0:00:01.509,0:00:03.825
Ένας φίλος μου που είναι πολιτικός επιστήμονας,

0:00:03.825,0:00:05.428
μου περιέγραψε πριν από αρκετούς μήνες

0:00:05.428,0:00:07.496
ακριβώς πως θα ήταν αυτός ο μήνας.

0:00:07.496,0:00:10.410
Ξέρεις, μου είπε, πλησιάζει ο δημοσιονομικός γκρεμός

0:00:10.410,0:00:14.016
θα φτάσουμε εκεί στις αρχές του 2013.

0:00:14.016,0:00:16.776
Φυσικά και τα δύο κόμματα πρέπει απαραιτήτως να το λύσουν,

0:00:16.776,0:00:19.601
αλλά κανένα από τα δύο δεν θέλει να θεωρηθεί ότι ξεκίνησε πρώτο.

0:00:19.601,0:00:23.818
Κανένα από τα δύο κόμματα δεν έχει κίνητρα για να το λύσει λίγο πριν φτάσουμε εκεί,

0:00:23.818,0:00:26.438
έτσι είπε ότι το Δεκέμβριο θα δούμε πολλές

0:00:26.438,0:00:29.658
οργισμένες διαπραγματεύσεις, διαπραγματεύσεις που θα χαλάσουν,

0:00:29.658,0:00:32.407
αναφορές για τηλεφωνήματα που δεν πήγαν καλά,

0:00:32.407,0:00:34.569
ανθρώπους να ισχυρίζονται ότι δεν συμβαίνει τίποτα,

0:00:34.569,0:00:37.115
και κάποια στιγμή γύρω στα Χριστούγεννα ή το Νέο Έτος,

0:00:37.115,0:00:39.723
θα ακούσουμε: «Εντάξει, το πρόβλημα λύθηκε».

0:00:39.723,0:00:44.311
Αυτό μου το είπε πριν από μερικούς μήνες. Ήταν 98 τοις εκατό σίγουρος ότι θα το έλυναν,

0:00:44.311,0:00:46.745
και σήμερα μου έστειλε ένα email που έλεγε, εντάξει,

0:00:46.745,0:00:50.724
βασικά μπήκαμε σε τροχιά αλλά τώρα είμαι 80 τοις εκατό σίγουρος

0:00:50.724,0:00:52.400
ότι θα το λύσουν.

0:00:52.400,0:00:54.944
Αυτό με έβαλε σε σκέψη. Μου αρέσει να μελετώ

0:00:54.944,0:00:56.937
αυτές τις στιγμές της αμερικανικής ιστορίας

0:00:56.937,0:01:00.837
όταν υπάρχει αυτή η τρέλα της φανατισμένης οργής,

0:01:00.837,0:01:03.978
ότι η οικονομία ήταν στα πρόθυρα της καταστροφής.

0:01:03.978,0:01:08.218
Η πιο γνωστή διαμάχη, από τις πρώτες, ήταν του [br]Αλεξάντερ Χάμιλτον

0:01:08.218,0:01:11.779
και του Τόμας Τζέφερσον σχετικά με το [br]τι θα ήταν το δολάριο

0:01:11.779,0:01:14.100
και πώς θα υποστηρίζονταν, [br]με τον Αλεξάντερ Χάμιλτον

0:01:14.100,0:01:17.344
να ισχυρίζεται: «Χρειαζόμαστε μια κεντρική τράπεζα, την Πρώτη Τράπεζα των Ην.Πολιτειών,

0:01:17.344,0:01:19.143
αλλιώς το δολάριο δεν θα έχει αξία.

0:01:19.143,0:01:20.768
Αυτού του είδους η οικονομία δεν θα λειτουργήσει»

0:01:20.768,0:01:23.177
και ο Τόμας Τζέφερσον να λέει:[br]«Ο κόσμος δεν τα εμπιστεύεται αυτά.

0:01:23.177,0:01:26.965
Μόλις βγήκαν από μάχη εναντίον της μοναρχίας. Δεν πρόκειται να δεχτούν κάποια κεντρική εξουσία».

0:01:26.965,0:01:32.487
Αυτή η αντιπαλότητα προσδιόρισε τα πρώτα 150 χρόνια της οικονομίας των Ην.Πολιτειών,

0:01:32.487,0:01:36.137
με διαφορετικούς θιασώτες να λένε κάθε φορά:

0:01:36.137,0:01:38.325
«Ω Θεέ μου, η οικονομία θα καταρρεύσει»

0:01:38.325,0:01:40.474
και όλοι εμείς απλά θα ξοδεύουμε τα δολάριά μας

0:01:40.474,0:01:43.698
σε ό,τι νομίζουμε ότι θέλουμε να αγοράσουμε.

0:01:43.698,0:01:46.431
Θα κάνω μια σύντομη εισαγωγή [br]για το που είμαστε,

0:01:46.431,0:01:48.210
μια γρήγορη υπενθύμιση για το που βρισκόμαστε.

0:01:48.210,0:01:50.774
Μου είπαν λοιπόν ότι ο δημοσιονομικός γκρεμός

0:01:50.774,0:01:53.240
είναι πολύ φανατισμένος όρος για να χρησιμοποιείται,

0:01:53.240,0:01:56.662
αν και δεν θυμάμαι ποιο κόμμα υποστηρίζει ή αντιτίθεται.

0:01:56.662,0:01:59.023
Καλύτερα να το λέμε δημοσιονομική απόκλιση

0:01:59.023,0:02:01.069
ή κρίση λιτότητας,

0:02:01.069,0:02:03.455
αλλά κάποιοι άλλοι υποστηρίζουν πως, όχι, αυτό είναι ακόμη πιο φανατικό.

0:02:03.455,0:02:06.232
Γι' αυτό λοιπόν την αποκαλώ αυτοεπιβληθείσα, αυτοκαταστροφική

0:02:06.232,0:02:10.929
αυθαίρετη ημερομηνία λήξης για την επίλυση ενός αναπόφευκτου προβλήματος.

0:02:10.929,0:02:14.556
Να λοιπόν η εικόνα αυτού του αναπόφευκτου προβλήματος.

0:02:14.556,0:02:18.914
Αυτό εδώ είναι μια προβολή του χρέους των Ην. Πολιτειών ως ποσοστού

0:02:18.914,0:02:21.276
της συνολικής μας οικονομίας, του ΑΕΠ.

0:02:21.276,0:02:24.644
Αυτή η σιέλ γραμμή με τις βούλες

0:02:24.644,0:02:26.773
αντιπροσωπεύει τις καλύτερες προβλέψεις του Γραφείου Προϋπολογισμού του Κογκρέσου

0:02:26.773,0:02:30.848
για το τι θα συμβεί αν το Κογκρέσο δεν κάνει τίποτα,

0:02:30.848,0:02:34.364
και όπως βλέπετε, κάπου κοντά στο 2027,

0:02:34.364,0:02:36.652
φτάνουμε στα επίπεδα χρέους της Ελλάδας,

0:02:36.652,0:02:39.540
κάπου κοντά στο 13 τοις εκατό το Α Ε Π

0:02:39.540,0:02:42.900
πράγμα που δείχνει ότι κάποια στιγμή[br]στα επόμενα 20 χρόνια,

0:02:42.900,0:02:45.270
αν το Κογκρέσο δεν κάνει τίποτα απολύτως,

0:02:45.270,0:02:48.944
θα φτάσουμε στο σημείο όπου [br]οι παγκόσμιοι επενδυτές,

0:02:48.944,0:02:50.545
οι παγκόσμιοι αγοραστές ομολόγων, θα πουν:

0:02:50.545,0:02:53.335
«Δεν εμπιστευόμαστε πλέον την Αμερική. Δεν πρόκειται να τους δανείσουμε χρήματα,

0:02:53.335,0:02:55.374
παρά μόνο με υψηλά επιτόκια».

0:02:55.374,0:02:58.240
Τότε η οικονομία μας θα καταρρεύσει.

0:02:58.240,0:03:00.089
Μην ξεχνάτε, η Ελλάδα είναι σ΄αυτό το σημείο σήμερα.

0:03:00.089,0:03:03.991
Εμείς θα είμαστε εκεί σε 30 χρόνια.[br]Έχουμε άπλετο χρόνο

0:03:03.991,0:03:06.212
για να αποφύγουμε εκείνη την κρίση,

0:03:06.212,0:03:09.907
και ο δημοσιονομικός γκρεμός ήταν μια ακόμη προσπάθεια

0:03:09.907,0:03:13.444
να αναγκάσει τις δύο πλευρές να βρουν λύση στην κρίση.

0:03:13.444,0:03:16.852
Ορίστε και ένας άλλος τρόπος για να δούμε το ίδιο ακριβώς πρόβλημα.

0:03:16.852,0:03:19.796
Η σκούρα μπλε γραμμή δείχνει [br]τα ποσά εξόδων της Κυβέρνησης.

0:03:19.796,0:03:23.253
Η σιέλ γραμμή δείχνει τα ποσά εσόδων.

0:03:23.253,0:03:26.013
Όπως διαπιστώνετε, τις περισσότερες φορές στην πρόσφατη ιστορία μας,

0:03:26.013,0:03:29.645
με εξαίρεση μικρά διαστήματα, συστηματικά ξοδεύουμε

0:03:29.645,0:03:32.845
περισσότερα από όσα εισπράττουμε. Έτσι δημιουργείται το εθνικό χρέος.

0:03:32.845,0:03:36.724
Διαπιστώνετε ακόμη, αν κοιτάξουμε μπροστά,

0:03:36.724,0:03:39.740
ότι το χάσμα διευρύνεται λίγο και μεγαλώνει

0:03:39.740,0:03:41.789
και αυτό το γράφημα αφορά στη χρήση του 2021.

0:03:41.789,0:03:45.452
Γίνεται πολύ, πολύ άσχημο κοντά στο 2030.

0:03:45.452,0:03:49.577
Τούτο εδώ το γράφημα ανακεφαλαιώνει [br]ποιο είναι το πρόβλημα.

0:03:49.577,0:03:52.666
Οι Δημοκρατικοί, λένε, ε καλά δεν είναι μεγάλο θέμα.

0:03:52.666,0:03:56.784
Μπορούμε να αυξήσουμε λίγο τους φόρους και να κλείσουμε το χάσμα,

0:03:56.784,0:03:59.040
ειδικά αν αυξήσουμε τους φόρους των πλουσίων.

0:03:59.040,0:04:01.663
Οι Ρεπουμπλικάνοι λένε, όχι, έχουμε μια καλύτερη ιδέα.

0:04:01.663,0:04:03.102
Γιατί δεν κατεβάζουμε και τις δύο γραμμές;

0:04:03.102,0:04:07.057
Γιατί δεν μειώνουμε τα έξοδα και τους φόρους της κυβέρνησης;

0:04:07.057,0:04:10.506
και τότε θα βρεθούμε σε ακόμη πιο ευνοϊκή

0:04:10.506,0:04:12.985
μακροπρόθεσμη τροχιά χρέους;

0:04:12.985,0:04:17.564
Πίσω λοιπόν από αυτή την ισχυρή διαφωνία ανάμεσα

0:04:17.564,0:04:19.344
στο πώς να γεφυρωθεί το χάσμα,

0:04:19.344,0:04:22.729
βρίσκεται η πολιτική του χειρότερου είδους κυνικών κομμάτων,

0:04:22.729,0:04:28.102
του χειρότερου είδους των παικτών με εσωτερική πληροφόρηση, του λόμπι και όλα τα σχετικά

0:04:28.102,0:04:32.363
όπως επίσης και αυτή η εξαιρετικά ενδιαφέρουσα

0:04:32.363,0:04:34.796
σεβαστή διαφωνία ανάμεσα

0:04:34.796,0:04:38.323
σε δύο στη βάση τους διαφορετικές οικονομικές φιλοσοφίες.

0:04:38.323,0:04:43.146
Μου αρέσει να σκέφτομαι, όταν φαντάζομαι πώς οι Ρεπουμπλικάνοι

0:04:43.146,0:04:48.277
βλέπουν την οικονομία, αυτό που φαντάζομαι είναι

0:04:48.277,0:04:51.588
μια εκπληκτικά καλοστημένη μηχανή, μια τέλεια μηχανή.

0:04:51.588,0:04:56.066
Δυστυχώς, τη φαντάζομαι να έχει κατασκευαστεί στη Γερμανία ή την Ιαπωνία,

0:04:56.066,0:04:58.919
αλλά αυτή η εκπληκτική μηχανή που συνεχώς τρέχει

0:04:58.919,0:05:04.015
κάθε πλευρά της ανθρώπινης προσπάθειας και μετακινεί

0:05:04.015,0:05:06.364
χρήματα, εργασία, κεφάλαιο, μηχανές,

0:05:06.364,0:05:10.614
από τα λιγότερο παραγωγικά κομμάτια προς τα περισσότερο παραγωγικά,

0:05:10.614,0:05:12.210
και ενώ αυτό μπορεί να προκαλέσει προσωρινή μετατόπιση,

0:05:12.210,0:05:15.704
αυτό που κάνει είναι ότι οικοδομεί τις πιο παραγωγικές περιοχές

0:05:15.704,0:05:18.334
και αφήνει τις λιγότερο παραγωγικές να σβήνουν [br]και να χάνονται,

0:05:18.334,0:05:21.110
και ως αποτέλεσμα όλο το σύστημα είναι αποτελεσματικότερο,

0:05:21.110,0:05:23.448
και πλουσιότερο για όλους.

0:05:23.448,0:05:27.361
Αυτή η αντίληψη πιστεύει γενικά ότι υπάρχει ένας ρόλος στην κυβέρνηση,

0:05:27.361,0:05:30.181
ένας μικρός ρόλος, να θέτει τους κανόνες[br]έτσι ώστε ο κόσμος να μην ψεύδεται,

0:05:30.181,0:05:32.430
να μην εξαπατά και κυνηγά ο ένας τον άλλο,

0:05:32.430,0:05:35.734
μπορεί, βέβαια, να υπάρχει μια αστυνομική δύναμη και μια πυροσβεστική

0:05:35.734,0:05:38.734
και ένας στρατός, αλλά να έχουν περιορισμένη πρόσβαση

0:05:38.734,0:05:41.734
στους μηχανισμούς αυτής της μηχανής.

0:05:41.734,0:05:45.910
Φαντάζομαι μετά, τους Δημοκρατικούς και πώς

0:05:45.910,0:05:48.878
οι Δημοκρατικοί οικονομολόγοι φαντάζονται αυτή την οικονομία,

0:05:48.878,0:05:51.434
ξέρετε, οι περισσότεροι Δημοκρατικοί οικονομολόγοι είναι καπιταλιστές,

0:05:51.434,0:05:54.174
πιστεύουν, ναι, ότι αυτό είναι ένα καλό σύστημα διαχρονικά.

0:05:54.174,0:05:58.294
Είναι καλό να επιτρέπεις στις αγορές να μετακινούν τις πηγές σε περισσότερο παραγωγική χρήση.

0:05:58.294,0:06:02.210
Το σύστημα όμως αυτό έχει πάμπολλα προβλήματα.

0:06:02.210,0:06:04.539
Ο πλούτος συγκεντρώνεται σε λάθος μέρη.

0:06:04.539,0:06:08.813
Ο πλούτος αποσπάται από ανθρώπους που δεν θα έπρεπε να ονομάζονται μη παραγωγικοί.

0:06:08.813,0:06:11.681
Αυτό δεν πρόκειται να δημιουργήσει μια ισότιμη, δίκαιη κοινωνία.

0:06:11.681,0:06:14.553
Αυτή η μηχανή δεν νοιάζεται για το περιβάλλον,

0:06:14.553,0:06:16.619
για το ρατσισμό, για όλα αυτά τα θέματα,

0:06:16.619,0:06:19.417
που χειροτερεύουν τη ζωή πολλών από εμάς,

0:06:19.417,0:06:22.496
και έτσι η κυβέρνηση έχει ένα ρόλο να πάρει τις πηγές

0:06:22.496,0:06:25.777
από πιο παραγωγικές χρήσεις ή από πλουσιότερες πηγές,

0:06:25.777,0:06:28.445
και να τις αποδώσει σε άλλες πηγές.

0:06:28.445,0:06:33.500
Όταν λοιπόν βλέπουμε την οικονομία μέσα από αυτούς τους δύο διαφορετικούς φακούς,

0:06:33.500,0:06:37.558
καταλαβαίνουμε γιατί είναι τόσο δύσκολο[br]να λυθεί η κρίση,

0:06:37.558,0:06:41.547
διότι όσο περισσότερο χειροτερεύει, τόσο τα συμφέροντα ανεβαίνουν

0:06:41.547,0:06:44.315
όσο περισσότερο κάθε πλευρά νομίζει ότι ξέρει την απάντηση

0:06:44.315,0:06:47.668
τόσο η άλλη πλευρά θα τα καταστρέψει όλα.

0:06:47.668,0:06:50.803
Εγώ απογοητεύομαι. Για μεγάλο χρονικό διάστημα

0:06:50.803,0:06:53.866
με έθλιβαν αυτά τα πράγματα,

0:06:53.866,0:06:56.915
μέχρι φέτος, που έμαθα κάτι που με ενθουσίασε.

0:06:56.915,0:07:00.395
Νιώθω ότι τα νέα είναι καλά

0:07:00.395,0:07:03.256
και είναι τόσο σοκαριστικά που δεν θέλω να μιλάω για αυτά

0:07:03.256,0:07:04.761
γιατί νομίζω ότι ο κόσμος δεν θα με πιστέψει.

0:07:04.761,0:07:06.079
Να λοιπόν τι έμαθα.

0:07:06.079,0:07:08.499
Οι Αμερικανοί, στο σύνολο,

0:07:08.499,0:07:11.699
όταν πρόκειται για τέτοια θέματα, για δημοσιονομικά θέματα,

0:07:11.699,0:07:15.422
είναι μετριοπαθείς, πραγματιστές, κεντρώοι.

0:07:15.422,0:07:17.687
Μπορεί να είναι εύκολο να το πιστέψει κανείς, ότι οι Αμερικανοί

0:07:17.687,0:07:19.120
είναι μετριοπαθείς, πραγματιστές, κεντρώοι.

0:07:19.120,0:07:21.701
Θα σας εξηγήσω τι εννοώ.

0:07:21.701,0:07:24.998
Όταν βλέπει κανείς πώς ξοδεύει χρήματα η Ομοσπονδιακή Κυβέρνηση

0:07:24.998,0:07:27.572
εδώ φαίνεται η διαμάχη,

0:07:27.572,0:07:30.265
55 τοις εκατό, περισσότερα από τα μισά, στην Κοινωνική Ασφάλιση,

0:07:30.265,0:07:32.633
την Ιατρική και Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, σε μερικά άλλα προγράμματα υγείας,

0:07:32.633,0:07:35.652
20 τοις εκατό στην άμυνα, 19 τοις εκατό διαθέσιμες δαπάνες,

0:07:35.652,0:07:37.558
και 6 τοις εκατό τόκους.

0:07:37.558,0:07:42.276
Όταν λοιπόν αναφερόμαστε στην περικοπή των κυβερνητικών δαπανών

0:07:42.276,0:07:44.282
για αυτή την πίτα μιλάμε,

0:07:44.282,0:07:47.869
και οι Αμερικανοί συντριπτικά, και δεν έχει σημασία

0:07:47.869,0:07:51.402
σε ποιο κόμμα ανήκουν, συντριπτικά τους αρέσει

0:07:51.402,0:07:53.841
αυτό το κομμάτι του 55 τοις εκατό.

0:07:53.841,0:07:55.833
Τους αρέσει η Κοινωνική Ασφάλιση. Τους αρέσει η Ιατρική φροντίδα.

0:07:55.833,0:07:59.361
Ακόμη και η Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, αν και πάει στους φτωχούς και

0:07:59.361,0:08:01.785
που μπορεί να θεωρείτε ότι υποστηρίζονται λιγότερο.

0:08:01.785,0:08:05.736
Δεν επιθυμούν να αλλαχθεί στη βάση του,

0:08:05.736,0:08:09.927
αν και οι Αμερικανοί είναι αρκετά άνετοι

0:08:09.927,0:08:12.839
τόσο οι Δημοκρατικοί όσο και οι Ρεπουμπλικάνοι,

0:08:12.839,0:08:17.604
με μικρές διαφοροποιήσεις για να κάνουν το σύστημα πιο σταθερό.

0:08:17.604,0:08:20.365
Η Κοινωνική Ασφάλιση είναι εύκολο να ρυθμιστεί.

0:08:20.365,0:08:24.149
Οι φήμες για το θάνατό της είναι πάντα υπερβολικές.

0:08:24.149,0:08:26.443
Σταδιακά λοιπόν αυξήστε την ηλικία της Κοινωνικής Ασφάλισης,

0:08:26.443,0:08:28.816
πιθανόν μόνο σε εκείνους που δεν γεννήθηκαν ακόμη.

0:08:28.816,0:08:31.241
Οι Αμερικάνοι είναι 50/50,

0:08:31.241,0:08:33.237
είτε είναι Δημοκρατικοί είτε Ρεπουμπλικάνοι.

0:08:33.237,0:08:35.589
Μειώστε την Ιατρική περίθαλψη μόνο για τους πλούσιους της τρίτης ηλικίας,

0:08:35.589,0:08:38.910
αυτούς που βγάζουν πολλά. Μην την απαλείψετε. Απλώς μειώστε την.

0:08:38.910,0:08:43.925
Ο κόσμος είναι άνετος, τόσο οι Δημοκρατικοί όσο και οι Ρεπουμπλικάνοι.

0:08:43.925,0:08:46.232
Αυξήστε τη συμμετοχή στην ιατρική περίθαλψη;

0:08:46.232,0:08:48.661
Όλοι το απεχθάνονται το ίδιο, αλλά οι Ρεπουμπλικάνοι

0:08:48.661,0:08:51.333
και οι Δημοκρατικοί το μισούν από κοινού.

0:08:51.333,0:08:54.447
Αυτό λοιπόν που καταλαβαίνω, όταν βλέπω

0:08:54.447,0:08:58.277
τη συζήτηση για το πώς θα λυθούν τα δημοσιονομικά μας προβλήματα,

0:08:58.277,0:09:05.662
δεν είμαστε ένα έθνος που είναι ισχυρά διηρημένο στο κυρίαρχο, κυρίαρχο θέμα.

0:09:05.662,0:09:08.943
Είμαστε άνετοι στην αντιμετώπισή του με μερικές αποκλίσεις, αλλά θέλουμε να το διατηρήσουμε.

0:09:08.943,0:09:11.738
Δεν είμαστε ανοιχτοί σε συζήτηση για την εξάλειψή του.

0:09:11.738,0:09:16.024
Υπάρχει ένα θέμα που είναι σούπερ φανατικό

0:09:16.024,0:09:19.506
και όπου υπάρχει ένα κόμμα που λέει απλώς, ξοδέψτε, ξοδέψτε, ξοδέψτε,

0:09:19.506,0:09:21.389
δεν μας νοιάζει, ξοδέψτε κι άλλα,

0:09:21.389,0:09:23.295
και αυτό ασφαλώς είναι οι Ρεπουμπλικάνοι

0:09:23.295,0:09:25.275
όταν πρόκειται για δαπάνες της στρατιωτικής άμυνας.

0:09:25.275,0:09:27.770
Ξεπερνούν του Δημοκρατικούς.

0:09:27.770,0:09:32.565
Η μεγάλη πλειοψηφία θέλει να προστατεύσει τις στρατιωτικές δαπάνες.

0:09:32.565,0:09:34.786
Πρόκειται για το 20 τοις εκατό του προϋπολογισμού,

0:09:34.786,0:09:38.469
και αποτελεί ένα δυσκολότερο θέμα.

0:09:38.469,0:09:41.394
Θα ήθελα να επισημάνω ότι οι [διαθέσιμες] δαπάνες,

0:09:41.394,0:09:43.528
που αποτελούν το 19 τοις εκατό του προϋπολογισμού,

0:09:43.528,0:09:45.898
δηλαδή θέματα και για τους Δημοκρατικούς και τους Ρεπουμπλικάνους,

0:09:45.898,0:09:48.266
έχουμε λοιπόν πρόνοια, κουπόνια σίτισης, άλλα προγράμματα

0:09:48.266,0:09:50.300
που τείνουν να είναι δημοφιλή στις τάξεις των Δημοκρατικών,

0:09:50.300,0:09:53.265
έχουμε όμως και τον αγροτικό νόμο και όλα τα κίνητρα από το Υπουργείο των Εσωτερικών,

0:09:53.265,0:09:56.210
για εξόρυξη πετρελαίου και άλλα,

0:09:56.210,0:09:59.825
που τείνουν να είναι δημοφιλή στις τάξεις των Ρεπουμπλικάνων.

0:09:59.825,0:10:03.149
Τώρα, όσον αφορά στους φόρους, υπάρχει μεγαλύτερη διαφωνία.

0:10:03.149,0:10:05.013
Αυτή είναι η πιο φανατισμένη περιοχή.

0:10:05.013,0:10:08.407
Έχουμε τους Δημοκρατικούς να υποστηρίζουν συντριπτικά

0:10:08.407,0:10:12.456
την αύξηση του φόρου εισοδήματος σε ανθρώπους που βγάζουν πάνω από 250.000 δολάρια το χρόνο.

0:10:12.456,0:10:17.696
Οι Ρεπουμπλικάνοι κατά κάποιο τρόπο αντιτίθενται σε αυτό, παρότι αν το πας με το εισόδημα,

0:10:17.696,0:10:22.389
οι Ρεπουμπλικάνοι που βγάζουν λιγότερα από 75.000 δολάρια το χρόνο αγαπούν την ιδέα.

0:10:22.389,0:10:26.744
Βασικά λοιπόν, οι Ρεπουμπλικάνοι που βγάζουν περισσότερα από 250.000 δολάρια το χρόνο δεν θέλουν να φορολογηθούν.

0:10:26.744,0:10:30.000
Η αύξηση των φόρων στη βάση των εισοδημάτων από επενδύσεις, βλέπουμε επίσης

0:10:30.000,0:10:32.864
ότι τα δύο τρίτα των Δημοκρατικών αλλά μόνο το ένα τρίτο των Ρεπουμπλικάνων

0:10:32.864,0:10:36.663
είναι άνετοι με την ιδέα.

0:10:36.663,0:10:39.688
Από εδώ προκύπτει κάτι σημαντικό, που είναι

0:10:39.688,0:10:42.304
ότι σε αυτή τη χώρα τείνουμε να μιλάμε για τους Δημοκρατικούς

0:10:42.304,0:10:44.115
και τους Ρεπουμπλικάνους και υπάρχει και αυτή η μικρή ομάδα

0:10:44.115,0:10:46.480
των ανεξάρτητων που είναι, δυο τοις εκατό;

0:10:46.480,0:10:48.592
Αν προσθέσετε τους Δημοκρατικούς, προσθέσετε και τους Ρεπουμπλικάνους,

0:10:48.592,0:10:50.086
έχετε τον αμερικανικό λαό.

0:10:50.086,0:10:53.032
Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα.

0:10:53.032,0:10:58.177
Ούτε ήταν στο μεγαλύτερο κομμάτι της ιστορίας μας.

0:10:58.177,0:11:01.994
Κατά προσέγγιση το ένα τρίτο των Αμερικανών λένε ότι είναι Δημοκρατικοί.

0:11:01.994,0:11:04.843
Περίπου το ένα τέταρτο λένε ότι είναι Ρεπουμπλικάνοι.

0:11:04.843,0:11:09.323
Ένα πολύ μικρό ποσοστό αυτοαποκαλούνται φιλελεύθεροι ή σοσιαλιστές,

0:11:09.323,0:11:12.010
ή κάποιο άλλο μικρό κόμμα,

0:11:12.010,0:11:17.217
και το μεγαλύτερο κομμάτι, 40 τοις εκατό, λένε ότι είναι ανεξάρτητοι.

0:11:17.217,0:11:20.138
Οι περισσότεροι Αμερικανοί λοιπόν δεν είναι φανατισμένοι,

0:11:20.138,0:11:22.306
και οι περισσότεροι του ανεξάρτητου στρατόπεδου

0:11:22.306,0:11:25.997
πέφτουν κάπου ανάμεσα, έτσι αν και έχουμε

0:11:25.997,0:11:29.557
τεράστιες επικαλύψεις ανάμεσα στις απόψεις για τα δημοσιονομικά θέματα

0:11:29.557,0:11:31.853
των Δημοκρατικών και των Ρεπουμπλικάνων,

0:11:31.853,0:11:35.645
έχουμε περισσότερες επικαλύψεις όταν προσθέσουμε και τους ανεξάρτητους.

0:11:35.645,0:11:38.885
Έχουμε βέβαια να παλεύουμε και για διάφορα άλλα θέματα.

0:11:38.885,0:11:40.998
Φτάνουμε να μισούμε ο ένας τον άλλον για τον έλεγχο των όπλων

0:11:40.998,0:11:43.278
και τις εκτρώσεις και το περιβάλλον,

0:11:43.278,0:11:46.150
αλλά για τα δημοσιονομικά θέματα, αυτά τα σημαντικά δημοσιονομικά θέματα

0:11:46.150,0:11:49.982
δεν είμαστε και τόσο διχασμένοι όσο νομίζουν.

0:11:49.982,0:11:52.014
Στην πραγματικότητα, υπάρχει αυτή η άλλη ομάδα ανθρώπων

0:11:52.014,0:11:55.352
που δεν είναι τόσο διχασμένοι όσο θεωρείται,

0:11:55.352,0:11:57.365
και αυτή είναι η ομάδα των οικονομολόγων.

0:11:57.365,0:12:02.668
Συζητώ με πολλούς οικονομολόγους και αν πάμε πίσω στις δεκαετίες του '70

0:12:02.668,0:12:05.766
και του '80, θεωρείτο άσχημο πράγμα να είναι κανείς οικονομολόγος.

0:12:05.766,0:12:08.941
Ανήκες σε αυτό που αποκαλούνταν το στρατόπεδο του αλμυρού νερού,

0:12:08.941,0:12:13.555
δηλαδή Χάρβαρντ, Πρίνστον, ΜΙΤ, Στάνφορντ, Μπέρκλεϊ,

0:12:13.555,0:12:16.523
ή ανήκες στο στρατόπεδο του γλυκού νερού,

0:12:16.523,0:12:17.975
Πανεπιστήμιο του Σικάγο, Πανεπιστήμιο του Ρότσεστερ.

0:12:17.975,0:12:20.971
Ήσουν καπιταλιστής οικονομολόγος της ελεύθερης αγοράς

0:12:20.971,0:12:23.104
ή ήσουν Κεϊνσιανός φιλελεύθερος οικονομολόγος,

0:12:23.104,0:12:25.279
και αυτοί οι άνθρωποι δεν πήγαιναν ο ένας στον γάμο του άλλου,

0:12:25.279,0:12:27.171
υποτιμούσουν αλλήλους στα συνέδρια.

0:12:27.171,0:12:30.180
Και στις μέρες μας ακόμη θεωρείται άσχημο, αλλά απ' όσο γνωρίζω,

0:12:30.180,0:12:33.781
είναι πολύ, πολύ δύσκολο να βρείτε οικονομολόγο κάτω των 40

0:12:33.781,0:12:37.805
που να εξακολουθεί να έχει τέτοια άποψη για τον κόσμο.

0:12:37.805,0:12:40.757
Η μεγάλη πλειοψηφία των οικονομολόγων-- είναι τόσο

0:12:40.757,0:12:43.598
παρωχημένο να αποκαλείς τον εαυτό σου ιδεολόγο του ενός ή του άλλου στρατοπέδου.

0:12:43.598,0:12:46.119
Η φράση που θέλεις, αν είσαι φοιτητής

0:12:46.119,0:12:48.646
ή μεταδιδακτορικός ή αν είσαι καθηγητής,

0:12:48.646,0:12:51.623
ένας 38χρονος καθηγητής, είναι «Είμαι εμπειριστής.

0:12:51.623,0:12:53.167
Βαδίζω με τα δεδομένα».

0:12:53.167,0:12:55.571
Τα δε δεδομένα είναι σαφή.

0:12:55.571,0:12:59.592
Καμία από αυτές τις θεωρίες δεν ήταν πλήρως επιτυχημένη.

0:12:59.592,0:13:01.240
Ο 20ος αιώνας, τα τελευταία εκατό χρόνια,

0:13:01.240,0:13:04.191
ταλαιπωρήθηκε με καταστροφικά παραδείγματα

0:13:04.191,0:13:07.863
σε εποχές που η μια ή η άλλη σχολή προσπαθούσε να εξηγήσει

0:13:07.863,0:13:10.183
το παρελθόν ή να προβλέψει το μέλλον

0:13:10.183,0:13:12.069
και έκανε απλώς μια φρικτή, φρικτή δουλειά,

0:13:12.069,0:13:17.258
έτσι το επάγγελμα του οικονομολόγου απόκτησε μετριοφροσύνη σε κάποιο βαθμό.

0:13:17.258,0:13:20.852
Εξακολουθούν να είναι μια ομάδα τρομερά αλαζόνων ανθρώπων, σας διαβεβαιώνω,

0:13:20.852,0:13:23.729
τώρα όμως είναι αλαζόνες για την αμεροληψία τους,

0:13:23.729,0:13:30.520
και βλέπουν και αυτοί μια τρομακτική ποικιλία πιθανών αποτελεσμάτων.

0:13:30.520,0:13:35.620
Αυτός ο μη φανατισμός είναι κάτι υπαρκτό,

0:13:35.620,0:13:37.359
και υπήρχε σε μυστικό επίπεδο

0:13:37.359,0:13:39.075
στην Αμερική για πάρα πολλά χρόνια.

0:13:39.075,0:13:43.039
Πέρασα μεγάλο μέρος του φθινοπώρου συνομιλώντας με τις τρεις μεγαλύτερες

0:13:43.039,0:13:46.935
οργανώσεις δημοσκοπήσεων των αμερικανικών πολιτικών στάσεων,

0:13:46.935,0:13:48.489
η Πιού Ρίσερτς,

0:13:48.489,0:13:52.137
το Κέντρο Έρευνας Εθνικής Γνώμης του Πανεπιστημίου του Σικάγο,

0:13:52.137,0:13:54.985
και η σπουδαιότερη αλλά λιγότερο γνωστή

0:13:54.985,0:13:57.960
είναι η ομάδα Μελετών των Εθνικών Αμερικανικών Εκλογών

0:13:57.960,0:14:02.306
που είναι η μακροβιότερη και η πιο αξιοσέβαστη εταιρεία δημοσκοπήσεων στον κόσμο.

0:14:02.306,0:14:04.268
Ασχολούνται με αυτά από το 1948

0:14:04.268,0:14:07.755
και αυτά που δείχνουν σταθερά από τότε

0:14:07.755,0:14:12.202
είναι ότι είναι σχεδόν αδύνατο να βρει κανείς Αμερικανούς

0:14:12.202,0:14:15.363
που να έχουν σταθερή ιδεολογία,

0:14:15.363,0:14:19.099
που να υποστηρίζουν με συνέπεια: «Όχι, δεν πρέπει να φορολογούμε,

0:14:19.099,0:14:21.779
και πρέπει να περιορίσουμε το μέγεθος της κυβέρνησης»

0:14:21.779,0:14:25.479
ή «Όχι, πρέπει να ενθαρρύνουμε την κυβέρνηση να παίξει έναν μεγαλύτερο ρόλο

0:14:25.479,0:14:29.475
στην αναδιανομή και να διορθώσει τα στραβά του καπιταλισμού».

0:14:29.475,0:14:31.353
Εκείνες οι ομάδες ήταν πολύ, πολύ μικρές.

0:14:31.353,0:14:34.349
Η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων, διαλέγουν και παίρνουν,

0:14:34.349,0:14:36.913
βλέπουν, συμβιβάζονται και αλλάζουν με τον καιρό

0:14:36.913,0:14:39.446
όταν ακούν ένα καλύτερο επιχείρημα ή ένα χειρότερο επιχείρημα.

0:14:39.446,0:14:42.807
Αυτό το κομμάτι δεν έχει αλλάξει.

0:14:42.807,0:14:46.760
Αυτό που άλλαξε είναι η αντίδραση του κόσμου σε ασαφή ερωτήματα.

0:14:46.760,0:14:49.358
Αν υποβάλετε ασαφή ερωτήματα στον κόσμο όπως:

0:14:49.358,0:14:52.350
«Πιστεύετε ότι πρέπει να περιορίσουμε ή όχι την κυβέρνηση;»

0:14:52.350,0:14:56.664
«Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε» --ιδιαίτερα αν χρησιμοποιείτε φορτισμένη γλώσσα--

0:14:56.664,0:14:59.143
«Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε να παρέχει επιδόματα;»

0:14:59.143,0:15:01.072
Η «Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε να αναδιανείμει;»

0:15:01.072,0:15:03.673
Τότε διαπιστώνετε ριζικά φανατισμένες αλλαγές.

0:15:03.673,0:15:06.367
Όταν όμως γίνεστε συγκεκριμένοι, όταν ρωτάτε στην πραγματικότητα

0:15:06.367,0:15:10.407
για την πραγματική φορολογία και τις δαπάνες που είναι στα σκαριά

0:15:10.407,0:15:13.015
ο κόσμος είναι σημαντικά προς το κέντρο

0:15:13.015,0:15:15.880
είναι πολύ ανοιχτοί στον συμβιβασμό.

0:15:15.880,0:15:19.665
Αυτό που συμβαίνει, λοιπόν, όταν σκεφτόμαστε το δημοσιονομικό γκρεμό,

0:15:19.665,0:15:24.191
μην τον σκέφτεστε όπως ότι οι Αμερικανοί βασικά

0:15:24.191,0:15:26.367
δεν αντέχουν αλλήλους σε τέτοια θέματα

0:15:26.367,0:15:27.922
και ότι θα πρέπει να διαχωριστούμε

0:15:27.922,0:15:30.244
σε δύο μαχόμενα έθνη.

0:15:30.244,0:15:36.170
Φανταστείτε ότι ένας απειροελάχιστος αριθμός παλαιών οικονομολόγων

0:15:36.170,0:15:40.016
και διαστρεβλωτών ιδεολόγων έχουν πιάσει τη διαδικασία.

0:15:40.016,0:15:42.592
Έχουν πιάσει τη διαδικασία διαμέσου οικείων τρόπων,

0:15:42.592,0:15:45.544
διαμέσου ενός πρωταρχικού συστήματος που ενθαρρύνει

0:15:45.544,0:15:47.776
τις φωνές της μικρής εκείνης ομάδας,

0:15:47.776,0:15:49.881
γιατί εκείνη η μικρή ομάδα,

0:15:49.881,0:15:52.953
οι άνθρωποι που απαντούν όλα τα ναι και όλα τα όχι

0:15:52.953,0:15:55.360
σε εκείνες τις ιδεολογικές ερωτήσεις,

0:15:55.360,0:15:57.967
μπορεί να είναι μικρή ομάδα αλλά καθένας τους έχει ένα μπλογκ,

0:15:57.967,0:16:01.721
καθένας τους έχει εμφανιστεί στο Fox ή το MSNBC την περασμένη εβδομάδα.

0:16:01.721,0:16:04.874
Καθένας τους αποκτά όλο και δυνατότερη φωνή,

0:16:04.874,0:16:07.006
αλλά δεν μας αντιπροσωπεύουν.

0:16:07.006,0:16:10.107
Δεν αντιπροσωπεύουν τις απόψεις μας.

0:16:10.107,0:16:11.913
Αυτό με φέρνει πίσω στο δολάριο

0:16:11.913,0:16:15.138
και με φέρνει πίσω για να υπενθυμίσω στον εαυτό μου ότι

0:16:15.138,0:16:17.148
γνωρίζουμε την εμπειρία.

0:16:17.148,0:16:18.793
Ξέρουμε πώς είναι

0:16:18.793,0:16:24.148
να έχεις αυτούς τους ανθρώπους στην τηλεόραση, στο Κογκρέσο,

0:16:24.148,0:16:26.875
να ωρύονται για το πώς έρχεται το τέλος του κόσμου

0:16:26.875,0:16:30.101
αν δεν υιοθετήσουμε εντελώς την άποψή τους,

0:16:30.101,0:16:32.095
διότι συνέβη με το δολάριο

0:16:32.095,0:16:34.098
από τότε που υπάρχει.

0:16:34.098,0:16:37.992
Είχαμε τη μάχη ανάμεσα στον Τζέφερσον και τον Χάμιλτον.

0:16:37.992,0:16:42.662
Το 1913 είχαμε αυτή την άσχημη μάχη για το Ομοσπονδιακό Απόθεμα,

0:16:42.662,0:16:46.536
όταν δημιουργήθηκε, με εσφαλμένα, οργισμένα επιχειρήματα

0:16:46.536,0:16:48.408
για τον τρόπο θεσμοθέτησής του

0:16:48.408,0:16:50.185
και μια γενική συμφωνία ότι ο τρόπος που θεσμοθετήθηκε

0:16:50.185,0:16:53.092
ήταν ο καλύτερος δυνατός συμβιβασμός,

0:16:53.092,0:16:56.452
ένας συμβιβασμός που εγγυάται την καταστροφή αυτού του πολύτιμου πράγματος

0:16:56.452,0:16:58.809
αυτού του δολαρίου, αλλά έπειτα όλοι να συμφωνούν, εντάξει,

0:16:58.809,0:17:01.320
στο βαθμό που έχουμε τη χρυσή τομή, είναι εντάξει.

0:17:01.320,0:17:03.370
Η Fed δεν μπορεί να τα κάνει τόσο χάλια.

0:17:03.370,0:17:07.507
Μετά όμως ξεφύγαμε από τη χρυσή τομή για τα άτομα

0:17:07.507,0:17:09.921
στη διάρκεια της Ύφεσης και ξεφύγαμε από τη χρυσή τομή

0:17:09.921,0:17:14.019
ως πηγής διεθνούς νομισματικού συντονισμού

0:17:14.019,0:17:16.251
στη διάρκεια της προεδρίας του Νίξον.

0:17:16.251,0:17:20.224
Σε κάθε μια από εκείνες τς εποχές είμαστε στο χείλος πλήρους καταστροφής.

0:17:20.224,0:17:22.378
Τίποτα δεν συνέβη.

0:17:22.378,0:17:24.316
Στη διάρκεια όλων αυτών, το δολάριο

0:17:24.316,0:17:26.624
ήταν από τα μακροβιότερα

0:17:26.624,0:17:28.759
σταθερότερα, μετριοπαθή νομίσματα,

0:17:28.759,0:17:30.926
και το χρησιμοποιούμε κάθε μέρα.

0:17:30.926,0:17:33.951
ανεξάρτητα από αυτά που μας λένε όσοι φωνασκούν,

0:17:33.951,0:17:36.995
ανεξάρτητα από το πόσο φοβισμένοι θα έπρεπε να είμαστε.

0:17:36.995,0:17:40.940
Αυτή λοιπόν η μακροπρόθεσμη δημοσιονομική εικόνα μέσα στην οποία βρισκόμαστε τώρα,

0:17:40.940,0:17:44.869
νομίζω αυτό που μας τρελαίνει για αυτήν είναι

0:17:44.869,0:17:48.808
ότι αν το Κογκρέσο ήταν απλώς ικανό

0:17:48.808,0:17:51.181
να δείξει όχι ότι συμφωνούν μεταξύ τους,

0:17:51.181,0:17:54.461
όχι ότι είναι ικανοί να καταλήξουν στον καλύτερο δυνατό συμβιβασμό,

0:17:54.461,0:17:57.543
αλλά ότι είναι ικανοί απλώς να ξεκινήσουν τη διαδικασία

0:17:57.543,0:18:02.024
προς το συμβιβασμό, όλοι μας αμέσως είμαστε καλύτερα.

0:18:02.024,0:18:06.158
Ο φόβος είναι ότι ο κόσμος παρακολουθεί.

0:18:06.158,0:18:09.615
Ο φόβος είναι ότι όσο περισσότερο καθυστερούμε μια λύση,

0:18:09.615,0:18:11.403
τόσο περισσότερο ο κόσμος στρέφει το βλέμμα στις Η.Π.Α.

0:18:11.403,0:18:15.023
όχι ως το θεμέλιο της σταθερότητας στην παγκόσμια οικονομία,

0:18:15.023,0:18:18.598
αλλά ως ένα μέρος που δεν μπορεί να ρυθμίσει τις δικές του αντιπαλότητες,

0:18:18.598,0:18:22.424
και όσο περισσότερο το αναβάλλουμε τόσο περισσότερο ο κόσμος γίνεται νευρικός,

0:18:22.424,0:18:24.207
τόσο υψηλότερα θα ανεβαίνουν τα επιτόκια,

0:18:24.207,0:18:26.911
τόσο συντομότερα θα βρεθούμε να

0:18:26.911,0:18:29.018
αντιμετωπίσουμε την ημέρα της τρομερής καταστροφής.

0:18:29.018,0:18:32.582
Έτσι λοιπόν και μόνο η πράξη του συμβιβασμού αυτή καθαυτή

0:18:32.582,0:18:34.483
μιλάμε για ανεκτό, πραγματικό συμβιβασμό,

0:18:34.483,0:18:36.297
θα μας έδινε περισσότερο χρόνο,

0:18:36.297,0:18:39.259
θα επέτρεπε και στις δύο πλευρές να κλιμακώσουν τον πόνο για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα,

0:18:39.259,0:18:41.894
και να φτάσουν σε μεγαλύτερο συμβιβασμό στο τέλος.

0:18:41.894,0:18:45.006
Είμαι στα μίντια. Νιώθω ότι είναι δουλειά μου να βοηθήσω να πραγματοποιηθεί,

0:18:45.006,0:18:49.299
είναι να ενθαρρύνω τα πράγματα που φαίνεται να οδηγούν σε συμβιβασμό,

0:18:49.299,0:18:53.411
να μην μιλάω για αυτά με εκείνους τους ασαφείς και τρομακτικούς όρους

0:18:53.411,0:18:54.972
που σίγουρα μας πολώνουν,

0:18:54.972,0:18:57.581
αλλά απλώς να αναφέρομαι σ' αυτό όπως πραγματικά είναι,

0:18:57.581,0:18:59.524
όχι μια υπαρξιακή κρίση,

0:18:59.524,0:19:04.497
όχι μια μάχη ανάμεσα σε δύο από τη βάση τους διαφορετικές θρησκευτικές αντιλήψεις,

0:19:04.497,0:19:07.099
αλλά ένα πρόβλημα μαθηματικών, ένα πραγματικό επιλύσιμο πρόβλημα μαθηματικών,

0:19:07.099,0:19:09.175
ένα πρόβλημα όπου δεν πρόκειται όλοι να πάρουμε αυτό που θέλουμε

0:19:09.175,0:19:13.130
και ένα, που ξέρετε, θα υπάρξει λίγος πόνος για να διασκορπιστεί.

0:19:13.130,0:19:16.645
Όσο περισσότερο το αντιμετωπίζουμε ως μια πρακτική ανησυχία,

0:19:16.645,0:19:18.156
τόσο συντομότερα θα το λύσουμε,

0:19:18.156,0:19:21.623
και τόσο περισσότερο χρόνο, παραδόξως, θα έχουμε να το λύσουμε

0:19:21.623,0:19:26.607
Σας ευχαριστώ. (Χειροκρότημα)