-
חלק 4: שאלות, הבעת וקבלת הוקרת תודה
-
הבוקר הזכרנו התאבלות בשפת ג'ירפה
-
ושיש דרך שונה להגיד למישהו\מישהי שאני מצטער\ת
-
ואני רציתי לשמוע מה זה היה.
-
אוקי, בואו נעשה מבט זריז למה אני מתכוון בהתאבלות בשפת ג'ירפה.
-
תחשבו על משהו שעשיתם\עשיתן
-
שהייתן מאחלות שלא הייתן עושות.
-
וזהו... תזכרו כמיטב יכולתכם איך דיברתם אל עצמכם.
-
כשאמרתן את זה, או עשיתן את זה, מה שזה לא יהיה שעשיתן.
-
אז מה אתם עשיתם? שאיחלתם שלא הייתם עושים אחרי שעשיתם את זה?
-
ותנו לי דוגמא של מה אמרתם לעצמכם כשעשיתם את זה.
-
חשבתם על אחת?
-
שאני הרגשתי מגננתית,
-
ושביקרתי מישהו.
-
אז, מה שאת עשית זה שאמרת דברים לאדם אחר שהיית מאחלת שלא היית אומרת.
-
נכון.
-
אוקי. ומה את אמרת לעצמך כשעשית את זה?
-
בדרך כלל, באותו רגע אני מרגישה... אתה יודע... מגננתית עם עצמי.
-
לא, אני רוצה לדעת באופן מוחשי... עבורי התרגיל הזה אני צריך לדעת באופן מוחשי
-
מה את אומרת לעצמך כשאת מתנהגת באופן שאת לא אוהבת.
-
זה מאוד חשוב כדי לענות לשאלה שלך על התאבלות בשפת ג'ירפה.
-
מאוד חשובה לזהות את... מה שהמחנך הפנימי שלך אומר לך.
-
את רואה את זה? לכולנו יש מחנך פנימי,
-
אשר מטרתו היא לחנך אותנו כשאנחנו פחות מאשר מושלמים.
-
עכשיו, רובנו עשינו את הטעות ושלחנו את המחנך הפנימי שלנו
-
אל האקדמיה האכזרית של תנים עבור מחנכים פנימיים.
-
וכך, זה חשוב להיות מודעים איך המחנך הפנימי שלנו מדבר אלינו.
-
אז זה מה שאני מבקש מכם.
-
כשאמרת מה עשית לבעלך, מה המחנך הפנימי שלך...
-
איך המחנך הפנימי שלך ניסה לחנך אותך?
-
מה הוא אמר לך ומה עשית?
-
באותו רגע או אחר כך?
-
איזה מהם שאת רוצה.
-
ובכן, הנקודה בה אני מתחילה להרגיש שאני מצטערת היא מאוחר יותר.
-
בכל נקודה, מה אמרת לעצמך על איזה דבר שאת עשית?
-
אוקי. אמרתי שאני בן-אדם רע...
-
עכשיו, זה מספיק. את רואה?
-
רואה, המחנך הפנימי שלך מנסה לחנך אותך דרך עונש.
-
על ידי לגרום לעצמך לשנוא את עצמך עבור מה שעשית
-
זה משתמש בשפה שרומזת שיש דבר כזה בן-אדם רע.
-
בסדר. עכשיו, אם את מתנצלת מתוך אותה אנרגיה, זו תנית.
-
כל התנצלות שבאה מתוך חשיבה שעשית משהו לא בסדר
-
לא תהיה טובה עבורך או עבור האדם האחר.
-
את איתי בינתיים?
-
אני יודעת שזה מרגיש רע.
-
כן, זה מרגיש רע.
-
ואני באמת רוצה שתרגישי רע במצב כזה,
-
אבל אני רוצה שזה יהיה רע מתוק.
-
רע מתוק שיעזור לך ללמוד מזה בלי לשנוא את עצמך.
-
כשיש לך מחשבה בתוך הראש שלך שאת בן-אדם רע, זה רע מכוער.
-
זה רע מעניש.
-
קודם כל, זה יעשה את זה קשה ללמוד.
-
ואפילו אם תלמדי, זה יהיה מתוך שנאה עצמית,
-
אז כל שינויים שתעשי יבואו במחיר גבוה.
-
אז, זה המחנך הפנימי שלך.
-
זה היה המחנך הפנימי שלך מדבר אלייך
-
כשהוא אמר שאת אדם רע.
-
עכשיו, אנחנו למדנו היום
-
שכל השיפוטים הם ביטויים של צרכים, נכון?
-
אז, למחנך הפנימי שלך יש כוונה טובה.
-
באמת יש לו כוונה טובה. הוא רוצה שתלמדי מזה
-
באופן שמשרת את החיים.
-
יש לו כוונה טובה, זו פשוט השפה שהיא גרועה. אוקי?
-
אז אנחנו לא רוצים לשמוע מה המחנך הפנימי שלנו חושב עלינו.
-
אנחנו רוצים לשמוע את הצורך שאינו מתמלא,
-
שהוא מנסה לקרוא את תשומת ליבנו אליו.
-
אז, איזה צורך המחנך הפנימי שלך מנסה להביא לתשומת ליבך,
-
שאת לא ממלאת בדרך שבה התנהגת?
-
צורך עבור...
-
להיות במערכת יחסים עם האדם האחר?
-
צורך... איזה סוג של מערכת יחסים?
-
>> הבנה הדדית, מכבדת? >> נכון.
-
אז זה לא מילא את הצורך שלך עבור כיבוד והבנה של האדם האחר.
-
כן.
-
ואיך את מרגישה כשהצורך הזה אינו מתמלא?
-
אשמה.
-
אז עדיין יש לך את תדמית האדם הרע בראשך. רואה?
-
את עדיין חושבת שאת בן-אדם רע...
-
אם משהו עדיין קורה,
-
האשמה הזו מגיעה מהשיפוט.
-
ובכן, אני מרגישה מיואשת ומבודדת.
-
אבל איך את מרגישה? איזה רגש את מרגישה לגבי
-
זה שלא מילאת את הצרכים שלך
-
עבור הבנה וכבוד?
-
את רואה, האשמה באה מהדמות הזו של בן-אדם רע.
-
איזו הרגשה באה מאי מילוי הצורך שלך
-
להגיב אל האדם הזה בכבוד ובהבנה?
-
עצב.
-
זה כאב מתוק.
-
זה התאבלות של ג'ירפה.
-
אז אם את אומרת אל האדם,
-
"אתה יודע, הדרך בה אני מדברת אלייך, אני מרגישה ממש עצובה."
-
"זה לא ממלא את הצורך שלי לכבד אותך ולהבין אותך."
-
את רואה? אין שום דמות שאני בן-אדם רע.
-
אני עצוב.
-
לא מילאתי את הצורך שלי עבור לכבד ולהבין אותך.
-
תבדקי עם האדם האחר מה הוא היה מעדיף לשמוע.
-
אם הוא היה מעדיף לשמוע את התאבלות הג'ירפה,
-
או את ההתנצלות שאת בן-אדם רע.
-
כן...
-
יש לי קצת בעיה למצוא את השיניים
-
במודל הזה באופן כלשהוא.
-
זה נראה כאילו שהכל...
-
למרות שאנחנו מדברים ברמת הרגשות,
-
הכל נראה... אני מפרש זאת, בכל אופן...
-
שזה בערך ברמה שכלית לעומת רמה רגשית,
-
ואני מניח שאני פועל הרבה מתחושת הבטן שלי, אמנם.
-
ואני מנסה לרדת לשם איכשהו.
-
ואני צריך קצת עזרה עם זה.
-
בעצם, תאמר לי איך
-
אני יכול להשתמש בשיטה הזו בחיי היום יום שלי.
-
כדי שזה לא יהיה...
-
ובכן, שזה יהיה טבעי, אתה יודע?
-
זה לא טבעי עבורי לפעול בדרך זו.
-
הדבר הראשון שאני הייתי... הדבר שאני הייתי ממליץ לך
-
הוא לשנות את המילה "טבעי" אל "נהוג".
-
לעשות מה?
-
שנה את המילה "טבעי" אל "נהוג". (מנהג)
-
אני חושב שהתהליך הזה טבעי.
-
יותר טבעי מאשר הדרך בה חונכנו לחשוב.
-
אז, גנדי אומר שזה מסוכן מאוד לערבב בין המילים
-
"טבעי" לבין "נהוג".
-
הוא אומר שאימנו אותנו להיות מאוד רגילים לתקשר
-
בדרכים שהן לגמרי לא טבעיות.
-
אז, אני לא יכול לחשוב על דרך יותר טבעית לתקשר
-
מאשר לדבר על מה שחי בתוכנו.
-
פשוט מה שאנחנו מרגישים וצריכים.
-
או כשבא לי לומר... אם בא לי לומר לא,
-
לומר לא נראה לי בסדר.
-
אבל מה שאתה אמרת קודם זה ש...
-
למה אתה מתכוון בבסדר?
-
זה בסדר לומר לא.
-
למה אתה מתכוון למה אני מתכוון?
-
אתה יודע, אנחנו יכולים ללכת סחור סחור.
-
סליחה?
-
אנחנו יכולים ללכת סחור סחור ולשאול אחד את השני...
-
כן, אז הרשה לי להיות יותר ספציפי.
-
כשאתה אומר לא,
-
אני צופה שבכך שתאמר לא,
-
לעיתים יותר קרובות משהיית רוצה,
-
האדם האחר הולך להגיב אלייך באופן שסותר את...
-
האינטרס האישי שלך באופן הטוב ביותר.
-
אבל אם תגיד את הצורך שעומד מאחורי הלא, פחות סביר שזה יקרה.
-
אז, אם כן, אם אני מבין את מה שאתה אומר,
-
אתה מנסה... הרעיון הוא לתקשר באופן שבו
-
האדם האחר היה מתקשר חזרה איתך,
-
כך שזה ישרת הכי טוב את האינטרס האישי שלי?
-
אני אומר שהמטרה של התהליך הזה הוא למלא את הצרכים של כולם,
-
ושהם יתמלאו על ידי אנשים שנותנים מרצונם,
-
לא מתוך מניעים של כפייה.
-
ואני אומר שמתי שאתה אומר לא, זה מכשול
-
שמוריד את הסבירות שהצרכים של כולם בסופו של דבר יתמלאו.
-
אם אתה אומר את הצורך שמונע בעדך לומר כן,
-
אני צופה סבירות גבוהה יותר שהצרכים של כולם
-
יתמלאו בסופו של דבר.
-
אז זה פשוט... אם אני מבין את מה שאתה אומר,
-
אתה אומר: "פשוט בטא את הצרכים שלך בלי לומר לא."
-
אני אומר שהצורך הוא ביטוי יותר ברור של מה שאתה מנסה לומר מאשר לא.
-
אתה נהיה ברור יותר ומחובר יותר אל החיים
-
כשאתה אומר את הצורך שמונע בעדך לומר כן
-
מאשר פשוט לומר לא.
-
ויש פחות סבירות שזה יתפרש בתור דחייה
-
בתור זה שאתה מתנהג במגננתיות.
-
לומר את הלא לבדו, אני צופה שיותר סביר שזה יקבל פרשנויות
-
שהן נגד האינטרס האישי שלך.
-
לפעמים כשאני לא שומע לא
-
אני רואה בזה סוג של תגובה פאסיבית אגרסיבית
-
עבור משהו שאני אולי... רוצה?
-
מישהו, נגיד אם אתה...
-
נגיד אם אני קובע פגישה עם מישהו
-
ובמקום לומר לי לא, הם פשוט לא מגיעים לפגישה.
-
כן.
-
ואז הם נותנים לי סיבה למה הם לא הגיעו.
-
כן. אני לא מציע את זה. אני לא מציע את התגובה הזו.
-
אני מציע שאני הייתי רוצה שאותו אדם
-
היה אומר לי בכנות באותו זמן מה הצורך שלהם היה.
-
אני חושב שאם הם היו עושים את זה הם לא היו נכנסים לאותו המצב.
-
הם אמרו כן שלא היה באמת כך.
-
חלק מהאנשים לא יאמרו: "אני מפחד."
-
בואו נאמר אם הסיבה היא שהם מפחדים לעשות את זה.
-
זה יהיה מאוד תלוי במה קרה בעבר
-
להם, כשהם היו צריכים להגיד לא בכל אופן שבו הם אמרו אותו.
-
אם הם לא נהנו מתגובות אמפתיות במיוחד עבור זה בעבר,
-
אז הם בטח מפחדים להיות כנים לגבי זה כעת.
-
אני רואה את הערך בכל זה, אני באמת רואה אותו.
-
אני מניח שזה הרעיון שזה עניין רגשי-מגעי שכזה'
-
שאני לא רגיל לעבוד סביב זה.
-
מה שאתה מנסה לפענח, אם אני מבין,
-
זה איך באמת ליישם את זה
-
באופן שבו תוכל להשתמש בזה ביום יום ולהרגיש בנוח עם זה.
-
זו דרך אחת לנסח את זה.
-
וכך, בהכשרה שלנו,
-
אנו קודם מראים לאנשים כיצד לפתח את השפה\הבנה,
-
ואחר כך איך להכניס את זה אל תוך השפה הרגילה שלהם.
-
היה לי תלמיד שנסע איתי,
-
והוא רצה לתת לי... הכרת תודה.
-
אוקי? הוא אהב משהו שאני עשיתי.
-
אני באמת נתתי לקבוצה עבודה קשה.
-
ובמהלך ההפסקה, הוא אמר "דיקטטור".
-
זה היה בשפת ג'ירפה,
-
כי הוא ידע שאני ידעתי אל מה הוא הגיב.
-
הוא ידע שאני לא אשמע שיפוט.
-
הוא ידע שאני אוכל לנחש שמה מה הוא הרגיש והיה צריך.
-
אתה רואה? אז הוא יכל לאמר לי את זה. "דיקטטור".
-
אז אחרי שאנחנו באמת יודעים כיצד לזהות באופן ברור
-
את הרגשות, הצרכים, הבקשות,
-
אז אנחנו יכולים להתחיל להכניס את זה אל תוך שפה
-
שיכולה לחבר אותנו עם האנשים שאנחנו מדברים איתם.
-
אבל בשלב הזה של היום, אחרי יום אחד,
-
אני עוד עובד איתכם על לוודא שאתם מבינים\מבינות
-
מה היא הרגשה ומה הוא צורך,
-
כי אם אתן לא מבינות באמת את זה,
-
זה יהיה מאוד קשה לדעת איך ליישם אז את השיטה הזו אל הניב שלך.
-
אני מניח שאני תן ניו יורק בהחלמה.
-
אני מקבלת את הרושם ש...
-
התנצלות איננה באמת...
-
השרות הטוב יותר של להיות ג'ירפה.
-
ואני הייתי רוצה לדעת כיצד היית בונה מודל...
-
הייתי רוצה שתבנה מודל עבורי
-
הכרה של החטאה למטרה.
-
לחטוא באומץ לב.
-
אם את זוכרת קודם,
-
אני הראתי דוגמא של זה בה הראתי את האדם אומר
-
"אני מרגיש עצובה. הייתי רוצה
-
להגיב עם יותר הבנה ממה שהגבתי."
-
אז את לא משתמשת במילים "אני מצטערת". את אומרת "אני עצובה."
-
זה פחות עצם המילים "אני מצטערת",
-
המעבר שעשינו היה מלחשוב שעשינו משהו לא בסדר.
-
שזה היה רע.
-
זו החשיבה הזו שמהווה את הבעיה,
-
והחלק של "אני מצטערת" נובע מאותה חשיבה.
-
אז זה לא רק שאני לא אומר "אני מצטערת",
-
אני אומר "אני עצובה" אם אני עצוב
-
רואה? המילים "אני מצטערת" הן כמעט חסרות משמעות.
-
אנשים יכולים לומר את זה ולא להרגיש כלום.
-
את אומרת את זה כדי לקנות סלחנות.
-
אז, אם אני מרגיש עצוב, אני אומר את זה.
-
"אני מרגישה עצובה. הייתי רוצה
-
להיות יותר מודעת לצרכים שלך, למשל,
-
איפה שאני לקחתי בחשבון את צרכי האדם.
-
אבל אני לא אומר "אני מצטערת, זה היה לא מתחשב מצידי".
-
אין האשמה עצמית. לא עשיתי משהו לא בסדר.
-
אין דבר כזה לעשות משהו לא בסדר.
-
מה שאני עשיתי לא היה בהרמוניה עם הצרכים שלי.
-
אני רוצה להתאבל על זה.
-
"אני עצובה. הייתי רוצה להיות יותר מודעת לצרכים שלך".
-
משהו כזה. זה נותן לך את הדוגמא?
-
בהחלט. תודה.
-
יש לי שאלה. כאן. משמאלך.
-
יש לי מצב עם הפרטנר האינטימי שלי
-
שפעמים רבות אנחנו נפגשים ואנחנו מתווכחים המון,
-
ויש לי צורך כזה...
-
שאתה אומרת קודם שזה לא נכון:
-
שאני רוצה שהיא תהיה מאושרת.
-
אני לא אמרתי שזה לא נכון. אמרתי שזה לא בר ביצוע.
-
אוקי. נכון. זה מה שהיא כל הזמן אומרת לי.
-
אם אתה תגיד לי להיות מאושר, תגיד לי את הפעולה כדי להגיע לשמה.
-
את זה אני יכול לעשות. אם תאמר לי את הפעולה,
-
שאתה צופה שאם אעשה אותה,
-
שאהיה מאושר בסופה, זה יכול לעזור לי.
-
תגיד לי את הפעולה. אל תגיד לי פשוט להיות מאושר.
-
אל תגיד לי תהיה בטוח בעצמך.
-
תגיד לי מה אתה היית רוצה שאעשה כדי להרגיש בטחון עצמי.
-
הפעולה תוביל אותי לשם, אבל פשוט לומר לי מה להרגיש
-
שם אותי במלכודת פראדוקסלית.
-
אוקי...
-
אחד הדברים האחרים שזה היה...
-
זה אם אנחנו נפגשים,
-
אני לא בהכרח רוצה...
-
ללכת לאיזשהו מקום איתה אם היא לא במצב רוח טוב באותו זמן
-
או אם יש איזשהו סוג של מתח...
-
אז תיתן לי אמפתיה לגבי למה אני במצב רוח לא טוב ואני אהיה במצב רוח טוב.
-
אבל להגיד לי שאני צריך להיות במצב רוח יותר טוב
-
בשביל שתרצה לבוא מוביל אותי למצב רוח יותר גרוע.
-
אוקי.
-
אני תוהה אם יש פעמים ש...
-
זה נמצא כאן... זה...
-
אני מרגיש איזו חרדה לגבי טיול שאני מתכנן כדי לבקר את אמא שלי בקרוב
-
ויש בינינו דינמיקה בה היא מאוד רוצה לעזור לי
-
להבין כל פרט של מה שאני עושה במשך הלינה שלי, ואני רוצה שיתנו לי להיות לבד.
-
אז, תראה לי איך לעשות את זה.
-
ואני מפחד שאם אני אדבר אליה ככה,
-
שזה הולך להחמיר את הדברים הרבה יותר.
-
אוקי. אז אנחנו נלמד אותך איך... אם זה קורה,
-
אנחנו נראה לך איך להנות מזה כשזה נהיה יותר גרוע.
-
אבל קודם, תן לי להראות לך את הדבר הראשון שאנחנו עושים\עושות
-
אם אנחנו רוצות שאדם ישקול התנהגות שונה מזו שהיא עשתה עד עתה,
-
התחל את התקשורת בכך שאתה מראה שמה
-
שהן עושות\עושים זה הדבר היקר ביותר שהן היו יכולות לעשות.
-
באופן זה: אמפתיה -
-
התחל באמפתיה כלפי הכוונה של אמא שלך כשהיא מתנהגת כפי שהיא מתנהגת.
-
אמא, אני מנחש שמתי שאת קופצת ורוצה
-
להראות לי את כל הדברים שאפשר לעשות,
-
מאוד אכפת לך שאני אהיה במהלך הטיול הזה
-
ואת רוצה להיות בטוחה שיש תמיכה לכך.
-
הו, כן, כן, בלה, בלה...
-
כן, אז, זה מאוד חשוב עבורך
-
שאני אהנה ואת רוצה לתרום לכך.
-
כן.
-
זה שלב ראשון. רואה למה אני מתכוון?
-
לזה אני מתכוון בלהתחיל על ידי להראות שאתה מבין.
-
עכשיו, ככל שאנחנו יותר מודאגים מאותה התנהגות,
-
כך יותר חשוב להתחיל עם זה.
-
רואה? זה למה מתי שאני עובד בבתי כלא,
-
והבן אדם הזה תקף אנשים מינית, או אנס אנשים,
-
אם אני רוצה למצוא דרך אחרת עבורו להתנהג,
-
הדבר הראשון לעשות הוא לוודא שהם לא שונאים את עצמם עבור מה שהם עושים.
-
ככל שהם שונאים את עצמם עבור מה שהם עושים, כך הם ימשיכו לעשות אותו.
-
אז אני מתחיל עם אמפתיה
-
כלפי מה הצרכים שלהם, עבורם הם עושים את זה.
-
אוקי. אז, יש לך את הצעד הזה. הצעד הבא...
-
מה שהתחלנו איתו את היום...
-
הייתי אומר לך בכנות איך אני מרגיש.
-
אמא, אני מרגיש קרוע כרגע כי אני מודה לך על הכוונה שלך.
-
אבל...
-
באמת יש לי צורך בערך לעשות את הבחירות שלי כאן,
-
כי אני חושב שזה יהיה קשה מאוד עבור כל אדם אחר לדעת באמת
-
מה אני צריך, ואני צריך את המרחב הזה כדי להבין את זה עבור עצמי.
-
אז, האם את יכולה לומר לי מה את שמעת אותי אומר, אמא,
-
כדי שאני אראה אם אני מבהיר את עצמי?
-
אז עכשיו אני יודע שאמא לא שמעה אותי.
-
עכשיו אני יודע שאמא לא שמעה את הצרכים שלי.
-
היא כנראה שמעה דחייה.
-
היא כנראה שמעה שהיא לא מוערכת.
-
אבל זה חשוב שאני לא אחשוב שהתגובה שלי היא בגלל מה שאני אמרתי.
-
אם אני מבטא את הרגשות והצרכים שלי,
-
זה יהיה בלתי אפשרי לאדם להגיב באופן זה, אם הם שמעו אותם.
-
הם היו מקבלים מתנה.
-
היו להם את העיניים של ילד קטן שמקבל מתנה מסנטה קלאוס.
-
זה לא נראה כפי שאמא נראית ברגע זה.
-
אז, אמא, האם תוכלי לומר לי מה בדיוק שמעת אותי אומר?
-
אתה לא רוצה אותי.
-
אז, את שמעת את זה בתור סוג של דחייה, אמא?
-
כמובן. איך עוד הייתי יכולה לשמוע את זה?
-
ובכן, תודה שאת אומרת לי ששמעת את זה בתור דחייה, אמא.
-
שימו לב שלא אמרתי "זה לא מה שאני אמרתי". רואה?
-
אם אתן רוצות\רוצים שאנשים יבינו אתכן אחרת,
-
אף פעם אל תאמרו להן "את\ה לא מבינ\ה אותי נכון".
-
אל תאמרו "זה לא מה שאני אמרתי".
-
תגידו "תודה שאמרת לי שזה מה ששמעת.
-
אני רואה שלא הבהרתי את עצמי.
-
הייתי רוצה לנסות שוב, אמא,
-
כי אני מאוד מעריך, את ההצעה שלך לעזרה,
-
אבל יש לי צורך להבהיר את הצרכים שלי ולהבנות את הזמן שלי.
-
האם את יכולה לומר לי מה שמעת אותי אומר?"
-
אז אתה חושב שאין לי שוב חכמה לגבי לעזור לך.
-
תודה שאת אומרת לי שזה מה שאת שומעת, אמא.
-
הייתי שמח שתשמעי את זה אחרת.
-
הייתי רוצה שתשמעי רק את הצרכים שלי.
-
שיש לי צורך אמיתי לסדר דברים בעצמי, ולהבנות את הזמן שלי.
-
האם את יכולה לומר לי מה את שמעת?
-
יש לך צורך בערך להבהיר עבור עצמך מה אתה רוצה ולפענח דברים.
-
תודה, אמא.
-
רואים כמה זה קל לקבל אמפתיה מתן? רק בערך
-
שלוש משיכות אוזניים, וקיבלתי את זה. נכון?
-
עכשיו, יש גם תנים של שמונה משיכות, אני יודע את זה.
-
אבל אני יכול לומר לפי כמה אמא שלך מתוקה שהיא תן של שלוש משיכות.
-
תודה.
-
כן...
-
הזכרת קודם בבוקר על הנאה מסבל.
-
האם אתה יכול להרחיב לגבי זה?
-
הו כן. זה מאוד חשוב. תודה שהחזרת אותי לנושא הזה.
-
אוקי. חבר\ה שלך אומרת לך
-
"אני אפס. אני אף פעם לא אגיע לשום דבר.
-
תראה, אני עובד זוטר בגיל 45.
-
אח שלי מנהל החברה שלו.
-
אחותי עורכת דין מובילה,
-
ואני אפס."
-
אוקי?
-
עכשיו, כדי להנות מסבלו של אדם אחר,
-
אנחנו צריכות לשחרר אותנו משני סוגים של אחריות.
-
הראשונה, היא שאנחנו לא גרמנו לכאב.
-
ואנחנו רוצות\רוצים לשחרר את עצמנו מזה,
-
במיוחד כשהאדם השני מנסה לגרום לנו להאמין
-
שאנחנו גרמנו לכאב.
-
רואות? אז האדם התחיל "ואת אשמה עבור כל זה לה למה אני אפס."
-
במיוחד כשאדם אחר אומרת את זה,
-
אנחנו לא רוצות בשום צורה
-
שאנחנו גרמנו לכאב שלה,
-
כי את לא יכולה לגרום לכאב הפסיכולוגי של אדם אחר.
-
ובכן, במקרה זה, היא לא אמרה את זה כך שזה די קל
-
לשחרר את עצמנו מלהרגיש אחראים.
-
אבל הדבר השני הוא הקשה.
-
לחשוב שאנחנו צריכים לתקן את זה.
-
לגרום לבן-אדם להרגיש יותר טוב.
-
ככל שאנחנו חושבים שזה תפקידנו לגרום לבן-אדם להרגיש יותר טוב,
-
כך אנחנו יותר נחמיר את המצב.
-
כי אתן\אתם לא יכולות לתקן אנשים.
-
החדשות הטובות הן שאתן לא צריכות.
-
יש אנרגיית ריפוי מאוד חזקה שתמיד זמינה
-
אם אנחנו לא חוסמים אותה.
-
ואיך אנחנו חוסמים את האנרגיה הזו?
-
על ידי לנסות לתקן דברים בעצמנו.
-
אז, איך אנחנו עוזרים לאנרגיה הזו לעשות את העבודה?
-
דרך אמפתיה.
-
אמפתיה דורשת נוכחות.
-
פשוט להיות נוכח\ת.
-
כשאנחנו פשוט נוכחות,
-
כשאנחנו זוכרות את עצת הבודהא
-
"אל תעשו משהו. תעמדו שם."
-
כשאנחנו עושים את זה, והאנרגיה הזו עוברת דרכנו,
-
יש חיבור יקר בין האדם ההוא ובינינו.
-
והחיבור היקר הזה הוא מה שאני מתכוון אליו בלהנות מהכאב.
-
להנות מהחיבור היקר הזה.
-
ובין אם האדם הזה מרגיש שמחה או כאב,
-
אם אנחנו נוכחים שם איתם,
-
לזה אני מתכוון.
-
אבל אנחנו חוסמים את האנרגיה הנפלאה הזו בכל פעם שאנחנו נכנסים פנימה וחושבים שאנחנו צריכים לתקן דברים.
-
אז, אם אנחנו אומרים "די, די, די. אתה תרגיש יותר טוב. אתה תתגבר על זה" אנחנו מחמירים את המצב.
-
כשאנחנו מתחילים לתת עצות, אנחנו מחמירים את המצב.
-
אז, איך זה נראה?
-
אז, אתה מרגיש ממש חסר רוח והיית מאוד אוהב אם
-
היית מספיק לבצע יותר דברים בחייך ברגע זה ממה שהספקת לעשות.
-
כן, כן, הייתה לי כל הזדמנות, ותראה אותי.
-
אני פשוט אף פעם לא השתמשתי בשום דבר.
-
אז, אתה ממש חסר רוח ומתוסכל,
-
ובאמת היית רוצה לעשות שימוש אחר עם חלק מהדברים מאשר זה שעשית.
-
כן.
-
רואה, אני פשוט נוכח.
-
אני לא מנסה לתקן את זה.
-
וכשזה קורה, יש חיבור מאוד יקר.
-
לזה אני מתכוון בהנאה.
-
והחיבור היקר הזה עושה את הריפוי.
-
לא העצה שלך, לא המה שלא יהיה שלך.
-
כן...
-
האם אתה יכול להבהיר את ההבדל בין אמפתיה,
-
לבין סוג העידוד ותמיכה באופרת הסבון של,
-
אתה ידוע, מישהי\מישהו שהיא...
-
מישהי שסובלת, ולפעמים על ידי
-
להיות שם, זה סוג של
-
עידוד עדין, בניגוד ל...
-
סוג העידוד שאני חושב שאת מדברת עליו
-
מגיע כשהאדם הזה מדבר על מה שקרה לה,
-
בערך בפעם החמישים ששמעת את הסיפור.
-
אז, אם אני באמת מקשיב להן\להם,
-
אני לא שומע מה הן אומרות לגבי העבר,
-
כי אני יודע שככל שאנחנו מדברות יותר על העבר,
-
פחות ריפוי עומד להתרחש.
-
אז אני מפריע.
-
אבל אני מפריע כדי להחזיר את השיחה לחיים.
-
הן מדברות על העבר, אז אני מפריע ואני אומר
-
"סלחי לי, זה נשמע שכרגע את עדיין מרגישה כאב,
-
כי את הצורך שלך עבור כבוד לא התמלא".
-
רואה? כי על ידי פשוט לתת להן לדבר על העבר
-
ולשאול שאלות על מה קרה לגבי העבר
-
זה פשוט תחזוקה של אופרת הסבון.
-
אז אני מפריע כשהן מדברות על העבר
-
כי אנחנו לא מתרפאות על ידי לדבר על העבר.
-
אנחנו מתרפאות על ידי לדבר על מה שחי בתוכנו ברגע זה,
-
שגורה על ידי העבר.
-
אבל זה מה שכאן עכשיו
-
וכשאני מתחבר ברמה הזו הן לא ימשיכו לדבר על זה.
-
הן יתרפאו.
-
שאלה אחרונה ואז אני אכנס
-
לנושא שאני רוצה לכסות לפני הסיום. כן?
-
אתה מדבר על זה שיש... בוא נראה...
-
אם מישהו אחר לא יכול לגרום לכאב הרגשי שלנו...
-
>> זה נכון. >> ואני חושב על
-
הניצול עליו גדלתי ומה שאני רואה במשפחות רבות
-
והסבל שאני חוויתי לאורך חיי,
-
לאורך ההחלמה שלי וכל זה.
-
>> ואנשים אחרים היו גירוי עבור אותו סבל
-
ואתה היית מעורב לפי איך שהתמודדת עם זה.
-
למשל, אם תעקבו אחרי בעבודתי
-
אתם תראו זאת בבהירות רבה.
-
במקומות כגון רואנדה, בורונדי, סיארה ליאון,
-
אני עובד עם אנשים שהמשפחות שלהם נהרגו.
-
לחלק מהאנשים האלה יכול להיות זעם כה עוצמתי
-
שכל מה שהם חיים עבורו, מרגע לרגע זו האפשרות של נקמה.
-
לאחרים אין שום כעס, אף פעם לא היה להם כעס.
-
אותו גירוי בדיוק.
-
יש להם רגשות עמוקים, אבל לא זעם.
-
אז זה לא הגירוי שקובע איך תראה התגובה הרגשית שלנו.
-
החלק הזה תלוי בנו.
-
אני עובד עם כמה נשים, למרבה הצער רבות, אשר נאנסו.
-
וחלק מהן מרגישות אשמה, אשמה עמוקה,
-
חלק מרגישות זעם, חלק דברים אחרים.
-
אז אותו הגירוי
-
תלוי באיך אנשים לוקחים אותו אם הם מרגישים אשמה, זעם או דברים אחרים.
-
אני עובד עם אישה מרואנדה אשר...
-
היא שמעה את שלושת ילדיה נהרגים כי היא הגיעה
-
אל מתחת לכיור, היא התחבאה בכיור באותו זמן,
-
הילדים לא הגיעו אל מקום המחבוא בזמן, הם נהרגו, היא שמעה אותם,
-
והיא שמעה את בעלה נהרג ואחיה.
-
היא הייתה צריכה להישאר שם 11 ימים כדי להציל את חייה
-
כי הם נשארו בבית אחרי שהם הרגו את המשפחה.
-
לאישה הזו יש רגשות עמוקים,
-
אבל אף פעם לא היה לה את סוג הכעס שגורם לה לרצות להתנקם.
-
היא הקדישה את כל רגשותיה והרבה מתוכם אל הגנה...
-
מניעה מכך שזה יקרה למישהי\מישהו שוב.
-
אתן רואות?
-
אז הדרך בה היא הסתכלה על זה הובילה אותה לרצות
-
למנוע מזה לקרות לכל אדם אחר.
-
היא באה אל הסדנא שלי
-
כי היא רצתה לדעת איך להתמודד עם הזעם כלפיה
-
מאנשים אחרים בשבט שלה שכעסו עליה מאוד
-
שהיא לא הצטרפה למאמצים שלהם להרוג את האנשים האחרים.
-
אותו גירוי, תגובות מאוד שונות.
-
אוקי, אז היה לי את הגירוי הזה
-
ואיפשהו אני למדתי איך
-
להתמודד עם זה באופן שאני התמודדתי עם זה
-
ועכשיו אני לומד לשנות את זה.
-
כן. הדבר הגרוע ביותר כמובן יהיה לא משנה איך אתה תבחר להתמודד עם זה
-
הוא לחשוב שיש משהו שגוי באיך שבחרת להתמודד עם זה.
-
אני לא רוצה שנכנס אל דרך אחת היא נכונה או שגוהי, אני פשוט אומר
-
שלא משנה מה קורה לנו,
-
האדם האחר אחראי עבור מה שהיא\הוא עשתה,
-
אני לא אומר שלאדם האחר אין אחריות.
-
זו השאלה שלי על מי צריך לתת מענה.
-
האדם האחר אחראי עבור מה שהוא\היא עשתה ולמה היא עשתה זאת.
-
אנחנו אחראים לגבי איך אנחנו מתמודדות עם זה.
-
אוקי?
-
אני פשוט תוהה איך ילד נהיה אחראי... כלומר עדיין...
-
הדבר הראשון שאני עושה הוא, אני לא הייתי רוצה ללמד את הילד את השיעור שבדיוק לימדתי אותך
-
עד שהייתי נותן לילד הזה את כל האמפתיה שהיא\הוא צריכה
-
ואני מנחש שזו כנראה תהיה הרבה.
-
אז אני יכול לראות את עצמי מתמודד עם זמן רב
-
של שמיעת הכאב העצום של הילד\ה כתוצאה מכך.
-
אבל אז במהלך העניין אני אראה את הילדה הזו
-
חווה כאב שנוצר מאיך שהיא רואה את זה.
-
אז אני אראה שהיא\הוא מוסיפה כאב על פני כאב,
-
על ידי איך שהיא מסתכלת על זה
-
אז, אחרי שהילדה קיבלה את כל האמפתיה שהוא או היא צריכה
-
אז הייתי עושה את מה שאני יכול כדי לגרום לה לראות את זה
-
באופן שלא ייצור כאב מיותר עבור עצמה.
-
זוהי תן תינוקת כן.
-
אוקי, עכשיו מה שאני רוצה לעשות בזמן היקר שנותר לנו
-
זה להתמודד עם חלק מאוד חשוב של שפת ג'ירפה, כי אני לא הייתי רוצה
-
שתקבלו את הרעיון שתקשורת מקרבת (שאיננה אלימה)
-
מעוניינת בפתרון מחלוקות בלבד.
-
כי היא מעוניינת במידה שווה בחגיגה.
-
איך אנחנו יכולים לחגוג את החיים
-
למעשה, החלק שנותר לי עבור עשר דקות לפני הסוף
-
הוא במובנים מסוימים החלק החשוב ביותר כי זה מאיפה שאנחנו מקבלים את הדלק
-
להישאר ג'ירפות
-
בעולם שהוא לעיתים קרובות מאוד תני
-
אתן רואות , זה הולך להיות די קשה לעשות את השינוי הראדיקלי הזה
-
חזרה אל הטבע שלנו
-
במצבים רבים אלא אם כן נקבל הרבה דלק.
-
עכשיו מאיפה מגיע הדלק?
-
הדלק מגיע מחגיגה.
-
איזה סוג של חגיגה?
-
הוא מגיע מלומר תודה בשפת ג'ירפה.
-
אז בואו נראה כעת, בדקות האחרונות, איך אנחנו חוגגות
-
על ידי לומר תודה בשפת ג'ירפה.
-
ביטוי הכרת תודה בשפת ג'ירפה.
-
וקודם אני הייתי רוצה להזכיר לכם\לכן כיצד תנים אומרים תודה.
-
"עשית עבודה טובה במאמר ההוא."
-
"אתה אדם מאוד אדיב."
-
"אתה רקדן טוב."
-
האם אתן רואות למה זו תנית?
-
שיפוטים מוסריים.
-
שיפוטים מוסריים חיוביים הם באותה מידה
-
אלימים בהערכתי כמו שיפוטים שליליים.
-
כלומר הן אוכפות את הרעיון שהשלילי קיים. אם אני אומר שאת בן-אדם אדיב,
-
אני רומז שיש דבר כזה בן-אדם שלא אדיב.
-
אני גם רומז שאני השופט שיודע את ההבדל.
-
אז אין יותר שבחים ומחמאות, אוקי? אין יותר שבחים ומחמאות.
-
במיוחד כשהן מכוונות כפרס.
-
זוהי אי ההאנשה הגדולה ביותר, להשתמש בתודה בתור פרס.
-
לומר את זה במטרה לנסות לאכוף משהו,
-
כדי לגרום לבן-אדם להמשיך לעשות את זה.
-
זה כמו לשלוח... מה קורה בבית ספר לציות של כלבים?
-
ענישה ופרסים.
-
לתת מחמאה או שבח במטרה לאכוף
-
היא לתת לכלב... משהו לאכול כדי לאכוף משהו בו.
-
אנשים לא נועדו ליחס הזה.
-
וזה הורס את היופי של תודה,
-
כשאנשים צריכים לתהות:
-
"האם זה נאמר מתוך אותה האנרגיה?"
-
"אבל זה עובד!"
-
מה עובד, תן?
-
"מחקרים בניהול מראים שאם מנהלים
-
משבחים ומחמיאים עובדים באופן יום יומי, היצור עולה בהתאם."
-
"מחקרים בבתי ספר מראים שאם מורים
-
משבחים ומחמיאים לתלמידים באופן יום יומי הם עובדים יותר קשה."
-
תן תסתכל שוב על המחקר.
-
אני חושב שתראה שזה עובד רק לזמן קצר מאוד,
-
עד שאנשים רואים את התחבולה\ניצול.
-
ואז זה מפסיק לעבוד.
-
וזה הורס את היופי שבתודה
-
כי עכשיו את אפילו לא יכול\ה לבטוח בהכרת תודה
-
בלי לתהות אם זה משמש כאכיפה, בתור פרס.
-
ובכן מה אם אני רוצה לבנות את הבטחון העצמי של האדם האחר, מה רע בזה?
-
אז את\ה... תן אתה לא רואה את האירוניה שבכך?
-
מה?
-
אם האדם האחר יכול לאהוב את עצמם רק מתי שאתה מחמיא להם, אין להם שום הערכה עצמית.
-
בדיוק גרמת להם להתמכר לשני פרסים.
-
שהם מרגישים טוב רק מתי שאתה אומר משהו טוב לגביהם. אין להם הערכה עצמית.
-
אוקי.
-
איך ג'ירפה אומרת "תודה"? או הכרת תודה?
-
קודם, יש שלושה דברים שמעורבים בביטוי של ג'ירפה
-
של הכרת תודה שנותנת לנו אנרגיה להמשיך להיות ג'ירפות.
-
הדבר הראשון בהכרת תודה של ג'ירפה
-
הוא שאנחנו מביאים לתשומת לב האדם האחר באופן קונקרטי
-
מה הם עשו שעשה את החיים שלנו נפלא עבורם.
-
רואים, זה מה שאנחנו צריכים לעשות, באופן יום יומי.
-
אנחנו צריכים להביא את התודעה ותשומת הלב שלנו
-
אל הכוח שיש לכל אחת מאיתנו
-
לעשות את החיים נהדרים.
-
כל אחד\אחת מאיתנו היא בית חרושת.
-
יש לנו מילים
-
שיש להן את הכוח לתרום לעשות את החיים של אנשים נהדרים.
-
יש לנו מגע, אנחנו יכולים לגעת באנשים בדרכים
-
שעושות את החיים יותר נהדרים.
-
אנחנו יכולות לספק שרותים עבור אנשים.
-
אנחנו בתי חרושת.
-
ככל שאנחנו זוכרות את זה,
-
אנחנו לא ניתפס במשחקים אלימים.
-
למה שנשתמש באנרגיה שלנו
-
בכל דרך אחרת מאשר לעשות את החיים נהדרים כשאנחנו זוכרות שיש לנו את הכוח הזה?
-
אז זה דבר אחד שאנחנו צריכות להבהיר בביטוי הכרת התודה שלנו
-
ספציפית מה האדם עשתה,
-
לא איזו כלליות מעורפלת.
-
למשל אישה בז'נבה שבדיה הגיעה אלי פעם בסוף של סדנא.
-
הנה מה שהיא אמרה לי: "אתה מבריק."
-
אמרתי:" לא עוזר."
-
היא אמרה: "למה אתה מתכוון?"
-
אני אמרתי: "את יודעת גבירתי, קראו לי בשמות רבים לאורך חיי, באמת שקראו לי."
-
"חלקם חיוביים וחלקם הרבה פחות חיוביים."
-
ואני אף פעם לא יכול לזכור למידה ברת ערך כלשהיא על ידי זה שאמרו לי מה אני.
-
אני חושב שיש אפס מידע בר ערך כשאומרים לך מה אתה
-
וסכנה גדולה, שאולי אתה תאמין לזה.
-
וזה מסוכן באותה מידה להאמין שאתה חכם כפי שזה מסוכן להאמין שאתה טיפש.
-
שניהם מורידים אותך לרמה של דבר.
-
אנחנו הרבה יותר מכל אחד מהדברים האלה.
-
אבל אני יכול לראות בעינייך שאת רוצה לבטא איזו הכרת תודה.
-
"כן!"
-
ואני רוצה לקבל אותה אבל, זה לא עוזר לי שאומרים לי מה אני.
-
"מה אתה צריך לשמוע?"
-
מה אני עשיתי כדי לעשות את החיים יותר נהדרים עבורך?
-
"טוב, נו, אתה כל כך אינטיליגנטי."
-
לא, זה לא עוזר.
-
זה לא עוזר. מה אני עשיתי?
-
"אה אני קלטתי אותך, קלטתי אותך."
-
היא פותחת את החוברת שלה,
-
היא הראתה לי שני דברים שאני אמרתי שהיא רשמה.
-
היא שמה כוכב גדול לידם.
-
רואות? זה עזר לי איכשהו. אוקי.
-
זה עוזר לי לדעת, שאיכשהו,
-
זה שאמרתי את שני הדברים האלה עשו את החיים של האדם הזו יותר נפלאים.
-
אז זה הדבר הראשון שאנחנו צריכות לומר
-
בהערכה. אנחנו צריכים להביא את תשומת לב האדם קונקרטית מה הן עשו
-
שעשה את החיים יותר נהדרים.
-
שנית: ברגע שאנחנו נותנים את הכרת התודה
-
לומר איך אנחנו מרגישות באותו רגע על זה שהאדם עשה זאת.
-
אז אני אמרתי לאישה הזו:
-
"האם את תוכלי לומר לי כיצד את מרגישה עכשיו כתוצאה מזה שאמרתי את שני הדברים האלה?"
-
היא אמרה ברת תקווה ונינוחה.
-
הו! ברת תקווה ונינוחה!
-
זה נותן לי הרבה יותר מאשר לומר לי מה אני, שאני מבריק.
-
רק לדעת שאיכשהו זה שאמרתי את אותם שני דברים,
-
עכשיו האדם הזו מרגישה ברת תקווה ונינוחה.
-
עכשיו כשאני שומע את הדבר השלישי אני אוכל באמת להנות מהכרת התודה הזו.
-
אני אמרתי: איזה צורך שלך התמלא
-
בזה שאמרתי את מה שאמרתי
-
שמשאיר אותך מרגישה ברת תקווה ונינוחה?
-
וזה הדבר השלישי שאנחנו צריכים לראות בהכרת תודה ג'ירפית.
-
היא אמרה, יש לי ילד בן 18.
-
אני אף פעם לא הייתי יכולה להתחבר איתו.
-
זה היה מאוד כואב שאנחנו לעולם לא מצליחים להתחבר,
-
ואני הייתי צריכה איזשהו כיוון, לעזור לי להתחבר איתו.
-
אותם שני דברים שהוא אמר מילאו את הצורך שלי עבור כיוון קונקרטי.
-
אז היא ביטאה את התודה שלה בג'ירפית, היא הייתה אומרת:
-
מארשל כשאתה אומר את שני הדברים האלה,
-
(הראתה לי מה שני הדברים האלה היו)
-
זה משאיר אותי בהרגשה של תקווה והקלה,
-
זה מכיר בצורך שלי להתחבר לבן שלי באופן שאני רוצה.
-
אוקי, זה איך שאנחנו אומרות תודה בג'ירפה. אלו שלושת הדברים.
-
זה גם חשוב איך אנחנו מקבלות הכרת תודה.
-
הרשו לי להראות לכן\לכם איך לקבל הכרת תודה בתנית.
-
תן כשאת הצעת לי את הטרמפ
-
שעכשיו לאן שאני הולך אחר כך
-
אני מרגיש הכרת תודה כי
-
אני ממש מרגיש צורך לבלות זמן עם המשפחה שלי,
-
ואם הייתי לוקח אוטובוס היה לי פחות שעה זמן.
-
זה כלום.
-
זה כלום.
-
אם אתה רוצה לעשות טרור לתן, בטא אהבה והערכה כלפיו.
-
באמת, אם אתן רוצות להפחיד תן,
-
אני לעולם לא ראיתי משהו שמפחיד אנשים שמדברים בשפת תן יותר
-
מאשר הכרת תודה או אהבה כנה.
-
למה את נהיית כה עצבנית, תן, כשאת שומעת את זה?
-
ובכן אני לא יודעת אם זה הגיע לי.
-
רואות, לתנים יש את הרעיון המסוכן הזה בראש שלהן:
-
שמשהו מגיע להן\להם.
-
זה רעיון מאוד אלים.
-
זה רומז שאנחנו צריכים להרוויח הערכה.
-
מגיע לך עונש אם אתה מתנהג באופן מסוים, רואים, הרעיון שמגיע לך
-
זהו מרכיב מרכזי בדרך חיים אלימה.
-
אם אתה מאמין ב"מגיע לי" אתה חושב שדברים מסוימים שווים דברים מסוימים,
-
ואתה תכין מערכת כלכלית מאוד הרסנית.
-
אתה תכין מערכת תיקונית הרסנית.
-
רעיון מאוד מסוכן.
-
ובכן זו לא הסיבה היחידה.
-
למה עוד את נבהלת כל כך כשאת שומעת הכרת תודה תן?
-
מה רע בלהיות צנועה?
-
אז את רוצה... יש לך צורך בצניעות?
-
כן.
-
ובכן את יודעת תן יש צורות שונות של צניעות.
-
אני חושש שהסוג צניעות שלך היא צניעות תנית.
-
אני חושב ששלך זה הסוג שגולדה מאיר, ראש הממשלה של ישראל,
-
הגיבה אליו כשהיא אמרה אל אחד מהפוליטיקאים שלה:
-
"אל תהיי כה צנועה, את לא כה אדירה."
-
אבל הסיבה העיקרית שאני מאמין שהכרת תודה
-
היא כה מפחידה עבור רבים מאיתנו לקבל
-
היא באופן יפה ושירתי כתובה בספר הניסים
-
בוא הם אומרים שזה האור שלנו, לא החושך שלנו,
-
שמפחיד אותנו ביותר.
-
רואות, חינכו אותנו בצורה תנית זו לשנוא את עצמנו,
-
לחשוב שמשהו דפוק בנו.
-
זו קפיצה ענקית באמת לראות מה אני אמרתי.
-
שיש לנו כוח אדיר לגרום לחיים להיות נהדרים.
-
ושאין שום דבר שאנחנו נהנים ממנו יותר מלהשתמש בכוח הזה.
-
זה למרבה הצער קפיצה גדולה עבורנו להגיע אליה. אבל אנחנו יכולות להגיע אליה.
-
אז זה איך אנחנו מבטאות הכרת תודה: הבחנה, הרגשה וצורך.
-
אותה שפה.
-
לוודא שזה בא מהלב ולחגוג,
-
ואף פעם לא לשבח, להחמיא, לתת פרס.
-
אז האם יש עוד הערות או שאלות לפני שהזמן שלנו נגמר?
-
אני מודה לכם\לכן על כל הזמן ותשומת הלב שלכן אלי.
Rodrigo Cardoso
A new location where to translate this video: http://www.amara.org/en/videos/K56CfTdFyeuM/info/wwwyoutubecomwatchv2niekz-fery/