< Return to Video

Άνταμ Ντέιβιντσον: Αυτά που μάθαμε καθώς ταλαντευόμαστε στο δημοσιονομικό γκρεμό

  • 0:02 - 0:04
    Ένας φίλος μου που είναι πολιτικός επιστήμονας,
  • 0:04 - 0:05
    μου περιέγραψε πριν από αρκετούς μήνες
  • 0:05 - 0:07
    ακριβώς πως θα ήταν αυτός ο μήνας.
  • 0:07 - 0:10
    Ξέρεις, μου είπε, πλησιάζει ο δημοσιονομικός γκρεμός
  • 0:10 - 0:14
    θα φτάσουμε εκεί στις αρχές του 2013.
  • 0:14 - 0:17
    Φυσικά και τα δύο κόμματα πρέπει απαραιτήτως να το λύσουν,
  • 0:17 - 0:20
    αλλά κανένα από τα δύο δεν θέλει να θεωρηθεί ότι ξεκίνησε πρώτο.
  • 0:20 - 0:24
    Κανένα από τα δύο κόμματα δεν έχει κίνητρα για να το λύσει λίγο πριν φτάσουμε εκεί,
  • 0:24 - 0:26
    έτσι είπε ότι το Δεκέμβριο θα δούμε πολλές
  • 0:26 - 0:30
    οργισμένες διαπραγματεύσεις, διαπραγματεύσεις που θα χαλάσουν,
  • 0:30 - 0:32
    αναφορές για τηλεφωνήματα που δεν πήγαν καλά,
  • 0:32 - 0:35
    ανθρώπους να ισχυρίζονται ότι δεν συμβαίνει τίποτα,
  • 0:35 - 0:37
    και κάποια στιγμή γύρω στα Χριστούγεννα ή το Νέο Έτος,
  • 0:37 - 0:40
    θα ακούσουμε: «Εντάξει, το πρόβλημα λύθηκε».
  • 0:40 - 0:44
    Αυτό μου το είπε πριν από μερικούς μήνες. Ήταν 98 τοις εκατό σίγουρος ότι θα το έλυναν,
  • 0:44 - 0:47
    και σήμερα μου έστειλε ένα email που έλεγε, εντάξει,
  • 0:47 - 0:51
    βασικά μπήκαμε σε τροχιά αλλά τώρα είμαι 80 τοις εκατό σίγουρος
  • 0:51 - 0:52
    ότι θα το λύσουν.
  • 0:52 - 0:55
    Αυτό με έβαλε σε σκέψη. Μου αρέσει να μελετώ
  • 0:55 - 0:57
    αυτές τις στιγμές της αμερικανικής ιστορίας
  • 0:57 - 1:01
    όταν υπάρχει αυτή η τρέλα της φανατισμένης οργής,
  • 1:01 - 1:04
    ότι η οικονομία ήταν στα πρόθυρα της καταστροφής.
  • 1:04 - 1:08
    Η πιο γνωστή διαμάχη, από τις πρώτες, ήταν του
    Αλεξάντερ Χάμιλτον
  • 1:08 - 1:12
    και του Τόμας Τζέφερσον σχετικά με το
    τι θα ήταν το δολάριο
  • 1:12 - 1:14
    και πώς θα υποστηρίζονταν,
    με τον Αλεξάντερ Χάμιλτον
  • 1:14 - 1:17
    να ισχυρίζεται: «Χρειαζόμαστε μια κεντρική τράπεζα, την Πρώτη Τράπεζα των Ην.Πολιτειών,
  • 1:17 - 1:19
    αλλιώς το δολάριο δεν θα έχει αξία.
  • 1:19 - 1:21
    Αυτού του είδους η οικονομία δεν θα λειτουργήσει»
  • 1:21 - 1:23
    και ο Τόμας Τζέφερσον να λέει:
    «Ο κόσμος δεν τα εμπιστεύεται αυτά.
  • 1:23 - 1:27
    Μόλις βγήκαν από μάχη εναντίον της μοναρχίας. Δεν πρόκειται να δεχτούν κάποια κεντρική εξουσία».
  • 1:27 - 1:32
    Αυτή η αντιπαλότητα προσδιόρισε τα πρώτα 150 χρόνια της οικονομίας των Ην.Πολιτειών,
  • 1:32 - 1:36
    με διαφορετικούς θιασώτες να λένε κάθε φορά:
  • 1:36 - 1:38
    «Ω Θεέ μου, η οικονομία θα καταρρεύσει»
  • 1:38 - 1:40
    και όλοι εμείς απλά θα ξοδεύουμε τα δολάριά μας
  • 1:40 - 1:44
    σε ό,τι νομίζουμε ότι θέλουμε να αγοράσουμε.
  • 1:44 - 1:46
    Θα κάνω μια σύντομη εισαγωγή
    για το που είμαστε,
  • 1:46 - 1:48
    μια γρήγορη υπενθύμιση για το που βρισκόμαστε.
  • 1:48 - 1:51
    Μου είπαν λοιπόν ότι ο δημοσιονομικός γκρεμός
  • 1:51 - 1:53
    είναι πολύ φανατισμένος όρος για να χρησιμοποιείται,
  • 1:53 - 1:57
    αν και δεν θυμάμαι ποιο κόμμα υποστηρίζει ή αντιτίθεται.
  • 1:57 - 1:59
    Καλύτερα να το λέμε δημοσιονομική απόκλιση
  • 1:59 - 2:01
    ή κρίση λιτότητας,
  • 2:01 - 2:03
    αλλά κάποιοι άλλοι υποστηρίζουν πως, όχι, αυτό είναι ακόμη πιο φανατικό.
  • 2:03 - 2:06
    Γι' αυτό λοιπόν την αποκαλώ αυτοεπιβληθείσα, αυτοκαταστροφική
  • 2:06 - 2:11
    αυθαίρετη ημερομηνία λήξης για την επίλυση ενός αναπόφευκτου προβλήματος.
  • 2:11 - 2:15
    Να λοιπόν η εικόνα αυτού του αναπόφευκτου προβλήματος.
  • 2:15 - 2:19
    Αυτό εδώ είναι μια προβολή του χρέους των Ην. Πολιτειών ως ποσοστού
  • 2:19 - 2:21
    της συνολικής μας οικονομίας, του ΑΕΠ.
  • 2:21 - 2:25
    Αυτή η σιέλ γραμμή με τις βούλες
  • 2:25 - 2:27
    αντιπροσωπεύει τις καλύτερες προβλέψεις του Γραφείου Προϋπολογισμού του Κογκρέσου
  • 2:27 - 2:31
    για το τι θα συμβεί αν το Κογκρέσο δεν κάνει τίποτα,
  • 2:31 - 2:34
    και όπως βλέπετε, κάπου κοντά στο 2027,
  • 2:34 - 2:37
    φτάνουμε στα επίπεδα χρέους της Ελλάδας,
  • 2:37 - 2:40
    κάπου κοντά στο 13 τοις εκατό το Α Ε Π
  • 2:40 - 2:43
    πράγμα που δείχνει ότι κάποια στιγμή
    στα επόμενα 20 χρόνια,
  • 2:43 - 2:45
    αν το Κογκρέσο δεν κάνει τίποτα απολύτως,
  • 2:45 - 2:49
    θα φτάσουμε στο σημείο όπου
    οι παγκόσμιοι επενδυτές,
  • 2:49 - 2:51
    οι παγκόσμιοι αγοραστές ομολόγων, θα πουν:
  • 2:51 - 2:53
    «Δεν εμπιστευόμαστε πλέον την Αμερική. Δεν πρόκειται να τους δανείσουμε χρήματα,
  • 2:53 - 2:55
    παρά μόνο με υψηλά επιτόκια».
  • 2:55 - 2:58
    Τότε η οικονομία μας θα καταρρεύσει.
  • 2:58 - 3:00
    Μην ξεχνάτε, η Ελλάδα είναι σ΄αυτό το σημείο σήμερα.
  • 3:00 - 3:04
    Εμείς θα είμαστε εκεί σε 30 χρόνια.
    Έχουμε άπλετο χρόνο
  • 3:04 - 3:06
    για να αποφύγουμε εκείνη την κρίση,
  • 3:06 - 3:10
    και ο δημοσιονομικός γκρεμός ήταν μια ακόμη προσπάθεια
  • 3:10 - 3:13
    να αναγκάσει τις δύο πλευρές να βρουν λύση στην κρίση.
  • 3:13 - 3:17
    Ορίστε και ένας άλλος τρόπος για να δούμε το ίδιο ακριβώς πρόβλημα.
  • 3:17 - 3:20
    Η σκούρα μπλε γραμμή δείχνει
    τα ποσά εξόδων της Κυβέρνησης.
  • 3:20 - 3:23
    Η σιέλ γραμμή δείχνει τα ποσά εσόδων.
  • 3:23 - 3:26
    Όπως διαπιστώνετε, τις περισσότερες φορές στην πρόσφατη ιστορία μας,
  • 3:26 - 3:30
    με εξαίρεση μικρά διαστήματα, συστηματικά ξοδεύουμε
  • 3:30 - 3:33
    περισσότερα από όσα εισπράττουμε. Έτσι δημιουργείται το εθνικό χρέος.
  • 3:33 - 3:37
    Διαπιστώνετε ακόμη, αν κοιτάξουμε μπροστά,
  • 3:37 - 3:40
    ότι το χάσμα διευρύνεται λίγο και μεγαλώνει
  • 3:40 - 3:42
    και αυτό το γράφημα αφορά στη χρήση του 2021.
  • 3:42 - 3:45
    Γίνεται πολύ, πολύ άσχημο κοντά στο 2030.
  • 3:45 - 3:50
    Τούτο εδώ το γράφημα ανακεφαλαιώνει
    ποιο είναι το πρόβλημα.
  • 3:50 - 3:53
    Οι Δημοκρατικοί, λένε, ε καλά δεν είναι μεγάλο θέμα.
  • 3:53 - 3:57
    Μπορούμε να αυξήσουμε λίγο τους φόρους και να κλείσουμε το χάσμα,
  • 3:57 - 3:59
    ειδικά αν αυξήσουμε τους φόρους των πλουσίων.
  • 3:59 - 4:02
    Οι Ρεπουμπλικάνοι λένε, όχι, έχουμε μια καλύτερη ιδέα.
  • 4:02 - 4:03
    Γιατί δεν κατεβάζουμε και τις δύο γραμμές;
  • 4:03 - 4:07
    Γιατί δεν μειώνουμε τα έξοδα και τους φόρους της κυβέρνησης;
  • 4:07 - 4:11
    και τότε θα βρεθούμε σε ακόμη πιο ευνοϊκή
  • 4:11 - 4:13
    μακροπρόθεσμη τροχιά χρέους;
  • 4:13 - 4:18
    Πίσω λοιπόν από αυτή την ισχυρή διαφωνία ανάμεσα
  • 4:18 - 4:19
    στο πώς να γεφυρωθεί το χάσμα,
  • 4:19 - 4:23
    βρίσκεται η πολιτική του χειρότερου είδους κυνικών κομμάτων,
  • 4:23 - 4:28
    του χειρότερου είδους των παικτών με εσωτερική πληροφόρηση, του λόμπι και όλα τα σχετικά
  • 4:28 - 4:32
    όπως επίσης και αυτή η εξαιρετικά ενδιαφέρουσα
  • 4:32 - 4:35
    σεβαστή διαφωνία ανάμεσα
  • 4:35 - 4:38
    σε δύο στη βάση τους διαφορετικές οικονομικές φιλοσοφίες.
  • 4:38 - 4:43
    Μου αρέσει να σκέφτομαι, όταν φαντάζομαι πώς οι Ρεπουμπλικάνοι
  • 4:43 - 4:48
    βλέπουν την οικονομία, αυτό που φαντάζομαι είναι
  • 4:48 - 4:52
    μια εκπληκτικά καλοστημένη μηχανή, μια τέλεια μηχανή.
  • 4:52 - 4:56
    Δυστυχώς, τη φαντάζομαι να έχει κατασκευαστεί στη Γερμανία ή την Ιαπωνία,
  • 4:56 - 4:59
    αλλά αυτή η εκπληκτική μηχανή που συνεχώς τρέχει
  • 4:59 - 5:04
    κάθε πλευρά της ανθρώπινης προσπάθειας και μετακινεί
  • 5:04 - 5:06
    χρήματα, εργασία, κεφάλαιο, μηχανές,
  • 5:06 - 5:11
    από τα λιγότερο παραγωγικά κομμάτια προς τα περισσότερο παραγωγικά,
  • 5:11 - 5:12
    και ενώ αυτό μπορεί να προκαλέσει προσωρινή μετατόπιση,
  • 5:12 - 5:16
    αυτό που κάνει είναι ότι οικοδομεί τις πιο παραγωγικές περιοχές
  • 5:16 - 5:18
    και αφήνει τις λιγότερο παραγωγικές να σβήνουν
    και να χάνονται,
  • 5:18 - 5:21
    και ως αποτέλεσμα όλο το σύστημα είναι αποτελεσματικότερο,
  • 5:21 - 5:23
    και πλουσιότερο για όλους.
  • 5:23 - 5:27
    Αυτή η αντίληψη πιστεύει γενικά ότι υπάρχει ένας ρόλος στην κυβέρνηση,
  • 5:27 - 5:30
    ένας μικρός ρόλος, να θέτει τους κανόνες
    έτσι ώστε ο κόσμος να μην ψεύδεται,
  • 5:30 - 5:32
    να μην εξαπατά και κυνηγά ο ένας τον άλλο,
  • 5:32 - 5:36
    μπορεί, βέβαια, να υπάρχει μια αστυνομική δύναμη και μια πυροσβεστική
  • 5:36 - 5:39
    και ένας στρατός, αλλά να έχουν περιορισμένη πρόσβαση
  • 5:39 - 5:42
    στους μηχανισμούς αυτής της μηχανής.
  • 5:42 - 5:46
    Φαντάζομαι μετά, τους Δημοκρατικούς και πώς
  • 5:46 - 5:49
    οι Δημοκρατικοί οικονομολόγοι φαντάζονται αυτή την οικονομία,
  • 5:49 - 5:51
    ξέρετε, οι περισσότεροι Δημοκρατικοί οικονομολόγοι είναι καπιταλιστές,
  • 5:51 - 5:54
    πιστεύουν, ναι, ότι αυτό είναι ένα καλό σύστημα διαχρονικά.
  • 5:54 - 5:58
    Είναι καλό να επιτρέπεις στις αγορές να μετακινούν τις πηγές σε περισσότερο παραγωγική χρήση.
  • 5:58 - 6:02
    Το σύστημα όμως αυτό έχει πάμπολλα προβλήματα.
  • 6:02 - 6:05
    Ο πλούτος συγκεντρώνεται σε λάθος μέρη.
  • 6:05 - 6:09
    Ο πλούτος αποσπάται από ανθρώπους που δεν θα έπρεπε να ονομάζονται μη παραγωγικοί.
  • 6:09 - 6:12
    Αυτό δεν πρόκειται να δημιουργήσει μια ισότιμη, δίκαιη κοινωνία.
  • 6:12 - 6:15
    Αυτή η μηχανή δεν νοιάζεται για το περιβάλλον,
  • 6:15 - 6:17
    για το ρατσισμό, για όλα αυτά τα θέματα,
  • 6:17 - 6:19
    που χειροτερεύουν τη ζωή πολλών από εμάς,
  • 6:19 - 6:22
    και έτσι η κυβέρνηση έχει ένα ρόλο να πάρει τις πηγές
  • 6:22 - 6:26
    από πιο παραγωγικές χρήσεις ή από πλουσιότερες πηγές,
  • 6:26 - 6:28
    και να τις αποδώσει σε άλλες πηγές.
  • 6:28 - 6:34
    Όταν λοιπόν βλέπουμε την οικονομία μέσα από αυτούς τους δύο διαφορετικούς φακούς,
  • 6:34 - 6:38
    καταλαβαίνουμε γιατί είναι τόσο δύσκολο
    να λυθεί η κρίση,
  • 6:38 - 6:42
    διότι όσο περισσότερο χειροτερεύει, τόσο τα συμφέροντα ανεβαίνουν
  • 6:42 - 6:44
    όσο περισσότερο κάθε πλευρά νομίζει ότι ξέρει την απάντηση
  • 6:44 - 6:48
    τόσο η άλλη πλευρά θα τα καταστρέψει όλα.
  • 6:48 - 6:51
    Εγώ απογοητεύομαι. Για μεγάλο χρονικό διάστημα
  • 6:51 - 6:54
    με έθλιβαν αυτά τα πράγματα,
  • 6:54 - 6:57
    μέχρι φέτος, που έμαθα κάτι που με ενθουσίασε.
  • 6:57 - 7:00
    Νιώθω ότι τα νέα είναι καλά
  • 7:00 - 7:03
    και είναι τόσο σοκαριστικά που δεν θέλω να μιλάω για αυτά
  • 7:03 - 7:05
    γιατί νομίζω ότι ο κόσμος δεν θα με πιστέψει.
  • 7:05 - 7:06
    Να λοιπόν τι έμαθα.
  • 7:06 - 7:08
    Οι Αμερικανοί, στο σύνολο,
  • 7:08 - 7:12
    όταν πρόκειται για τέτοια θέματα, για δημοσιονομικά θέματα,
  • 7:12 - 7:15
    είναι μετριοπαθείς, πραγματιστές, κεντρώοι.
  • 7:15 - 7:18
    Μπορεί να είναι εύκολο να το πιστέψει κανείς, ότι οι Αμερικανοί
  • 7:18 - 7:19
    είναι μετριοπαθείς, πραγματιστές, κεντρώοι.
  • 7:19 - 7:22
    Θα σας εξηγήσω τι εννοώ.
  • 7:22 - 7:25
    Όταν βλέπει κανείς πώς ξοδεύει χρήματα η Ομοσπονδιακή Κυβέρνηση
  • 7:25 - 7:28
    εδώ φαίνεται η διαμάχη,
  • 7:28 - 7:30
    55 τοις εκατό, περισσότερα από τα μισά, στην Κοινωνική Ασφάλιση,
  • 7:30 - 7:33
    την Ιατρική και Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, σε μερικά άλλα προγράμματα υγείας,
  • 7:33 - 7:36
    20 τοις εκατό στην άμυνα, 19 τοις εκατό διαθέσιμες δαπάνες,
  • 7:36 - 7:38
    και 6 τοις εκατό τόκους.
  • 7:38 - 7:42
    Όταν λοιπόν αναφερόμαστε στην περικοπή των κυβερνητικών δαπανών
  • 7:42 - 7:44
    για αυτή την πίτα μιλάμε,
  • 7:44 - 7:48
    και οι Αμερικανοί συντριπτικά, και δεν έχει σημασία
  • 7:48 - 7:51
    σε ποιο κόμμα ανήκουν, συντριπτικά τους αρέσει
  • 7:51 - 7:54
    αυτό το κομμάτι του 55 τοις εκατό.
  • 7:54 - 7:56
    Τους αρέσει η Κοινωνική Ασφάλιση. Τους αρέσει η Ιατρική φροντίδα.
  • 7:56 - 7:59
    Ακόμη και η Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, αν και πάει στους φτωχούς και
  • 7:59 - 8:02
    που μπορεί να θεωρείτε ότι υποστηρίζονται λιγότερο.
  • 8:02 - 8:06
    Δεν επιθυμούν να αλλαχθεί στη βάση του,
  • 8:06 - 8:10
    αν και οι Αμερικανοί είναι αρκετά άνετοι
  • 8:10 - 8:13
    τόσο οι Δημοκρατικοί όσο και οι Ρεπουμπλικάνοι,
  • 8:13 - 8:18
    με μικρές διαφοροποιήσεις για να κάνουν το σύστημα πιο σταθερό.
  • 8:18 - 8:20
    Η Κοινωνική Ασφάλιση είναι εύκολο να ρυθμιστεί.
  • 8:20 - 8:24
    Οι φήμες για το θάνατό της είναι πάντα υπερβολικές.
  • 8:24 - 8:26
    Σταδιακά λοιπόν αυξήστε την ηλικία της Κοινωνικής Ασφάλισης,
  • 8:26 - 8:29
    πιθανόν μόνο σε εκείνους που δεν γεννήθηκαν ακόμη.
  • 8:29 - 8:31
    Οι Αμερικάνοι είναι 50/50,
  • 8:31 - 8:33
    είτε είναι Δημοκρατικοί είτε Ρεπουμπλικάνοι.
  • 8:33 - 8:36
    Μειώστε την Ιατρική περίθαλψη μόνο για τους πλούσιους της τρίτης ηλικίας,
  • 8:36 - 8:39
    αυτούς που βγάζουν πολλά. Μην την απαλείψετε. Απλώς μειώστε την.
  • 8:39 - 8:44
    Ο κόσμος είναι άνετος, τόσο οι Δημοκρατικοί όσο και οι Ρεπουμπλικάνοι.
  • 8:44 - 8:46
    Αυξήστε τη συμμετοχή στην ιατρική περίθαλψη;
  • 8:46 - 8:49
    Όλοι το απεχθάνονται το ίδιο, αλλά οι Ρεπουμπλικάνοι
  • 8:49 - 8:51
    και οι Δημοκρατικοί το μισούν από κοινού.
  • 8:51 - 8:54
    Αυτό λοιπόν που καταλαβαίνω, όταν βλέπω
  • 8:54 - 8:58
    τη συζήτηση για το πώς θα λυθούν τα δημοσιονομικά μας προβλήματα,
  • 8:58 - 9:06
    δεν είμαστε ένα έθνος που είναι ισχυρά διηρημένο στο κυρίαρχο, κυρίαρχο θέμα.
  • 9:06 - 9:09
    Είμαστε άνετοι στην αντιμετώπισή του με μερικές αποκλίσεις, αλλά θέλουμε να το διατηρήσουμε.
  • 9:09 - 9:12
    Δεν είμαστε ανοιχτοί σε συζήτηση για την εξάλειψή του.
  • 9:12 - 9:16
    Υπάρχει ένα θέμα που είναι σούπερ φανατικό
  • 9:16 - 9:20
    και όπου υπάρχει ένα κόμμα που λέει απλώς, ξοδέψτε, ξοδέψτε, ξοδέψτε,
  • 9:20 - 9:21
    δεν μας νοιάζει, ξοδέψτε κι άλλα,
  • 9:21 - 9:23
    και αυτό ασφαλώς είναι οι Ρεπουμπλικάνοι
  • 9:23 - 9:25
    όταν πρόκειται για δαπάνες της στρατιωτικής άμυνας.
  • 9:25 - 9:28
    Ξεπερνούν του Δημοκρατικούς.
  • 9:28 - 9:33
    Η μεγάλη πλειοψηφία θέλει να προστατεύσει τις στρατιωτικές δαπάνες.
  • 9:33 - 9:35
    Πρόκειται για το 20 τοις εκατό του προϋπολογισμού,
  • 9:35 - 9:38
    και αποτελεί ένα δυσκολότερο θέμα.
  • 9:38 - 9:41
    Θα ήθελα να επισημάνω ότι οι [διαθέσιμες] δαπάνες,
  • 9:41 - 9:44
    που αποτελούν το 19 τοις εκατό του προϋπολογισμού,
  • 9:44 - 9:46
    δηλαδή θέματα και για τους Δημοκρατικούς και τους Ρεπουμπλικάνους,
  • 9:46 - 9:48
    έχουμε λοιπόν πρόνοια, κουπόνια σίτισης, άλλα προγράμματα
  • 9:48 - 9:50
    που τείνουν να είναι δημοφιλή στις τάξεις των Δημοκρατικών,
  • 9:50 - 9:53
    έχουμε όμως και τον αγροτικό νόμο και όλα τα κίνητρα από το Υπουργείο των Εσωτερικών,
  • 9:53 - 9:56
    για εξόρυξη πετρελαίου και άλλα,
  • 9:56 - 10:00
    που τείνουν να είναι δημοφιλή στις τάξεις των Ρεπουμπλικάνων.
  • 10:00 - 10:03
    Τώρα, όσον αφορά στους φόρους, υπάρχει μεγαλύτερη διαφωνία.
  • 10:03 - 10:05
    Αυτή είναι η πιο φανατισμένη περιοχή.
  • 10:05 - 10:08
    Έχουμε τους Δημοκρατικούς να υποστηρίζουν συντριπτικά
  • 10:08 - 10:12
    την αύξηση του φόρου εισοδήματος σε ανθρώπους που βγάζουν πάνω από 250.000 δολάρια το χρόνο.
  • 10:12 - 10:18
    Οι Ρεπουμπλικάνοι κατά κάποιο τρόπο αντιτίθενται σε αυτό, παρότι αν το πας με το εισόδημα,
  • 10:18 - 10:22
    οι Ρεπουμπλικάνοι που βγάζουν λιγότερα από 75.000 δολάρια το χρόνο αγαπούν την ιδέα.
  • 10:22 - 10:27
    Βασικά λοιπόν, οι Ρεπουμπλικάνοι που βγάζουν περισσότερα από 250.000 δολάρια το χρόνο δεν θέλουν να φορολογηθούν.
  • 10:27 - 10:30
    Η αύξηση των φόρων στη βάση των εισοδημάτων από επενδύσεις, βλέπουμε επίσης
  • 10:30 - 10:33
    ότι τα δύο τρίτα των Δημοκρατικών αλλά μόνο το ένα τρίτο των Ρεπουμπλικάνων
  • 10:33 - 10:37
    είναι άνετοι με την ιδέα.
  • 10:37 - 10:40
    Από εδώ προκύπτει κάτι σημαντικό, που είναι
  • 10:40 - 10:42
    ότι σε αυτή τη χώρα τείνουμε να μιλάμε για τους Δημοκρατικούς
  • 10:42 - 10:44
    και τους Ρεπουμπλικάνους και υπάρχει και αυτή η μικρή ομάδα
  • 10:44 - 10:46
    των ανεξάρτητων που είναι, δυο τοις εκατό;
  • 10:46 - 10:49
    Αν προσθέσετε τους Δημοκρατικούς, προσθέσετε και τους Ρεπουμπλικάνους,
  • 10:49 - 10:50
    έχετε τον αμερικανικό λαό.
  • 10:50 - 10:53
    Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα.
  • 10:53 - 10:58
    Ούτε ήταν στο μεγαλύτερο κομμάτι της ιστορίας μας.
  • 10:58 - 11:02
    Κατά προσέγγιση το ένα τρίτο των Αμερικανών λένε ότι είναι Δημοκρατικοί.
  • 11:02 - 11:05
    Περίπου το ένα τέταρτο λένε ότι είναι Ρεπουμπλικάνοι.
  • 11:05 - 11:09
    Ένα πολύ μικρό ποσοστό αυτοαποκαλούνται φιλελεύθεροι ή σοσιαλιστές,
  • 11:09 - 11:12
    ή κάποιο άλλο μικρό κόμμα,
  • 11:12 - 11:17
    και το μεγαλύτερο κομμάτι, 40 τοις εκατό, λένε ότι είναι ανεξάρτητοι.
  • 11:17 - 11:20
    Οι περισσότεροι Αμερικανοί λοιπόν δεν είναι φανατισμένοι,
  • 11:20 - 11:22
    και οι περισσότεροι του ανεξάρτητου στρατόπεδου
  • 11:22 - 11:26
    πέφτουν κάπου ανάμεσα, έτσι αν και έχουμε
  • 11:26 - 11:30
    τεράστιες επικαλύψεις ανάμεσα στις απόψεις για τα δημοσιονομικά θέματα
  • 11:30 - 11:32
    των Δημοκρατικών και των Ρεπουμπλικάνων,
  • 11:32 - 11:36
    έχουμε περισσότερες επικαλύψεις όταν προσθέσουμε και τους ανεξάρτητους.
  • 11:36 - 11:39
    Έχουμε βέβαια να παλεύουμε και για διάφορα άλλα θέματα.
  • 11:39 - 11:41
    Φτάνουμε να μισούμε ο ένας τον άλλον για τον έλεγχο των όπλων
  • 11:41 - 11:43
    και τις εκτρώσεις και το περιβάλλον,
  • 11:43 - 11:46
    αλλά για τα δημοσιονομικά θέματα, αυτά τα σημαντικά δημοσιονομικά θέματα
  • 11:46 - 11:50
    δεν είμαστε και τόσο διχασμένοι όσο νομίζουν.
  • 11:50 - 11:52
    Στην πραγματικότητα, υπάρχει αυτή η άλλη ομάδα ανθρώπων
  • 11:52 - 11:55
    που δεν είναι τόσο διχασμένοι όσο θεωρείται,
  • 11:55 - 11:57
    και αυτή είναι η ομάδα των οικονομολόγων.
  • 11:57 - 12:03
    Συζητώ με πολλούς οικονομολόγους και αν πάμε πίσω στις δεκαετίες του '70
  • 12:03 - 12:06
    και του '80, θεωρείτο άσχημο πράγμα να είναι κανείς οικονομολόγος.
  • 12:06 - 12:09
    Ανήκες σε αυτό που αποκαλούνταν το στρατόπεδο του αλμυρού νερού,
  • 12:09 - 12:14
    δηλαδή Χάρβαρντ, Πρίνστον, ΜΙΤ, Στάνφορντ, Μπέρκλεϊ,
  • 12:14 - 12:17
    ή ανήκες στο στρατόπεδο του γλυκού νερού,
  • 12:17 - 12:18
    Πανεπιστήμιο του Σικάγο, Πανεπιστήμιο του Ρότσεστερ.
  • 12:18 - 12:21
    Ήσουν καπιταλιστής οικονομολόγος της ελεύθερης αγοράς
  • 12:21 - 12:23
    ή ήσουν Κεϊνσιανός φιλελεύθερος οικονομολόγος,
  • 12:23 - 12:25
    και αυτοί οι άνθρωποι δεν πήγαιναν ο ένας στον γάμο του άλλου,
  • 12:25 - 12:27
    υποτιμούσουν αλλήλους στα συνέδρια.
  • 12:27 - 12:30
    Και στις μέρες μας ακόμη θεωρείται άσχημο, αλλά απ' όσο γνωρίζω,
  • 12:30 - 12:34
    είναι πολύ, πολύ δύσκολο να βρείτε οικονομολόγο κάτω των 40
  • 12:34 - 12:38
    που να εξακολουθεί να έχει τέτοια άποψη για τον κόσμο.
  • 12:38 - 12:41
    Η μεγάλη πλειοψηφία των οικονομολόγων-- είναι τόσο
  • 12:41 - 12:44
    παρωχημένο να αποκαλείς τον εαυτό σου ιδεολόγο του ενός ή του άλλου στρατοπέδου.
  • 12:44 - 12:46
    Η φράση που θέλεις, αν είσαι φοιτητής
  • 12:46 - 12:49
    ή μεταδιδακτορικός ή αν είσαι καθηγητής,
  • 12:49 - 12:52
    ένας 38χρονος καθηγητής, είναι «Είμαι εμπειριστής.
  • 12:52 - 12:53
    Βαδίζω με τα δεδομένα».
  • 12:53 - 12:56
    Τα δε δεδομένα είναι σαφή.
  • 12:56 - 13:00
    Καμία από αυτές τις θεωρίες δεν ήταν πλήρως επιτυχημένη.
  • 13:00 - 13:01
    Ο 20ος αιώνας, τα τελευταία εκατό χρόνια,
  • 13:01 - 13:04
    ταλαιπωρήθηκε με καταστροφικά παραδείγματα
  • 13:04 - 13:08
    σε εποχές που η μια ή η άλλη σχολή προσπαθούσε να εξηγήσει
  • 13:08 - 13:10
    το παρελθόν ή να προβλέψει το μέλλον
  • 13:10 - 13:12
    και έκανε απλώς μια φρικτή, φρικτή δουλειά,
  • 13:12 - 13:17
    έτσι το επάγγελμα του οικονομολόγου απόκτησε μετριοφροσύνη σε κάποιο βαθμό.
  • 13:17 - 13:21
    Εξακολουθούν να είναι μια ομάδα τρομερά αλαζόνων ανθρώπων, σας διαβεβαιώνω,
  • 13:21 - 13:24
    τώρα όμως είναι αλαζόνες για την αμεροληψία τους,
  • 13:24 - 13:31
    και βλέπουν και αυτοί μια τρομακτική ποικιλία πιθανών αποτελεσμάτων.
  • 13:31 - 13:36
    Αυτός ο μη φανατισμός είναι κάτι υπαρκτό,
  • 13:36 - 13:37
    και υπήρχε σε μυστικό επίπεδο
  • 13:37 - 13:39
    στην Αμερική για πάρα πολλά χρόνια.
  • 13:39 - 13:43
    Πέρασα μεγάλο μέρος του φθινοπώρου συνομιλώντας με τις τρεις μεγαλύτερες
  • 13:43 - 13:47
    οργανώσεις δημοσκοπήσεων των αμερικανικών πολιτικών στάσεων,
  • 13:47 - 13:48
    η Πιού Ρίσερτς,
  • 13:48 - 13:52
    το Κέντρο Έρευνας Εθνικής Γνώμης του Πανεπιστημίου του Σικάγο,
  • 13:52 - 13:55
    και η σπουδαιότερη αλλά λιγότερο γνωστή
  • 13:55 - 13:58
    είναι η ομάδα Μελετών των Εθνικών Αμερικανικών Εκλογών
  • 13:58 - 14:02
    που είναι η μακροβιότερη και η πιο αξιοσέβαστη εταιρεία δημοσκοπήσεων στον κόσμο.
  • 14:02 - 14:04
    Ασχολούνται με αυτά από το 1948
  • 14:04 - 14:08
    και αυτά που δείχνουν σταθερά από τότε
  • 14:08 - 14:12
    είναι ότι είναι σχεδόν αδύνατο να βρει κανείς Αμερικανούς
  • 14:12 - 14:15
    που να έχουν σταθερή ιδεολογία,
  • 14:15 - 14:19
    που να υποστηρίζουν με συνέπεια: «Όχι, δεν πρέπει να φορολογούμε,
  • 14:19 - 14:22
    και πρέπει να περιορίσουμε το μέγεθος της κυβέρνησης»
  • 14:22 - 14:25
    ή «Όχι, πρέπει να ενθαρρύνουμε την κυβέρνηση να παίξει έναν μεγαλύτερο ρόλο
  • 14:25 - 14:29
    στην αναδιανομή και να διορθώσει τα στραβά του καπιταλισμού».
  • 14:29 - 14:31
    Εκείνες οι ομάδες ήταν πολύ, πολύ μικρές.
  • 14:31 - 14:34
    Η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων, διαλέγουν και παίρνουν,
  • 14:34 - 14:37
    βλέπουν, συμβιβάζονται και αλλάζουν με τον καιρό
  • 14:37 - 14:39
    όταν ακούν ένα καλύτερο επιχείρημα ή ένα χειρότερο επιχείρημα.
  • 14:39 - 14:43
    Αυτό το κομμάτι δεν έχει αλλάξει.
  • 14:43 - 14:47
    Αυτό που άλλαξε είναι η αντίδραση του κόσμου σε ασαφή ερωτήματα.
  • 14:47 - 14:49
    Αν υποβάλετε ασαφή ερωτήματα στον κόσμο όπως:
  • 14:49 - 14:52
    «Πιστεύετε ότι πρέπει να περιορίσουμε ή όχι την κυβέρνηση;»
  • 14:52 - 14:57
    «Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε» --ιδιαίτερα αν χρησιμοποιείτε φορτισμένη γλώσσα--
  • 14:57 - 14:59
    «Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε να παρέχει επιδόματα;»
  • 14:59 - 15:01
    Η «Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε να αναδιανείμει;»
  • 15:01 - 15:04
    Τότε διαπιστώνετε ριζικά φανατισμένες αλλαγές.
  • 15:04 - 15:06
    Όταν όμως γίνεστε συγκεκριμένοι, όταν ρωτάτε στην πραγματικότητα
  • 15:06 - 15:10
    για την πραγματική φορολογία και τις δαπάνες που είναι στα σκαριά
  • 15:10 - 15:13
    ο κόσμος είναι σημαντικά προς το κέντρο
  • 15:13 - 15:16
    είναι πολύ ανοιχτοί στον συμβιβασμό.
  • 15:16 - 15:20
    Αυτό που συμβαίνει, λοιπόν, όταν σκεφτόμαστε το δημοσιονομικό γκρεμό,
  • 15:20 - 15:24
    μην τον σκέφτεστε όπως ότι οι Αμερικανοί βασικά
  • 15:24 - 15:26
    δεν αντέχουν αλλήλους σε τέτοια θέματα
  • 15:26 - 15:28
    και ότι θα πρέπει να διαχωριστούμε
  • 15:28 - 15:30
    σε δύο μαχόμενα έθνη.
  • 15:30 - 15:36
    Φανταστείτε ότι ένας απειροελάχιστος αριθμός παλαιών οικονομολόγων
  • 15:36 - 15:40
    και διαστρεβλωτών ιδεολόγων έχουν πιάσει τη διαδικασία.
  • 15:40 - 15:43
    Έχουν πιάσει τη διαδικασία διαμέσου οικείων τρόπων,
  • 15:43 - 15:46
    διαμέσου ενός πρωταρχικού συστήματος που ενθαρρύνει
  • 15:46 - 15:48
    τις φωνές της μικρής εκείνης ομάδας,
  • 15:48 - 15:50
    γιατί εκείνη η μικρή ομάδα,
  • 15:50 - 15:53
    οι άνθρωποι που απαντούν όλα τα ναι και όλα τα όχι
  • 15:53 - 15:55
    σε εκείνες τις ιδεολογικές ερωτήσεις,
  • 15:55 - 15:58
    μπορεί να είναι μικρή ομάδα αλλά καθένας τους έχει ένα μπλογκ,
  • 15:58 - 16:02
    καθένας τους έχει εμφανιστεί στο Fox ή το MSNBC την περασμένη εβδομάδα.
  • 16:02 - 16:05
    Καθένας τους αποκτά όλο και δυνατότερη φωνή,
  • 16:05 - 16:07
    αλλά δεν μας αντιπροσωπεύουν.
  • 16:07 - 16:10
    Δεν αντιπροσωπεύουν τις απόψεις μας.
  • 16:10 - 16:12
    Αυτό με φέρνει πίσω στο δολάριο
  • 16:12 - 16:15
    και με φέρνει πίσω για να υπενθυμίσω στον εαυτό μου ότι
  • 16:15 - 16:17
    γνωρίζουμε την εμπειρία.
  • 16:17 - 16:19
    Ξέρουμε πώς είναι
  • 16:19 - 16:24
    να έχεις αυτούς τους ανθρώπους στην τηλεόραση, στο Κογκρέσο,
  • 16:24 - 16:27
    να ωρύονται για το πώς έρχεται το τέλος του κόσμου
  • 16:27 - 16:30
    αν δεν υιοθετήσουμε εντελώς την άποψή τους,
  • 16:30 - 16:32
    διότι συνέβη με το δολάριο
  • 16:32 - 16:34
    από τότε που υπάρχει.
  • 16:34 - 16:38
    Είχαμε τη μάχη ανάμεσα στον Τζέφερσον και τον Χάμιλτον.
  • 16:38 - 16:43
    Το 1913 είχαμε αυτή την άσχημη μάχη για το Ομοσπονδιακό Απόθεμα,
  • 16:43 - 16:47
    όταν δημιουργήθηκε, με εσφαλμένα, οργισμένα επιχειρήματα
  • 16:47 - 16:48
    για τον τρόπο θεσμοθέτησής του
  • 16:48 - 16:50
    και μια γενική συμφωνία ότι ο τρόπος που θεσμοθετήθηκε
  • 16:50 - 16:53
    ήταν ο καλύτερος δυνατός συμβιβασμός,
  • 16:53 - 16:56
    ένας συμβιβασμός που εγγυάται την καταστροφή αυτού του πολύτιμου πράγματος
  • 16:56 - 16:59
    αυτού του δολαρίου, αλλά έπειτα όλοι να συμφωνούν, εντάξει,
  • 16:59 - 17:01
    στο βαθμό που έχουμε τη χρυσή τομή, είναι εντάξει.
  • 17:01 - 17:03
    Η Fed δεν μπορεί να τα κάνει τόσο χάλια.
  • 17:03 - 17:08
    Μετά όμως ξεφύγαμε από τη χρυσή τομή για τα άτομα
  • 17:08 - 17:10
    στη διάρκεια της Ύφεσης και ξεφύγαμε από τη χρυσή τομή
  • 17:10 - 17:14
    ως πηγής διεθνούς νομισματικού συντονισμού
  • 17:14 - 17:16
    στη διάρκεια της προεδρίας του Νίξον.
  • 17:16 - 17:20
    Σε κάθε μια από εκείνες τς εποχές είμαστε στο χείλος πλήρους καταστροφής.
  • 17:20 - 17:22
    Τίποτα δεν συνέβη.
  • 17:22 - 17:24
    Στη διάρκεια όλων αυτών, το δολάριο
  • 17:24 - 17:27
    ήταν από τα μακροβιότερα
  • 17:27 - 17:29
    σταθερότερα, μετριοπαθή νομίσματα,
  • 17:29 - 17:31
    και το χρησιμοποιούμε κάθε μέρα.
  • 17:31 - 17:34
    ανεξάρτητα από αυτά που μας λένε όσοι φωνασκούν,
  • 17:34 - 17:37
    ανεξάρτητα από το πόσο φοβισμένοι θα έπρεπε να είμαστε.
  • 17:37 - 17:41
    Αυτή λοιπόν η μακροπρόθεσμη δημοσιονομική εικόνα μέσα στην οποία βρισκόμαστε τώρα,
  • 17:41 - 17:45
    νομίζω αυτό που μας τρελαίνει για αυτήν είναι
  • 17:45 - 17:49
    ότι αν το Κογκρέσο ήταν απλώς ικανό
  • 17:49 - 17:51
    να δείξει όχι ότι συμφωνούν μεταξύ τους,
  • 17:51 - 17:54
    όχι ότι είναι ικανοί να καταλήξουν στον καλύτερο δυνατό συμβιβασμό,
  • 17:54 - 17:58
    αλλά ότι είναι ικανοί απλώς να ξεκινήσουν τη διαδικασία
  • 17:58 - 18:02
    προς το συμβιβασμό, όλοι μας αμέσως είμαστε καλύτερα.
  • 18:02 - 18:06
    Ο φόβος είναι ότι ο κόσμος παρακολουθεί.
  • 18:06 - 18:10
    Ο φόβος είναι ότι όσο περισσότερο καθυστερούμε μια λύση,
  • 18:10 - 18:11
    τόσο περισσότερο ο κόσμος στρέφει το βλέμμα στις Η.Π.Α.
  • 18:11 - 18:15
    όχι ως το θεμέλιο της σταθερότητας στην παγκόσμια οικονομία,
  • 18:15 - 18:19
    αλλά ως ένα μέρος που δεν μπορεί να ρυθμίσει τις δικές του αντιπαλότητες,
  • 18:19 - 18:22
    και όσο περισσότερο το αναβάλλουμε τόσο περισσότερο ο κόσμος γίνεται νευρικός,
  • 18:22 - 18:24
    τόσο υψηλότερα θα ανεβαίνουν τα επιτόκια,
  • 18:24 - 18:27
    τόσο συντομότερα θα βρεθούμε να
  • 18:27 - 18:29
    αντιμετωπίσουμε την ημέρα της τρομερής καταστροφής.
  • 18:29 - 18:33
    Έτσι λοιπόν και μόνο η πράξη του συμβιβασμού αυτή καθαυτή
  • 18:33 - 18:34
    μιλάμε για ανεκτό, πραγματικό συμβιβασμό,
  • 18:34 - 18:36
    θα μας έδινε περισσότερο χρόνο,
  • 18:36 - 18:39
    θα επέτρεπε και στις δύο πλευρές να κλιμακώσουν τον πόνο για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα,
  • 18:39 - 18:42
    και να φτάσουν σε μεγαλύτερο συμβιβασμό στο τέλος.
  • 18:42 - 18:45
    Είμαι στα μίντια. Νιώθω ότι είναι δουλειά μου να βοηθήσω να πραγματοποιηθεί,
  • 18:45 - 18:49
    είναι να ενθαρρύνω τα πράγματα που φαίνεται να οδηγούν σε συμβιβασμό,
  • 18:49 - 18:53
    να μην μιλάω για αυτά με εκείνους τους ασαφείς και τρομακτικούς όρους
  • 18:53 - 18:55
    που σίγουρα μας πολώνουν,
  • 18:55 - 18:58
    αλλά απλώς να αναφέρομαι σ' αυτό όπως πραγματικά είναι,
  • 18:58 - 19:00
    όχι μια υπαρξιακή κρίση,
  • 19:00 - 19:04
    όχι μια μάχη ανάμεσα σε δύο από τη βάση τους διαφορετικές θρησκευτικές αντιλήψεις,
  • 19:04 - 19:07
    αλλά ένα πρόβλημα μαθηματικών, ένα πραγματικό επιλύσιμο πρόβλημα μαθηματικών,
  • 19:07 - 19:09
    ένα πρόβλημα όπου δεν πρόκειται όλοι να πάρουμε αυτό που θέλουμε
  • 19:09 - 19:13
    και ένα, που ξέρετε, θα υπάρξει λίγος πόνος για να διασκορπιστεί.
  • 19:13 - 19:17
    Όσο περισσότερο το αντιμετωπίζουμε ως μια πρακτική ανησυχία,
  • 19:17 - 19:18
    τόσο συντομότερα θα το λύσουμε,
  • 19:18 - 19:22
    και τόσο περισσότερο χρόνο, παραδόξως, θα έχουμε να το λύσουμε
  • 19:22 - 19:27
    Σας ευχαριστώ. (Χειροκρότημα)
Title:
Άνταμ Ντέιβιντσον: Αυτά που μάθαμε καθώς ταλαντευόμαστε στο δημοσιονομικό γκρεμό
Speaker:
Adam Davidson
Description:

Είμαστε στο τέλος του 2012 και το πολιτικό σύστημα των Ην. Πολιτειών είναι μπερδεμένο με το «δημοσιονομικό γκρεμό» της επόμενης χρονιάς--έναν αδιέξοδο προϋπολογισμό που μπορεί να λυθεί μόνο με υποστηρικτική συμφωνία. (Και ο κόσμος παρακολουθεί). Ο Άνταμ Ντέιβιντσον, συμπαρουσιαστής του «Planet Money» μοιράζεται εκπληκτικά δεδομένα που δείχνουν τρόπους πιθανής επίλυσής του.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
19:48

Greek subtitles

Revisions