • 15:36 - 15:37
    名為《大屠殺》
  • 15:38 - 15:40
    當中他用了八年以上的時間,訪問了超過一百人
  • 15:40 - 15:43
    搜集了更多新的證據
  • 15:44 - 15:46
    他估計在任何時期
  • 15:46 - 15:52
    大約有四十五萬至一百萬名法輪功修煉者在獄中或勞教所中
  • 15:52 - 15:54
    被折磨得衰弱
  • 15:55 - 16:01
    他總結有大約六萬五千名法輪功修煉者
  • 16:01 - 16:03
    以及二千至四千名維族人
  • 16:03 - 16:05
    藏族人和基督徒
  • 16:05 - 16:09
    在2000至2008年間被殺害並摘取其器官
  • 16:10 - 16:13
    他對於法輪功修煉者被迫害的估計
  • 16:13 - 16:14
    跟我和大衞・麥塔斯
  • 16:14 - 16:18
    的計算相若
  • 16:19 - 16:20
    當你從金錢的角度去看
  • 16:21 - 16:24
    你就會部分開始明白這件事情為甚麼會發生
  • 16:25 - 16:28
    從醫院的資料顯示
  • 16:28 - 16:31
    一個腎臟價值62,000美元
  • 16:32 - 16:35
    心臟的價值更高達160,000美元
  • 16:35 - 16:39
    我們所說的是數以十億美元計的利潤
  • 16:40 - 16:44
    所有主流媒體對於這些暴行一直沒有太多關注
  • 16:45 - 16:47
    但真相已經逐漸浮現
  • 16:48 - 16:49
    我們想給你看看這個最後的片段
  • 16:50 - 16:53
    這段影片節錄自一部名為《活摘》的紀錄片
  • 16:53 - 16:57
    它剛在今年較早時間奪得了備受推崇的皮博迪獎
  • 16:59 - 17:01
    歐洲議會最起碼能做到以阻止暴行的是
  • 17:01 - 17:03
    是公開地譴責
  • 17:03 - 17:05
    在中國發生的器官移植泛濫問題
  • 17:05 - 17:07
    以及告訴專程到中國
  • 17:07 - 17:10
    接受器官移植的歐洲國民
  • 17:10 - 17:15
    這是一個反人類的罪行
  • 17:16 - 17:19
    我們應該盡最大努力去辨別
  • 17:19 - 17:23
    所有曾參與這些罪行的有關人士
  • 17:24 - 17:25
    把他們列入名單之上
  • 17:26 - 17:29
    並將他們送上法庭接受應有的制裁
  • 17:29 - 17:32
    美國應該站在法輪功一方
  • 17:32 - 17:34
    以及所有被壓迫者一方
  • 17:34 - 17:38
    北京必須立即釋放所有法輪功修煉者
  • 17:38 - 17:41
    以及其他良心犯
  • 17:41 - 17:43
    今天的主題是「埋藏了的寶藏」
  • 17:45 - 17:47
    我認為在我們之中的「埋藏了的寶藏」
  • 17:48 - 17:50
    就是能夠有勇氣去克服恐懼
  • 17:51 - 17:53
    站在正確的一方,無論要付出甚麼代價
  • 17:55 - 17:57
    大衞與我只是兩個大衞
  • 17:58 - 18:01
    而我們面對的巨人哥利亞,大家都知道是何其巨大
  • 18:01 - 18:03
    這實際上是一個艱鉅的挑戰
  • 18:03 - 18:05
    這正是我們需要你們的幫忙
  • 18:07 - 18:09
    最少有三件事情大家可以做到
  • 18:10 - 18:14
    第一,在谷歌上搜尋「活摘器官在中國」
  • 18:16 - 18:18
    第二,告訴你的朋友們你今天所知道的事情
  • 18:21 - 18:25
    第三,請將這些資料在Facebook及其他社交媒體上發放出去
  • 18:26 - 18:29
    今日是一個互聯網連繫起來的世界
  • 18:29 - 18:31
    我相信關鍵是大家的覺醒
  • 18:32 - 18:35
    以及最基本地,我們都應該擁有自由
  • 18:35 - 18:37
    和我們真正地連繫在一起
  • 18:38 - 18:41
    如果我們能夠透過一些強而有力的平台,例如TED,聯繫到上百萬人
  • 18:43 - 18:45
    我們希望能夠啟發更多的人
  • 18:45 - 18:51
    付出行動去拯救生命和制止販賣人類器官
  • 18:52 - 18:56
    當然這也是一項反人類的罪行
  • 18:57 - 18:57
    謝謝!
Title:
兩個大衞與哥利亞 |大衞・麥塔斯與大衞・喬高 | TEDx慕尼黑
Description:

大衞・麥塔斯與大衞・喬高在TEDx慕尼黑2015年的演講「兩個大衞與哥利亞」 (http://www.tedxmuenchen.de)

大衞・喬高是加拿大民主伊朗加拿大之友會聯合主席、前加拿大國際議會渥太華分會拉丁美洲和加勒比地區政策工作小組主席、美國華盛頓的民主社區議會董事、加拿大皇后大學民主研究中心資深學者、美國紐約的推動人權組織董事和加拿大渥太華行動基金會董事。

大衞・麥塔斯來自加拿大曼尼托巴省溫尼伯市,是一名國際人權律師。他也是一名作家,共有11本著作。其中一本是他與大衞・喬高共同合著的,書名為《血腥的器官活摘》。受到他與大衞・喬高書中的調查結果的啟發,美籍德國醫生托斯坦・特瑞成立了「醫生反對強制摘取器官組織」(DAFOH)。

這個演講是在一個由社區組織自行籌備的TEDx活動中,以TED會議形式進行。詳情請瀏覽http://ted.com/tedx

more » « less
Video Language:
English
Duration:
19:04

Chinese, Traditional (Hong Kong) subtitles

Revisions