Άνταμ Ντέιβιντσον: Αυτά που μάθαμε καθώς ταλαντευόμαστε στο δημοσιονομικό γκρεμό
-
0:02 - 0:04Ένας φίλος μου που είναι πολιτικός επιστήμονας,
-
0:04 - 0:05μου περιέγραψε πριν από αρκετούς μήνες
-
0:05 - 0:07ακριβώς πως θα ήταν αυτός ο μήνας.
-
0:07 - 0:10Ξέρεις, μου είπε, πλησιάζει ο δημοσιονομικός γκρεμός
-
0:10 - 0:14θα φτάσουμε εκεί στις αρχές του 2013.
-
0:14 - 0:17Φυσικά και τα δύο κόμματα πρέπει απαραιτήτως να το λύσουν,
-
0:17 - 0:20αλλά κανένα από τα δύο δεν θέλει να θεωρηθεί ότι ξεκίνησε πρώτο.
-
0:20 - 0:24Κανένα από τα δύο κόμματα δεν έχει κίνητρα για να το λύσει λίγο πριν φτάσουμε εκεί,
-
0:24 - 0:26έτσι είπε ότι το Δεκέμβριο θα δούμε πολλές
-
0:26 - 0:30οργισμένες διαπραγματεύσεις, διαπραγματεύσεις που θα χαλάσουν,
-
0:30 - 0:32αναφορές για τηλεφωνήματα που δεν πήγαν καλά,
-
0:32 - 0:35ανθρώπους να ισχυρίζονται ότι δεν συμβαίνει τίποτα,
-
0:35 - 0:37και κάποια στιγμή γύρω στα Χριστούγεννα ή το Νέο Έτος,
-
0:37 - 0:40θα ακούσουμε: «Εντάξει, το πρόβλημα λύθηκε».
-
0:40 - 0:44Αυτό μου το είπε πριν από μερικούς μήνες. Ήταν 98 τοις εκατό σίγουρος ότι θα το έλυναν,
-
0:44 - 0:47και σήμερα μου έστειλε ένα email που έλεγε, εντάξει,
-
0:47 - 0:51βασικά μπήκαμε σε τροχιά αλλά τώρα είμαι 80 τοις εκατό σίγουρος
-
0:51 - 0:52ότι θα το λύσουν.
-
0:52 - 0:55Αυτό με έβαλε σε σκέψη. Μου αρέσει να μελετώ
-
0:55 - 0:57αυτές τις στιγμές της αμερικανικής ιστορίας
-
0:57 - 1:01όταν υπάρχει αυτή η τρέλα της φανατισμένης οργής,
-
1:01 - 1:04ότι η οικονομία ήταν στα πρόθυρα της καταστροφής.
-
1:04 - 1:08Η πιο γνωστή διαμάχη, από τις πρώτες, ήταν του
Αλεξάντερ Χάμιλτον -
1:08 - 1:12και του Τόμας Τζέφερσον σχετικά με το
τι θα ήταν το δολάριο -
1:12 - 1:14και πώς θα υποστηρίζονταν,
με τον Αλεξάντερ Χάμιλτον -
1:14 - 1:17να ισχυρίζεται: «Χρειαζόμαστε μια κεντρική τράπεζα, την Πρώτη Τράπεζα των Ην.Πολιτειών,
-
1:17 - 1:19αλλιώς το δολάριο δεν θα έχει αξία.
-
1:19 - 1:21Αυτού του είδους η οικονομία δεν θα λειτουργήσει»
-
1:21 - 1:23και ο Τόμας Τζέφερσον να λέει:
«Ο κόσμος δεν τα εμπιστεύεται αυτά. -
1:23 - 1:27Μόλις βγήκαν από μάχη εναντίον της μοναρχίας. Δεν πρόκειται να δεχτούν κάποια κεντρική εξουσία».
-
1:27 - 1:32Αυτή η αντιπαλότητα προσδιόρισε τα πρώτα 150 χρόνια της οικονομίας των Ην.Πολιτειών,
-
1:32 - 1:36με διαφορετικούς θιασώτες να λένε κάθε φορά:
-
1:36 - 1:38«Ω Θεέ μου, η οικονομία θα καταρρεύσει»
-
1:38 - 1:40και όλοι εμείς απλά θα ξοδεύουμε τα δολάριά μας
-
1:40 - 1:44σε ό,τι νομίζουμε ότι θέλουμε να αγοράσουμε.
-
1:44 - 1:46Θα κάνω μια σύντομη εισαγωγή
για το που είμαστε, -
1:46 - 1:48μια γρήγορη υπενθύμιση για το που βρισκόμαστε.
-
1:48 - 1:51Μου είπαν λοιπόν ότι ο δημοσιονομικός γκρεμός
-
1:51 - 1:53είναι πολύ φανατισμένος όρος για να χρησιμοποιείται,
-
1:53 - 1:57αν και δεν θυμάμαι ποιο κόμμα υποστηρίζει ή αντιτίθεται.
-
1:57 - 1:59Καλύτερα να το λέμε δημοσιονομική απόκλιση
-
1:59 - 2:01ή κρίση λιτότητας,
-
2:01 - 2:03αλλά κάποιοι άλλοι υποστηρίζουν πως, όχι, αυτό είναι ακόμη πιο φανατικό.
-
2:03 - 2:06Γι' αυτό λοιπόν την αποκαλώ αυτοεπιβληθείσα, αυτοκαταστροφική
-
2:06 - 2:11αυθαίρετη ημερομηνία λήξης για την επίλυση ενός αναπόφευκτου προβλήματος.
-
2:11 - 2:15Να λοιπόν η εικόνα αυτού του αναπόφευκτου προβλήματος.
-
2:15 - 2:19Αυτό εδώ είναι μια προβολή του χρέους των Ην. Πολιτειών ως ποσοστού
-
2:19 - 2:21της συνολικής μας οικονομίας, του ΑΕΠ.
-
2:21 - 2:25Αυτή η σιέλ γραμμή με τις βούλες
-
2:25 - 2:27αντιπροσωπεύει τις καλύτερες προβλέψεις του Γραφείου Προϋπολογισμού του Κογκρέσου
-
2:27 - 2:31για το τι θα συμβεί αν το Κογκρέσο δεν κάνει τίποτα,
-
2:31 - 2:34και όπως βλέπετε, κάπου κοντά στο 2027,
-
2:34 - 2:37φτάνουμε στα επίπεδα χρέους της Ελλάδας,
-
2:37 - 2:40κάπου κοντά στο 13 τοις εκατό το Α Ε Π
-
2:40 - 2:43πράγμα που δείχνει ότι κάποια στιγμή
στα επόμενα 20 χρόνια, -
2:43 - 2:45αν το Κογκρέσο δεν κάνει τίποτα απολύτως,
-
2:45 - 2:49θα φτάσουμε στο σημείο όπου
οι παγκόσμιοι επενδυτές, -
2:49 - 2:51οι παγκόσμιοι αγοραστές ομολόγων, θα πουν:
-
2:51 - 2:53«Δεν εμπιστευόμαστε πλέον την Αμερική. Δεν πρόκειται να τους δανείσουμε χρήματα,
-
2:53 - 2:55παρά μόνο με υψηλά επιτόκια».
-
2:55 - 2:58Τότε η οικονομία μας θα καταρρεύσει.
-
2:58 - 3:00Μην ξεχνάτε, η Ελλάδα είναι σ΄αυτό το σημείο σήμερα.
-
3:00 - 3:04Εμείς θα είμαστε εκεί σε 30 χρόνια.
Έχουμε άπλετο χρόνο -
3:04 - 3:06για να αποφύγουμε εκείνη την κρίση,
-
3:06 - 3:10και ο δημοσιονομικός γκρεμός ήταν μια ακόμη προσπάθεια
-
3:10 - 3:13να αναγκάσει τις δύο πλευρές να βρουν λύση στην κρίση.
-
3:13 - 3:17Ορίστε και ένας άλλος τρόπος για να δούμε το ίδιο ακριβώς πρόβλημα.
-
3:17 - 3:20Η σκούρα μπλε γραμμή δείχνει
τα ποσά εξόδων της Κυβέρνησης. -
3:20 - 3:23Η σιέλ γραμμή δείχνει τα ποσά εσόδων.
-
3:23 - 3:26Όπως διαπιστώνετε, τις περισσότερες φορές στην πρόσφατη ιστορία μας,
-
3:26 - 3:30με εξαίρεση μικρά διαστήματα, συστηματικά ξοδεύουμε
-
3:30 - 3:33περισσότερα από όσα εισπράττουμε. Έτσι δημιουργείται το εθνικό χρέος.
-
3:33 - 3:37Διαπιστώνετε ακόμη, αν κοιτάξουμε μπροστά,
-
3:37 - 3:40ότι το χάσμα διευρύνεται λίγο και μεγαλώνει
-
3:40 - 3:42και αυτό το γράφημα αφορά στη χρήση του 2021.
-
3:42 - 3:45Γίνεται πολύ, πολύ άσχημο κοντά στο 2030.
-
3:45 - 3:50Τούτο εδώ το γράφημα ανακεφαλαιώνει
ποιο είναι το πρόβλημα. -
3:50 - 3:53Οι Δημοκρατικοί, λένε, ε καλά δεν είναι μεγάλο θέμα.
-
3:53 - 3:57Μπορούμε να αυξήσουμε λίγο τους φόρους και να κλείσουμε το χάσμα,
-
3:57 - 3:59ειδικά αν αυξήσουμε τους φόρους των πλουσίων.
-
3:59 - 4:02Οι Ρεπουμπλικάνοι λένε, όχι, έχουμε μια καλύτερη ιδέα.
-
4:02 - 4:03Γιατί δεν κατεβάζουμε και τις δύο γραμμές;
-
4:03 - 4:07Γιατί δεν μειώνουμε τα έξοδα και τους φόρους της κυβέρνησης;
-
4:07 - 4:11και τότε θα βρεθούμε σε ακόμη πιο ευνοϊκή
-
4:11 - 4:13μακροπρόθεσμη τροχιά χρέους;
-
4:13 - 4:18Πίσω λοιπόν από αυτή την ισχυρή διαφωνία ανάμεσα
-
4:18 - 4:19στο πώς να γεφυρωθεί το χάσμα,
-
4:19 - 4:23βρίσκεται η πολιτική του χειρότερου είδους κυνικών κομμάτων,
-
4:23 - 4:28του χειρότερου είδους των παικτών με εσωτερική πληροφόρηση, του λόμπι και όλα τα σχετικά
-
4:28 - 4:32όπως επίσης και αυτή η εξαιρετικά ενδιαφέρουσα
-
4:32 - 4:35σεβαστή διαφωνία ανάμεσα
-
4:35 - 4:38σε δύο στη βάση τους διαφορετικές οικονομικές φιλοσοφίες.
-
4:38 - 4:43Μου αρέσει να σκέφτομαι, όταν φαντάζομαι πώς οι Ρεπουμπλικάνοι
-
4:43 - 4:48βλέπουν την οικονομία, αυτό που φαντάζομαι είναι
-
4:48 - 4:52μια εκπληκτικά καλοστημένη μηχανή, μια τέλεια μηχανή.
-
4:52 - 4:56Δυστυχώς, τη φαντάζομαι να έχει κατασκευαστεί στη Γερμανία ή την Ιαπωνία,
-
4:56 - 4:59αλλά αυτή η εκπληκτική μηχανή που συνεχώς τρέχει
-
4:59 - 5:04κάθε πλευρά της ανθρώπινης προσπάθειας και μετακινεί
-
5:04 - 5:06χρήματα, εργασία, κεφάλαιο, μηχανές,
-
5:06 - 5:11από τα λιγότερο παραγωγικά κομμάτια προς τα περισσότερο παραγωγικά,
-
5:11 - 5:12και ενώ αυτό μπορεί να προκαλέσει προσωρινή μετατόπιση,
-
5:12 - 5:16αυτό που κάνει είναι ότι οικοδομεί τις πιο παραγωγικές περιοχές
-
5:16 - 5:18και αφήνει τις λιγότερο παραγωγικές να σβήνουν
και να χάνονται, -
5:18 - 5:21και ως αποτέλεσμα όλο το σύστημα είναι αποτελεσματικότερο,
-
5:21 - 5:23και πλουσιότερο για όλους.
-
5:23 - 5:27Αυτή η αντίληψη πιστεύει γενικά ότι υπάρχει ένας ρόλος στην κυβέρνηση,
-
5:27 - 5:30ένας μικρός ρόλος, να θέτει τους κανόνες
έτσι ώστε ο κόσμος να μην ψεύδεται, -
5:30 - 5:32να μην εξαπατά και κυνηγά ο ένας τον άλλο,
-
5:32 - 5:36μπορεί, βέβαια, να υπάρχει μια αστυνομική δύναμη και μια πυροσβεστική
-
5:36 - 5:39και ένας στρατός, αλλά να έχουν περιορισμένη πρόσβαση
-
5:39 - 5:42στους μηχανισμούς αυτής της μηχανής.
-
5:42 - 5:46Φαντάζομαι μετά, τους Δημοκρατικούς και πώς
-
5:46 - 5:49οι Δημοκρατικοί οικονομολόγοι φαντάζονται αυτή την οικονομία,
-
5:49 - 5:51ξέρετε, οι περισσότεροι Δημοκρατικοί οικονομολόγοι είναι καπιταλιστές,
-
5:51 - 5:54πιστεύουν, ναι, ότι αυτό είναι ένα καλό σύστημα διαχρονικά.
-
5:54 - 5:58Είναι καλό να επιτρέπεις στις αγορές να μετακινούν τις πηγές σε περισσότερο παραγωγική χρήση.
-
5:58 - 6:02Το σύστημα όμως αυτό έχει πάμπολλα προβλήματα.
-
6:02 - 6:05Ο πλούτος συγκεντρώνεται σε λάθος μέρη.
-
6:05 - 6:09Ο πλούτος αποσπάται από ανθρώπους που δεν θα έπρεπε να ονομάζονται μη παραγωγικοί.
-
6:09 - 6:12Αυτό δεν πρόκειται να δημιουργήσει μια ισότιμη, δίκαιη κοινωνία.
-
6:12 - 6:15Αυτή η μηχανή δεν νοιάζεται για το περιβάλλον,
-
6:15 - 6:17για το ρατσισμό, για όλα αυτά τα θέματα,
-
6:17 - 6:19που χειροτερεύουν τη ζωή πολλών από εμάς,
-
6:19 - 6:22και έτσι η κυβέρνηση έχει ένα ρόλο να πάρει τις πηγές
-
6:22 - 6:26από πιο παραγωγικές χρήσεις ή από πλουσιότερες πηγές,
-
6:26 - 6:28και να τις αποδώσει σε άλλες πηγές.
-
6:28 - 6:34Όταν λοιπόν βλέπουμε την οικονομία μέσα από αυτούς τους δύο διαφορετικούς φακούς,
-
6:34 - 6:38καταλαβαίνουμε γιατί είναι τόσο δύσκολο
να λυθεί η κρίση, -
6:38 - 6:42διότι όσο περισσότερο χειροτερεύει, τόσο τα συμφέροντα ανεβαίνουν
-
6:42 - 6:44όσο περισσότερο κάθε πλευρά νομίζει ότι ξέρει την απάντηση
-
6:44 - 6:48τόσο η άλλη πλευρά θα τα καταστρέψει όλα.
-
6:48 - 6:51Εγώ απογοητεύομαι. Για μεγάλο χρονικό διάστημα
-
6:51 - 6:54με έθλιβαν αυτά τα πράγματα,
-
6:54 - 6:57μέχρι φέτος, που έμαθα κάτι που με ενθουσίασε.
-
6:57 - 7:00Νιώθω ότι τα νέα είναι καλά
-
7:00 - 7:03και είναι τόσο σοκαριστικά που δεν θέλω να μιλάω για αυτά
-
7:03 - 7:05γιατί νομίζω ότι ο κόσμος δεν θα με πιστέψει.
-
7:05 - 7:06Να λοιπόν τι έμαθα.
-
7:06 - 7:08Οι Αμερικανοί, στο σύνολο,
-
7:08 - 7:12όταν πρόκειται για τέτοια θέματα, για δημοσιονομικά θέματα,
-
7:12 - 7:15είναι μετριοπαθείς, πραγματιστές, κεντρώοι.
-
7:15 - 7:18Μπορεί να είναι εύκολο να το πιστέψει κανείς, ότι οι Αμερικανοί
-
7:18 - 7:19είναι μετριοπαθείς, πραγματιστές, κεντρώοι.
-
7:19 - 7:22Θα σας εξηγήσω τι εννοώ.
-
7:22 - 7:25Όταν βλέπει κανείς πώς ξοδεύει χρήματα η Ομοσπονδιακή Κυβέρνηση
-
7:25 - 7:28εδώ φαίνεται η διαμάχη,
-
7:28 - 7:3055 τοις εκατό, περισσότερα από τα μισά, στην Κοινωνική Ασφάλιση,
-
7:30 - 7:33την Ιατρική και Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, σε μερικά άλλα προγράμματα υγείας,
-
7:33 - 7:3620 τοις εκατό στην άμυνα, 19 τοις εκατό διαθέσιμες δαπάνες,
-
7:36 - 7:38και 6 τοις εκατό τόκους.
-
7:38 - 7:42Όταν λοιπόν αναφερόμαστε στην περικοπή των κυβερνητικών δαπανών
-
7:42 - 7:44για αυτή την πίτα μιλάμε,
-
7:44 - 7:48και οι Αμερικανοί συντριπτικά, και δεν έχει σημασία
-
7:48 - 7:51σε ποιο κόμμα ανήκουν, συντριπτικά τους αρέσει
-
7:51 - 7:54αυτό το κομμάτι του 55 τοις εκατό.
-
7:54 - 7:56Τους αρέσει η Κοινωνική Ασφάλιση. Τους αρέσει η Ιατρική φροντίδα.
-
7:56 - 7:59Ακόμη και η Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, αν και πάει στους φτωχούς και
-
7:59 - 8:02που μπορεί να θεωρείτε ότι υποστηρίζονται λιγότερο.
-
8:02 - 8:06Δεν επιθυμούν να αλλαχθεί στη βάση του,
-
8:06 - 8:10αν και οι Αμερικανοί είναι αρκετά άνετοι
-
8:10 - 8:13τόσο οι Δημοκρατικοί όσο και οι Ρεπουμπλικάνοι,
-
8:13 - 8:18με μικρές διαφοροποιήσεις για να κάνουν το σύστημα πιο σταθερό.
-
8:18 - 8:20Η Κοινωνική Ασφάλιση είναι εύκολο να ρυθμιστεί.
-
8:20 - 8:24Οι φήμες για το θάνατό της είναι πάντα υπερβολικές.
-
8:24 - 8:26Σταδιακά λοιπόν αυξήστε την ηλικία της Κοινωνικής Ασφάλισης,
-
8:26 - 8:29πιθανόν μόνο σε εκείνους που δεν γεννήθηκαν ακόμη.
-
8:29 - 8:31Οι Αμερικάνοι είναι 50/50,
-
8:31 - 8:33είτε είναι Δημοκρατικοί είτε Ρεπουμπλικάνοι.
-
8:33 - 8:36Μειώστε την Ιατρική περίθαλψη μόνο για τους πλούσιους της τρίτης ηλικίας,
-
8:36 - 8:39αυτούς που βγάζουν πολλά. Μην την απαλείψετε. Απλώς μειώστε την.
-
8:39 - 8:44Ο κόσμος είναι άνετος, τόσο οι Δημοκρατικοί όσο και οι Ρεπουμπλικάνοι.
-
8:44 - 8:46Αυξήστε τη συμμετοχή στην ιατρική περίθαλψη;
-
8:46 - 8:49Όλοι το απεχθάνονται το ίδιο, αλλά οι Ρεπουμπλικάνοι
-
8:49 - 8:51και οι Δημοκρατικοί το μισούν από κοινού.
-
8:51 - 8:54Αυτό λοιπόν που καταλαβαίνω, όταν βλέπω
-
8:54 - 8:58τη συζήτηση για το πώς θα λυθούν τα δημοσιονομικά μας προβλήματα,
-
8:58 - 9:06δεν είμαστε ένα έθνος που είναι ισχυρά διηρημένο στο κυρίαρχο, κυρίαρχο θέμα.
-
9:06 - 9:09Είμαστε άνετοι στην αντιμετώπισή του με μερικές αποκλίσεις, αλλά θέλουμε να το διατηρήσουμε.
-
9:09 - 9:12Δεν είμαστε ανοιχτοί σε συζήτηση για την εξάλειψή του.
-
9:12 - 9:16Υπάρχει ένα θέμα που είναι σούπερ φανατικό
-
9:16 - 9:20και όπου υπάρχει ένα κόμμα που λέει απλώς, ξοδέψτε, ξοδέψτε, ξοδέψτε,
-
9:20 - 9:21δεν μας νοιάζει, ξοδέψτε κι άλλα,
-
9:21 - 9:23και αυτό ασφαλώς είναι οι Ρεπουμπλικάνοι
-
9:23 - 9:25όταν πρόκειται για δαπάνες της στρατιωτικής άμυνας.
-
9:25 - 9:28Ξεπερνούν του Δημοκρατικούς.
-
9:28 - 9:33Η μεγάλη πλειοψηφία θέλει να προστατεύσει τις στρατιωτικές δαπάνες.
-
9:33 - 9:35Πρόκειται για το 20 τοις εκατό του προϋπολογισμού,
-
9:35 - 9:38και αποτελεί ένα δυσκολότερο θέμα.
-
9:38 - 9:41Θα ήθελα να επισημάνω ότι οι [διαθέσιμες] δαπάνες,
-
9:41 - 9:44που αποτελούν το 19 τοις εκατό του προϋπολογισμού,
-
9:44 - 9:46δηλαδή θέματα και για τους Δημοκρατικούς και τους Ρεπουμπλικάνους,
-
9:46 - 9:48έχουμε λοιπόν πρόνοια, κουπόνια σίτισης, άλλα προγράμματα
-
9:48 - 9:50που τείνουν να είναι δημοφιλή στις τάξεις των Δημοκρατικών,
-
9:50 - 9:53έχουμε όμως και τον αγροτικό νόμο και όλα τα κίνητρα από το Υπουργείο των Εσωτερικών,
-
9:53 - 9:56για εξόρυξη πετρελαίου και άλλα,
-
9:56 - 10:00που τείνουν να είναι δημοφιλή στις τάξεις των Ρεπουμπλικάνων.
-
10:00 - 10:03Τώρα, όσον αφορά στους φόρους, υπάρχει μεγαλύτερη διαφωνία.
-
10:03 - 10:05Αυτή είναι η πιο φανατισμένη περιοχή.
-
10:05 - 10:08Έχουμε τους Δημοκρατικούς να υποστηρίζουν συντριπτικά
-
10:08 - 10:12την αύξηση του φόρου εισοδήματος σε ανθρώπους που βγάζουν πάνω από 250.000 δολάρια το χρόνο.
-
10:12 - 10:18Οι Ρεπουμπλικάνοι κατά κάποιο τρόπο αντιτίθενται σε αυτό, παρότι αν το πας με το εισόδημα,
-
10:18 - 10:22οι Ρεπουμπλικάνοι που βγάζουν λιγότερα από 75.000 δολάρια το χρόνο αγαπούν την ιδέα.
-
10:22 - 10:27Βασικά λοιπόν, οι Ρεπουμπλικάνοι που βγάζουν περισσότερα από 250.000 δολάρια το χρόνο δεν θέλουν να φορολογηθούν.
-
10:27 - 10:30Η αύξηση των φόρων στη βάση των εισοδημάτων από επενδύσεις, βλέπουμε επίσης
-
10:30 - 10:33ότι τα δύο τρίτα των Δημοκρατικών αλλά μόνο το ένα τρίτο των Ρεπουμπλικάνων
-
10:33 - 10:37είναι άνετοι με την ιδέα.
-
10:37 - 10:40Από εδώ προκύπτει κάτι σημαντικό, που είναι
-
10:40 - 10:42ότι σε αυτή τη χώρα τείνουμε να μιλάμε για τους Δημοκρατικούς
-
10:42 - 10:44και τους Ρεπουμπλικάνους και υπάρχει και αυτή η μικρή ομάδα
-
10:44 - 10:46των ανεξάρτητων που είναι, δυο τοις εκατό;
-
10:46 - 10:49Αν προσθέσετε τους Δημοκρατικούς, προσθέσετε και τους Ρεπουμπλικάνους,
-
10:49 - 10:50έχετε τον αμερικανικό λαό.
-
10:50 - 10:53Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα.
-
10:53 - 10:58Ούτε ήταν στο μεγαλύτερο κομμάτι της ιστορίας μας.
-
10:58 - 11:02Κατά προσέγγιση το ένα τρίτο των Αμερικανών λένε ότι είναι Δημοκρατικοί.
-
11:02 - 11:05Περίπου το ένα τέταρτο λένε ότι είναι Ρεπουμπλικάνοι.
-
11:05 - 11:09Ένα πολύ μικρό ποσοστό αυτοαποκαλούνται φιλελεύθεροι ή σοσιαλιστές,
-
11:09 - 11:12ή κάποιο άλλο μικρό κόμμα,
-
11:12 - 11:17και το μεγαλύτερο κομμάτι, 40 τοις εκατό, λένε ότι είναι ανεξάρτητοι.
-
11:17 - 11:20Οι περισσότεροι Αμερικανοί λοιπόν δεν είναι φανατισμένοι,
-
11:20 - 11:22και οι περισσότεροι του ανεξάρτητου στρατόπεδου
-
11:22 - 11:26πέφτουν κάπου ανάμεσα, έτσι αν και έχουμε
-
11:26 - 11:30τεράστιες επικαλύψεις ανάμεσα στις απόψεις για τα δημοσιονομικά θέματα
-
11:30 - 11:32των Δημοκρατικών και των Ρεπουμπλικάνων,
-
11:32 - 11:36έχουμε περισσότερες επικαλύψεις όταν προσθέσουμε και τους ανεξάρτητους.
-
11:36 - 11:39Έχουμε βέβαια να παλεύουμε και για διάφορα άλλα θέματα.
-
11:39 - 11:41Φτάνουμε να μισούμε ο ένας τον άλλον για τον έλεγχο των όπλων
-
11:41 - 11:43και τις εκτρώσεις και το περιβάλλον,
-
11:43 - 11:46αλλά για τα δημοσιονομικά θέματα, αυτά τα σημαντικά δημοσιονομικά θέματα
-
11:46 - 11:50δεν είμαστε και τόσο διχασμένοι όσο νομίζουν.
-
11:50 - 11:52Στην πραγματικότητα, υπάρχει αυτή η άλλη ομάδα ανθρώπων
-
11:52 - 11:55που δεν είναι τόσο διχασμένοι όσο θεωρείται,
-
11:55 - 11:57και αυτή είναι η ομάδα των οικονομολόγων.
-
11:57 - 12:03Συζητώ με πολλούς οικονομολόγους και αν πάμε πίσω στις δεκαετίες του '70
-
12:03 - 12:06και του '80, θεωρείτο άσχημο πράγμα να είναι κανείς οικονομολόγος.
-
12:06 - 12:09Ανήκες σε αυτό που αποκαλούνταν το στρατόπεδο του αλμυρού νερού,
-
12:09 - 12:14δηλαδή Χάρβαρντ, Πρίνστον, ΜΙΤ, Στάνφορντ, Μπέρκλεϊ,
-
12:14 - 12:17ή ανήκες στο στρατόπεδο του γλυκού νερού,
-
12:17 - 12:18Πανεπιστήμιο του Σικάγο, Πανεπιστήμιο του Ρότσεστερ.
-
12:18 - 12:21Ήσουν καπιταλιστής οικονομολόγος της ελεύθερης αγοράς
-
12:21 - 12:23ή ήσουν Κεϊνσιανός φιλελεύθερος οικονομολόγος,
-
12:23 - 12:25και αυτοί οι άνθρωποι δεν πήγαιναν ο ένας στον γάμο του άλλου,
-
12:25 - 12:27υποτιμούσουν αλλήλους στα συνέδρια.
-
12:27 - 12:30Και στις μέρες μας ακόμη θεωρείται άσχημο, αλλά απ' όσο γνωρίζω,
-
12:30 - 12:34είναι πολύ, πολύ δύσκολο να βρείτε οικονομολόγο κάτω των 40
-
12:34 - 12:38που να εξακολουθεί να έχει τέτοια άποψη για τον κόσμο.
-
12:38 - 12:41Η μεγάλη πλειοψηφία των οικονομολόγων-- είναι τόσο
-
12:41 - 12:44παρωχημένο να αποκαλείς τον εαυτό σου ιδεολόγο του ενός ή του άλλου στρατοπέδου.
-
12:44 - 12:46Η φράση που θέλεις, αν είσαι φοιτητής
-
12:46 - 12:49ή μεταδιδακτορικός ή αν είσαι καθηγητής,
-
12:49 - 12:52ένας 38χρονος καθηγητής, είναι «Είμαι εμπειριστής.
-
12:52 - 12:53Βαδίζω με τα δεδομένα».
-
12:53 - 12:56Τα δε δεδομένα είναι σαφή.
-
12:56 - 13:00Καμία από αυτές τις θεωρίες δεν ήταν πλήρως επιτυχημένη.
-
13:00 - 13:01Ο 20ος αιώνας, τα τελευταία εκατό χρόνια,
-
13:01 - 13:04ταλαιπωρήθηκε με καταστροφικά παραδείγματα
-
13:04 - 13:08σε εποχές που η μια ή η άλλη σχολή προσπαθούσε να εξηγήσει
-
13:08 - 13:10το παρελθόν ή να προβλέψει το μέλλον
-
13:10 - 13:12και έκανε απλώς μια φρικτή, φρικτή δουλειά,
-
13:12 - 13:17έτσι το επάγγελμα του οικονομολόγου απόκτησε μετριοφροσύνη σε κάποιο βαθμό.
-
13:17 - 13:21Εξακολουθούν να είναι μια ομάδα τρομερά αλαζόνων ανθρώπων, σας διαβεβαιώνω,
-
13:21 - 13:24τώρα όμως είναι αλαζόνες για την αμεροληψία τους,
-
13:24 - 13:31και βλέπουν και αυτοί μια τρομακτική ποικιλία πιθανών αποτελεσμάτων.
-
13:31 - 13:36Αυτός ο μη φανατισμός είναι κάτι υπαρκτό,
-
13:36 - 13:37και υπήρχε σε μυστικό επίπεδο
-
13:37 - 13:39στην Αμερική για πάρα πολλά χρόνια.
-
13:39 - 13:43Πέρασα μεγάλο μέρος του φθινοπώρου συνομιλώντας με τις τρεις μεγαλύτερες
-
13:43 - 13:47οργανώσεις δημοσκοπήσεων των αμερικανικών πολιτικών στάσεων,
-
13:47 - 13:48η Πιού Ρίσερτς,
-
13:48 - 13:52το Κέντρο Έρευνας Εθνικής Γνώμης του Πανεπιστημίου του Σικάγο,
-
13:52 - 13:55και η σπουδαιότερη αλλά λιγότερο γνωστή
-
13:55 - 13:58είναι η ομάδα Μελετών των Εθνικών Αμερικανικών Εκλογών
-
13:58 - 14:02που είναι η μακροβιότερη και η πιο αξιοσέβαστη εταιρεία δημοσκοπήσεων στον κόσμο.
-
14:02 - 14:04Ασχολούνται με αυτά από το 1948
-
14:04 - 14:08και αυτά που δείχνουν σταθερά από τότε
-
14:08 - 14:12είναι ότι είναι σχεδόν αδύνατο να βρει κανείς Αμερικανούς
-
14:12 - 14:15που να έχουν σταθερή ιδεολογία,
-
14:15 - 14:19που να υποστηρίζουν με συνέπεια: «Όχι, δεν πρέπει να φορολογούμε,
-
14:19 - 14:22και πρέπει να περιορίσουμε το μέγεθος της κυβέρνησης»
-
14:22 - 14:25ή «Όχι, πρέπει να ενθαρρύνουμε την κυβέρνηση να παίξει έναν μεγαλύτερο ρόλο
-
14:25 - 14:29στην αναδιανομή και να διορθώσει τα στραβά του καπιταλισμού».
-
14:29 - 14:31Εκείνες οι ομάδες ήταν πολύ, πολύ μικρές.
-
14:31 - 14:34Η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων, διαλέγουν και παίρνουν,
-
14:34 - 14:37βλέπουν, συμβιβάζονται και αλλάζουν με τον καιρό
-
14:37 - 14:39όταν ακούν ένα καλύτερο επιχείρημα ή ένα χειρότερο επιχείρημα.
-
14:39 - 14:43Αυτό το κομμάτι δεν έχει αλλάξει.
-
14:43 - 14:47Αυτό που άλλαξε είναι η αντίδραση του κόσμου σε ασαφή ερωτήματα.
-
14:47 - 14:49Αν υποβάλετε ασαφή ερωτήματα στον κόσμο όπως:
-
14:49 - 14:52«Πιστεύετε ότι πρέπει να περιορίσουμε ή όχι την κυβέρνηση;»
-
14:52 - 14:57«Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε» --ιδιαίτερα αν χρησιμοποιείτε φορτισμένη γλώσσα--
-
14:57 - 14:59«Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε να παρέχει επιδόματα;»
-
14:59 - 15:01Η «Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε να αναδιανείμει;»
-
15:01 - 15:04Τότε διαπιστώνετε ριζικά φανατισμένες αλλαγές.
-
15:04 - 15:06Όταν όμως γίνεστε συγκεκριμένοι, όταν ρωτάτε στην πραγματικότητα
-
15:06 - 15:10για την πραγματική φορολογία και τις δαπάνες που είναι στα σκαριά
-
15:10 - 15:13ο κόσμος είναι σημαντικά προς το κέντρο
-
15:13 - 15:16είναι πολύ ανοιχτοί στον συμβιβασμό.
-
15:16 - 15:20Αυτό που συμβαίνει, λοιπόν, όταν σκεφτόμαστε το δημοσιονομικό γκρεμό,
-
15:20 - 15:24μην τον σκέφτεστε όπως ότι οι Αμερικανοί βασικά
-
15:24 - 15:26δεν αντέχουν αλλήλους σε τέτοια θέματα
-
15:26 - 15:28και ότι θα πρέπει να διαχωριστούμε
-
15:28 - 15:30σε δύο μαχόμενα έθνη.
-
15:30 - 15:36Φανταστείτε ότι ένας απειροελάχιστος αριθμός παλαιών οικονομολόγων
-
15:36 - 15:40και διαστρεβλωτών ιδεολόγων έχουν πιάσει τη διαδικασία.
-
15:40 - 15:43Έχουν πιάσει τη διαδικασία διαμέσου οικείων τρόπων,
-
15:43 - 15:46διαμέσου ενός πρωταρχικού συστήματος που ενθαρρύνει
-
15:46 - 15:48τις φωνές της μικρής εκείνης ομάδας,
-
15:48 - 15:50γιατί εκείνη η μικρή ομάδα,
-
15:50 - 15:53οι άνθρωποι που απαντούν όλα τα ναι και όλα τα όχι
-
15:53 - 15:55σε εκείνες τις ιδεολογικές ερωτήσεις,
-
15:55 - 15:58μπορεί να είναι μικρή ομάδα αλλά καθένας τους έχει ένα μπλογκ,
-
15:58 - 16:02καθένας τους έχει εμφανιστεί στο Fox ή το MSNBC την περασμένη εβδομάδα.
-
16:02 - 16:05Καθένας τους αποκτά όλο και δυνατότερη φωνή,
-
16:05 - 16:07αλλά δεν μας αντιπροσωπεύουν.
-
16:07 - 16:10Δεν αντιπροσωπεύουν τις απόψεις μας.
-
16:10 - 16:12Αυτό με φέρνει πίσω στο δολάριο
-
16:12 - 16:15και με φέρνει πίσω για να υπενθυμίσω στον εαυτό μου ότι
-
16:15 - 16:17γνωρίζουμε την εμπειρία.
-
16:17 - 16:19Ξέρουμε πώς είναι
-
16:19 - 16:24να έχεις αυτούς τους ανθρώπους στην τηλεόραση, στο Κογκρέσο,
-
16:24 - 16:27να ωρύονται για το πώς έρχεται το τέλος του κόσμου
-
16:27 - 16:30αν δεν υιοθετήσουμε εντελώς την άποψή τους,
-
16:30 - 16:32διότι συνέβη με το δολάριο
-
16:32 - 16:34από τότε που υπάρχει.
-
16:34 - 16:38Είχαμε τη μάχη ανάμεσα στον Τζέφερσον και τον Χάμιλτον.
-
16:38 - 16:43Το 1913 είχαμε αυτή την άσχημη μάχη για το Ομοσπονδιακό Απόθεμα,
-
16:43 - 16:47όταν δημιουργήθηκε, με εσφαλμένα, οργισμένα επιχειρήματα
-
16:47 - 16:48για τον τρόπο θεσμοθέτησής του
-
16:48 - 16:50και μια γενική συμφωνία ότι ο τρόπος που θεσμοθετήθηκε
-
16:50 - 16:53ήταν ο καλύτερος δυνατός συμβιβασμός,
-
16:53 - 16:56ένας συμβιβασμός που εγγυάται την καταστροφή αυτού του πολύτιμου πράγματος
-
16:56 - 16:59αυτού του δολαρίου, αλλά έπειτα όλοι να συμφωνούν, εντάξει,
-
16:59 - 17:01στο βαθμό που έχουμε τη χρυσή τομή, είναι εντάξει.
-
17:01 - 17:03Η Fed δεν μπορεί να τα κάνει τόσο χάλια.
-
17:03 - 17:08Μετά όμως ξεφύγαμε από τη χρυσή τομή για τα άτομα
-
17:08 - 17:10στη διάρκεια της Ύφεσης και ξεφύγαμε από τη χρυσή τομή
-
17:10 - 17:14ως πηγής διεθνούς νομισματικού συντονισμού
-
17:14 - 17:16στη διάρκεια της προεδρίας του Νίξον.
-
17:16 - 17:20Σε κάθε μια από εκείνες τς εποχές είμαστε στο χείλος πλήρους καταστροφής.
-
17:20 - 17:22Τίποτα δεν συνέβη.
-
17:22 - 17:24Στη διάρκεια όλων αυτών, το δολάριο
-
17:24 - 17:27ήταν από τα μακροβιότερα
-
17:27 - 17:29σταθερότερα, μετριοπαθή νομίσματα,
-
17:29 - 17:31και το χρησιμοποιούμε κάθε μέρα.
-
17:31 - 17:34ανεξάρτητα από αυτά που μας λένε όσοι φωνασκούν,
-
17:34 - 17:37ανεξάρτητα από το πόσο φοβισμένοι θα έπρεπε να είμαστε.
-
17:37 - 17:41Αυτή λοιπόν η μακροπρόθεσμη δημοσιονομική εικόνα μέσα στην οποία βρισκόμαστε τώρα,
-
17:41 - 17:45νομίζω αυτό που μας τρελαίνει για αυτήν είναι
-
17:45 - 17:49ότι αν το Κογκρέσο ήταν απλώς ικανό
-
17:49 - 17:51να δείξει όχι ότι συμφωνούν μεταξύ τους,
-
17:51 - 17:54όχι ότι είναι ικανοί να καταλήξουν στον καλύτερο δυνατό συμβιβασμό,
-
17:54 - 17:58αλλά ότι είναι ικανοί απλώς να ξεκινήσουν τη διαδικασία
-
17:58 - 18:02προς το συμβιβασμό, όλοι μας αμέσως είμαστε καλύτερα.
-
18:02 - 18:06Ο φόβος είναι ότι ο κόσμος παρακολουθεί.
-
18:06 - 18:10Ο φόβος είναι ότι όσο περισσότερο καθυστερούμε μια λύση,
-
18:10 - 18:11τόσο περισσότερο ο κόσμος στρέφει το βλέμμα στις Η.Π.Α.
-
18:11 - 18:15όχι ως το θεμέλιο της σταθερότητας στην παγκόσμια οικονομία,
-
18:15 - 18:19αλλά ως ένα μέρος που δεν μπορεί να ρυθμίσει τις δικές του αντιπαλότητες,
-
18:19 - 18:22και όσο περισσότερο το αναβάλλουμε τόσο περισσότερο ο κόσμος γίνεται νευρικός,
-
18:22 - 18:24τόσο υψηλότερα θα ανεβαίνουν τα επιτόκια,
-
18:24 - 18:27τόσο συντομότερα θα βρεθούμε να
-
18:27 - 18:29αντιμετωπίσουμε την ημέρα της τρομερής καταστροφής.
-
18:29 - 18:33Έτσι λοιπόν και μόνο η πράξη του συμβιβασμού αυτή καθαυτή
-
18:33 - 18:34μιλάμε για ανεκτό, πραγματικό συμβιβασμό,
-
18:34 - 18:36θα μας έδινε περισσότερο χρόνο,
-
18:36 - 18:39θα επέτρεπε και στις δύο πλευρές να κλιμακώσουν τον πόνο για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα,
-
18:39 - 18:42και να φτάσουν σε μεγαλύτερο συμβιβασμό στο τέλος.
-
18:42 - 18:45Είμαι στα μίντια. Νιώθω ότι είναι δουλειά μου να βοηθήσω να πραγματοποιηθεί,
-
18:45 - 18:49είναι να ενθαρρύνω τα πράγματα που φαίνεται να οδηγούν σε συμβιβασμό,
-
18:49 - 18:53να μην μιλάω για αυτά με εκείνους τους ασαφείς και τρομακτικούς όρους
-
18:53 - 18:55που σίγουρα μας πολώνουν,
-
18:55 - 18:58αλλά απλώς να αναφέρομαι σ' αυτό όπως πραγματικά είναι,
-
18:58 - 19:00όχι μια υπαρξιακή κρίση,
-
19:00 - 19:04όχι μια μάχη ανάμεσα σε δύο από τη βάση τους διαφορετικές θρησκευτικές αντιλήψεις,
-
19:04 - 19:07αλλά ένα πρόβλημα μαθηματικών, ένα πραγματικό επιλύσιμο πρόβλημα μαθηματικών,
-
19:07 - 19:09ένα πρόβλημα όπου δεν πρόκειται όλοι να πάρουμε αυτό που θέλουμε
-
19:09 - 19:13και ένα, που ξέρετε, θα υπάρξει λίγος πόνος για να διασκορπιστεί.
-
19:13 - 19:17Όσο περισσότερο το αντιμετωπίζουμε ως μια πρακτική ανησυχία,
-
19:17 - 19:18τόσο συντομότερα θα το λύσουμε,
-
19:18 - 19:22και τόσο περισσότερο χρόνο, παραδόξως, θα έχουμε να το λύσουμε
-
19:22 - 19:27Σας ευχαριστώ. (Χειροκρότημα)
- Title:
- Άνταμ Ντέιβιντσον: Αυτά που μάθαμε καθώς ταλαντευόμαστε στο δημοσιονομικό γκρεμό
- Speaker:
- Adam Davidson
- Description:
-
Είμαστε στο τέλος του 2012 και το πολιτικό σύστημα των Ην. Πολιτειών είναι μπερδεμένο με το «δημοσιονομικό γκρεμό» της επόμενης χρονιάς--έναν αδιέξοδο προϋπολογισμό που μπορεί να λυθεί μόνο με υποστηρικτική συμφωνία. (Και ο κόσμος παρακολουθεί). Ο Άνταμ Ντέιβιντσον, συμπαρουσιαστής του «Planet Money» μοιράζεται εκπληκτικά δεδομένα που δείχνουν τρόπους πιθανής επίλυσής του.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 19:48
![]() |
Dimitra Papageorgiou approved Greek subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | |
![]() |
Mary Keramida accepted Greek subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | |
![]() |
Mary Keramida edited Greek subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | |
![]() |
Mary Keramida edited Greek subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | |
![]() |
Mary Keramida edited Greek subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | |
![]() |
Mary Keramida edited Greek subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | |
![]() |
Toula Papapantou edited Greek subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | |
![]() |
Toula Papapantou edited Greek subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff |