מה המשמעות של עבודה?
-
0:00 - 0:06ברין.פ: החברה שלך מממנת ומשקיעה
במיזמי בינה מלכותית, -
0:06 - 0:11אז מדוע שנסמוך עליך שאינך מוטה
-
0:11 - 0:14ותספר לנו משהו שבאמת
שימושי עבורנו -
0:14 - 0:17בנוגע לעתיד העבודה?
-
0:17 - 0:19רוי בהאט: נכון, אכן כך.
-
0:19 - 0:22וכשאתה מתעורר בבוקר
וקורא את העתון -
0:22 - 0:25שאומר "הרובוטים באים, והם
עלולים לקחת את כל המשרות שלנו," -
0:25 - 0:28כמשקיעה בחברות סטרטאפ
הממוקדת בעתיד העבודה, -
0:28 - 0:30הקרן שלנו היתה הראשונה לומר
-
0:30 - 0:32שאינטליגנציה מלאכותית
צריכה להיות הנושא המרכזי שלנו. -
0:32 - 0:34אז אני התעוררתי בוקר אחד
וקראתי את זה ואמרתי, -
0:34 - 0:37"אלוהים אדירים, הם מדברים עלי.
זה אני שגורם לכל זה" -
0:37 - 0:41ואז חשבתי: חכה רגע.
-
0:41 - 0:43אם זה ימשך כך,
-
0:43 - 0:49אז אולי לא רק שחברות הסטרטאפ
בהן אנו משקיעים, ייאבקו על חייהן, -
0:49 - 0:51כי לא יישארו אנשים שיש להם עבודה
-
0:51 - 0:54שיוכלו לשלם עבור הדברים
שהן מייצרות ולקנות אותם, -
0:54 - 0:57אלא גם הכלכלה והחברה
עלולים להיות במשבר. -
0:57 - 1:00ותראי, אני אמור להיות הבחור
שיושב פה ואומר לך, -
1:00 - 1:03"הכל יהיה בסדר, הכל יעבוד,
-
1:03 - 1:05הֵיי, כאשר הוצג הכספומט לראשונה,
-
1:05 - 1:08שנים לאחר מכן יש יותר פקידים בבנק."
-
1:08 - 1:09זה נכון.
-
1:09 - 1:12ועדיין, כשבחנתי את זה, חשבתי,
"זה עומד לתפוס תאוצה. -
1:12 - 1:15ואם זה אכן יקרה,
יש סיכוי שהמרכז לא יחזיק מעמד" -
1:15 - 1:18אבל תיארתי לעצמי שמישהו
עשוי לדעת את התשובות לזה, -
1:18 - 1:19יש כל כך הרבה רעיונות שם בחוץ.
-
1:19 - 1:23אז קראתי את כל הספרים,
והלכתי לכנסים, -
1:23 - 1:28וגיליתי יותר ממאה מחקרים
ללימוד עתיד העבודה. -
1:28 - 1:31וזו היתה חווייה מתסכלת,
-
1:31 - 1:35כי שמעתי את אותם הדברים שוב ושוב:
-
1:35 - 1:37"הרובוטים מגיעים!"
-
1:37 - 1:39ואז מישהו אחר היה אומר:
-
1:39 - 1:42"הו, אל תדאג לגבי זה,
תמיד דיברו כך והכל הסתדר" -
1:42 - 1:44ואז מישהו אחר היה אומר:
-
1:44 - 1:46"בכל מקרה, מדובר במשמעות
של העבודה שלך." -
1:46 - 1:48ואז כולם היו מנענעים בכתפיהם
ומסתלקים לשתות איזו כוסית. -
1:48 - 1:51ואני חשתי כאילו
זה היה דיון בתיאטרון קאבוקי -
1:51 - 1:53שם אף אחד לא מדבר אל השני.
-
1:53 - 1:56ורבים מהאנשים שהיכרתי
שעבדו בתוך עולם הטכנולוגיה -
1:56 - 1:58לא דיברו עם מעצבי המדיניות.
-
1:58 - 2:00ומעצבי המדיניות לא דיברו אליהם.
-
2:00 - 2:06ואז חברנו לארגון בלתי מפלגתי
שנקרא "אמריקה החדשה" -
2:06 - 2:07כדי ללמוד את הנושא הזה.
-
2:07 - 2:10וצירפנו יחדיו קבוצה של אנשים,
-
2:10 - 2:13מומחה בינה מלאכותית
מחברה טכנולוגית, -
2:13 - 2:15מעצב משחקי וידאו,
-
2:15 - 2:16אדם מאוד שמרן,
-
2:16 - 2:18משקיע מוול-סטריט
-
2:18 - 2:20ועורך של כתב-עת סוציאליסטי,
-
2:20 - 2:23ממש כולם באותו החדר.
זה היה לפעמים מביך, -
2:23 - 2:25כדי לנסות ולחזות
מה הולך לקרות פה. -
2:25 - 2:28השאלה ששאלנו היתה פשוטה.
-
2:29 - 2:32היא היתה: מה הולכת להיות
ההשפעה של הטכנולוגיה על העבודה? -
2:32 - 2:34והסתכלנו קדימה 10 עד 20 שנה,
-
2:34 - 2:37כי רצינו לצפות לטווח מספיק רחוק
כדי שיהיה בו שינוי אמיתי, -
2:37 - 2:41אך מספיק קרוב כדי שלא נדבר
על טלפורטציה או דברים כאלה. -
2:41 - 2:43וזיהינו-
-
2:43 - 2:46ואני חושב שכל שנה אנחנו
נזכרים בכך מחדש בעולם -- -
2:46 - 2:48שלחזות מה יקרה זה קשה.
-
2:48 - 2:51אז במקום לצפות קדימה,
יש דברים אחרים שניתן לעשות. -
2:51 - 2:54ניתן לנסות לדמיין תרחישים
עתידיים אפשריים חלופיים, -
2:54 - 2:55וזה מה שעשינו.
-
2:55 - 2:57ביצענו תרגיל תכנון-תרחישים,
-
2:57 - 3:00ודִמיַינו מקרים בהם אין אף משרה
שנחשבת בטוחה. -
3:00 - 3:03דִמיַינו מקרים בהם
כל משרה היא בטוחה. -
3:03 - 3:07ודמיינו כל אפשרות מסויימת
שיכולנו להעלות על הדעת. -
3:07 - 3:10והתוצאה, שמאד הפתיעה אותנו,
-
3:10 - 3:14היתה שכאשר אתה חושב
על העתיד ועל מה שצריך לעשות, -
3:14 - 3:18התשובות לגבי מה שעלינו
לעשות הן בעצם זהות, -
3:18 - 3:19בלי קשר למה יקרה.
-
3:19 - 3:23והאירוניה היא שכאשר מסתכלים
קדימה אל העתיד בין 10 ל-20 שנה, -
3:23 - 3:26אתה מבין שהדברים שאתה רוצה
לפעול לגביהם -
3:26 - 3:28בעצם מתרחשים כבר עכשיו.
-
3:28 - 3:30האוטומציה מתרחשת עכשיו,
העתיד כבר כאן. -
3:30 - 3:33ברין: אז מה זה אומר,
ומה אנו למדים מזה? -
3:33 - 3:36אם העתיד כבר כאן,
מה עלינו לעשות, -
3:36 - 3:38ועל מה אנחנו צריכים לתת את הדעת?
-
3:38 - 3:40רוי: עלינו להבין את הבעיה תחילה.
-
3:40 - 3:44והנתונים מראים שיחד עם זה שהכלכלה
נעשית יותר יצרנית -
3:44 - 3:46והאנשים העובדים
נעשים יותר יצרניים, -
3:46 - 3:47משכורותיהם אינן עולות.
-
3:47 - 3:50אם מסתכלים על היחס שבין הפלח העיקרי של אנשים בגיל העבודה,
-
3:50 - 3:52לפחות בארה"ב,
-
3:52 - 3:56אשר עובדים כיום לעומת שנת 1960,
-
3:56 - 3:58מגלים שישנם פי שלושה אנשים
שאינם עובדים. -
3:58 - 4:00ואז אתה שומע את הסיפורים.
-
4:00 - 4:02ישבתי עם קבוצת עובדים
של וולמארט ואמרתי, -
4:02 - 4:05"מה אתם חושבים על הקופה הזאת, הזאת שמאפשרת תשלום עצמי?"
-
4:05 - 4:09הם ענו, "זה נחמד, אבל האם שמעת
על ממחזר המזומנים? -
4:09 - 4:11זו מכונה שמותקנת בימים אלה,
-
4:11 - 4:14והיא מבטלת היום שני מקומות עבודה
בכל סניף של וולמארט." -
4:14 - 4:17ואז חשבנו, "וואו,
אנחנו לא מבינים את הבעיה." -
4:17 - 4:21ולכן פנינו לשמוע את הקולות
של אלה שהוצאו מהמשחק, -
4:21 - 4:23שהם כל האנשים שמושפעים
מהשינוי הזה. -
4:23 - 4:25והחלטנו להאזין להם,
-
4:25 - 4:27משהו כמו: "אוטומציה
וחוסר שביעות הרצון שאיתה." -
4:27 - 4:29וכך ביליתי את השנתיים האחרונות
בעשייה הזאת. -
4:29 - 4:32ביקרתי בפלינט שבמישיגן,
וביאנגסטאון שבאוהיו, -
4:32 - 4:34מדבר על יזמים,
מנסה לגרום לזה לעבוד -
4:34 - 4:37בסביבה שונה לגמרי
מניו-יורק או סאן-פרנציסקו -
4:37 - 4:39או לונדון או טוקיו.
-
4:39 - 4:40ביקרתי בכלא פעמיים
-
4:40 - 4:43כדי לשוחח עם האסירים
על העבודה שלהם אחרי שיישתחררו. -
4:43 - 4:47ישבתי עם נהגי משאיות
כדי לשאול אותם על משאיות ללא נהג, -
4:47 - 4:49עם אנשים שבנוסף לעבודה
במשרה מלאה שלהם, -
4:49 - 4:51מטפלים בקרוב משפחה מזדקן.
-
4:51 - 4:53וכאשר אתה מדבר עם אנשים,
-
4:53 - 4:56אתה שומע שני קוי סיפור
שמצטיירים באופן ברור. -
4:56 - 5:01הראשון היה שאנשים פחות
מחפשים עוד כסף -
5:01 - 5:04או להשתחרר מהפחד
שרובוט יקח מהם את משרתם, -
5:04 - 5:06הם רק רוצים משהו יציב.
-
5:06 - 5:08הם רוצים משהו צפוי.
-
5:08 - 5:12לכן, כאשר אתה סוקר אנשים ושואל
אותם לְמה הם מצפים מהעבודה, -
5:12 - 5:15כל מי שמרוויח פחות
מ-150,000 דולר בשנה, -
5:15 - 5:18אומר שהם יעדיפו לקבל הכנסה
יותר יציבה ובטוחה, בממוצע, -
5:19 - 5:20על פני משכורת יותר גבוהה.
-
5:20 - 5:23ואם אתה חושב על העובדה
-
5:23 - 5:26שלא רק בשביל אלו, בכל העולם,
שלא מרוויחים מספיק למחיה, -
5:26 - 5:27אלא גם אלה שכן,
-
5:27 - 5:30הרוב המוחלט שלהם,
מרוויחים סכום שונה מדי חודש, -
5:30 - 5:31וחווים חוסר-יציבות,
-
5:31 - 5:32פתאום אתה מבין,
-
5:32 - 5:35"רגע, יש לנו פה בעיה אמיתית."
-
5:35 - 5:39והדבר השני שהם אומרים,
מה שלקח לנו זמן ארוך יותר להבינו, -
5:39 - 5:42הוא שהם רוצים כבוד.
-
5:42 - 5:47והרעיון הזה של ערך-עצמי
באמצעות עבודה -
5:47 - 5:50צץ שוב ושוב ושוב בשיחות שלנו.
-
5:50 - 5:53ברין: אני ללא ספק
מעריכה את התשובה הזאת, -
5:53 - 5:54אבל אתה לא יכול לאכול כבוד,
-
5:54 - 5:57אתה לא יכול להלביש את ילדיך
עם הערכה עצמית. -
5:57 - 6:01אז מה הוא זה,
איך אתה מיישב ביניהם -- -
6:01 - 6:02מה המשמעות של כבוד,
-
6:02 - 6:06ומה היחס בין כבוד ויציבות?
-
6:06 - 6:09רוי: אתה לא יכול לאכול כבוד.
אתה צריך קודם כל יציבות. -
6:09 - 6:10והחדשות הטובות הן
-
6:10 - 6:13שרוב הדיונים שנערכים כיום
-
6:13 - 6:14הם על איך אנחנו פותרים את זה.
-
6:14 - 6:18את יודעת, אני תומך
בבדיקת הכנסה מובטחת -
6:18 - 6:19בתור דוגמה אחת,
-
6:19 - 6:22דיונים בשאלות איך מספקים
שירותי בריאות -
6:22 - 6:23והטבות אחרות.
-
6:23 - 6:25הדיונים האלה מתרחשים,
-
6:25 - 6:27ואנחנו בתקופה בה אנחנו
חייבים להגיע לתשובות. -
6:27 - 6:29זהו המשבר של זמננו.
-
6:29 - 6:32והדיעה שלי
לאחר השיחות עם אנשים -
6:32 - 6:34היא שאנחנו עשויים לפתור זאת,
-
6:34 - 6:36ועדיין זה עלול לא להיות מספיק.
-
6:36 - 6:37כי מה שאנחנו צריכים לעשות
מלכתחילה זה להבין -
6:37 - 6:41מה יש בעבודה שנותן
לאנשים תחושת כבוד, -
6:41 - 6:44כך שיוכלו לחיות את החיים שהם רוצים,
-
6:44 - 6:48והרעיון הזה של כבוד ...
-
6:48 - 6:50קשה לשים עליו את האצבע,
-
6:50 - 6:52כי כשאנשים רבים שומעים את זה, במיוחד, אם להיות כנה, אנשים עשירים,
-
6:52 - 6:55הם שומעים "משמעות."
-
6:55 - 6:57הם שומעים, "העבודה שלי חשובה לי."
-
6:57 - 7:00ושוב, אם אתה מראיין אנשים
ושואל אותם, -
7:00 - 7:04"עד כמה חשוב לך
שעבודתך תהיה חשובה לך?" -
7:04 - 7:07רק אנשים שמשתכרים 150,000 דולר
לשנה או יותר -
7:07 - 7:11אומרים שזה חשוב להם
שעבודתם תהיה חשובה. -
7:12 - 7:13ברין: כלומר, בעלת משמעות?
-
7:14 - 7:17רוי: פשוט מוגדרת ע"י השאלה:
"האם עבודתך חשובה לך?" -
7:18 - 7:20ותהיה מה שתהיה המשמעות
של זה עבור כל אחד. -
7:20 - 7:22ועדיין, כמובן שכבוד הוא חיוני.
-
7:22 - 7:23דיברנו עם נהגי משאיות שאמרו,
-
7:23 - 7:27"ראיתי את בן-הדוד שלי נוהג,
ויצאתי לכביש הפתוח וזה היה מדהים. -
7:27 - 7:30והתחלתי לעשות יותר כסף
מאנשים שלמדו לתואר ראשון" -
7:30 - 7:32אחר הם הבהירו עוד את כוונתם
ואמרו משהו כמו, -
7:32 - 7:35"ואתה יודע, אנשים זקוקים לקבל
את הפירות והירקות שלהם בבוקר, -
7:35 - 7:37ואני הוא האיש שמביא להם אותם."
-
7:37 - 7:41שוחחנו עם מישהו, שנוסף לעבודתו,
טיפל גם בדודה שלו. -
7:41 - 7:43והוא עשה הרבה כסף.
-
7:43 - 7:44בנקודה מסויימת שאלנו:
-
7:44 - 7:49"מה נותן לך הטיפול בדודה שלך?
אולי תשלם למישהו שיעשה את זה?" -
7:49 - 7:51הוא ענה, "דודה שלי לא לא רוצה
מישהו שאנחנו נשלם לו. -
7:51 - 7:53הדודה שלי רוצה אותי."
-
7:53 - 7:56אז יש את הרעיון הזה
שמישהו זקוק לך. -
7:56 - 7:59אם אתה חוקר את המלה "כבוד" (דיגניטי), זה מדהים.
-
7:59 - 8:01זו אחת המלים העתיקות ביותר
בשפה האנגלית. -
8:01 - 8:03ויש לה שתי משמעויות:
-
8:03 - 8:04האחת היא ערך-עצמי,
-
8:04 - 8:09והאחרת היא
שמשהו מתאים, נכון, -
8:09 - 8:12כלומר שאתה חלק
ממשהו גדול ממך, -
8:12 - 8:13וזה מתחבר לכלליות רחבה יותר.
-
8:13 - 8:15במלים אחרות, שצריכים אותך.
-
8:15 - 8:16ברין: אז איך אתה עונה
על השאלה הזאת, -
8:16 - 8:19הנושא הזה
שאנחנו לא משלמים למורים, -
8:19 - 8:22ואנחנו לא משלמים
לעובדים שמטפלים בזקנים, -
8:22 - 8:25ואנחנו לא משלמים לאנשים
שמטפלים באנשים אחרים -
8:25 - 8:27שאנו זקוקים להם, מספיק?
-
8:27 - 8:30רוי: החדשות הטובות הן שאנשים
סוף סוף שואלים את השאלה הזו. -
8:30 - 8:32אז כמשקיעים בבינה מלאכותית
אנחנו מקבלים לעתים שיחות טלפון -
8:32 - 8:35מקרנות, או מנכ"לים
ודירקטורים אשר שואלים, -
8:35 - 8:36"מה אפשר לעשות עם זה?"
-
8:36 - 8:38והם נהגו לשאול,
-
8:38 - 8:40"מה עלינו לעשות
כדי להכניס אוטומציה?" -
8:40 - 8:43וכיום הם שואלים,
"מה אפשר לעשות בנושא ערך-עצמי?" -
8:43 - 8:45והם יודעים שהמועסקים שלהם
-
8:45 - 8:47שיש להם בן או בת זוג
שמטפלים במישהו, -
8:47 - 8:51שכבוד הוא חיוני עבור היכולת שלהם
לבצע את עבודתם. -
8:51 - 8:53לדעתי יש שני סוגים של תשובות:
-
8:53 - 8:55יש את הצד הכספי
שדרוש כדי שחייך בכלל יתפקדו. -
8:55 - 8:58זוהי היציבות. אתה צריך לאכול.
-
8:58 - 9:00ואז אתה חושב על התרבות שלנו
באופן רחב יותר, -
9:00 - 9:03ואתה שואל: "את מי אנחנו הופכים לגיבורים?"
-
9:03 - 9:07ואת יודעת, מה שאני רוצה
זה לראות על עטיפת מגזין -
9:07 - 9:10את האדם שגבורתו
היא במתן סיעוד. -
9:10 - 9:13או את סדרת נטפליקס
שמראה את הדרמה מאחורי -
9:13 - 9:16האדם שמאפשר את כל חיינו האחרים
וכך מאפשר לנו לעשות את מה שאנו עושים. -
9:16 - 9:18הבה נעשה מאנשים אלה גיבורים.
-
9:18 - 9:20זוהי סדרת נטפליקס
בה הייתי רוצה לצפות צפיית בינג'. -
9:20 - 9:22והיו לנו סיפורים כאלה בעבר --
-
9:23 - 9:24סטאדס טרקל,
-
9:24 - 9:27ההסטוריה המדוברת אודות
חוויית העבודה בארה"ב. -
9:27 - 9:31מה שאנו צריכים היא החווייה
של ההזדקקות של האחד לאחר -
9:31 - 9:32ולהיות מחוברים האחד לשני.
-
9:32 - 9:35אולי זוהי התשובה לשאלה
איך אנחנו כולנו מתחברים כחברה. -
9:35 - 9:37ותרגיל החשיבה מבחינתי הוא:
-
9:37 - 9:40אם הייתי צריך לחזור 100 שנה לעבר
ולתת לאנשים אז -- -
9:40 - 9:43לסבתים ולסבתות שלי, לתופר,
לעובדים במכרות -- -
9:44 - 9:47להסתכל על מה שאנחנו כולנו עושים
כדי להתפרנס, הם יגידו, "זו לא עבודה." -
9:47 - 9:51אנחנו יושבים, ומקלידים ומדברים,
ואין כל סכנה להפגע. -
9:52 - 9:55והניחוש שלי הוא שאם הייתי צריך
לדמיין את העולם בעוד 100 שנה, -
9:55 - 9:57עדיין נעשה דברים האחד בשביל השני.
-
9:57 - 9:58עדיין נהיה זקוקים האחד לשני.
-
9:59 - 10:01ועדיין נחשוב על זה כעל עבודה.
-
10:01 - 10:02כל מה שאני מנסה להגיד
-
10:02 - 10:05הוא שכבוד לא צריך להיות קשור
רק בכך שיש לך עבודה. -
10:05 - 10:08כי אם אתה אומר שאתה זקוק
לעבודה כדי שיהיה לך כבוד, -
10:08 - 10:09דבר שהרבה אומרים אותו,
-
10:09 - 10:12ברגע שאתה אומר את זה,
אתה אומר לכל ההורים -
10:12 - 10:15ולכל המורים
ולכל העובדים הסיעודיים -
10:15 - 10:16שפתאום,
-
10:16 - 10:19בגלל שהם לא משתכרים כראוי
ביחס למה שהם עושים, -
10:19 - 10:21הם איכשהו חסרים
את הערך האנושי הזה. -
10:21 - 10:23עבורי, זוהי החידה
הגדולה ביותר של זמננו: -
10:23 - 10:26האם אנו יכולים למצוא את הדרך לספק
את היציבות הזאת לאורך החיים, -
10:26 - 10:29וכן האם אנו יכולים לדעת
איך לגרום להכללה של כולם, -
10:29 - 10:33לא רק הכללה רב-גזעית, רב-מינית,
אלא גם הכללה רב-דורית -- -
10:33 - 10:38כלומר, הכללתה של כל חווייה
אנושית שהיא -- -
10:38 - 10:41בדרך זו של הבנה כיצד
אנחנו יכולים להיות נדרשים האחד לשני. -
10:41 - 10:43ברין: תודה רבה.
רוי: תודה רבה. -
10:43 - 10:45ברין: תודה רבה מאד
על השתתפותך. -
10:45 - 10:46(מחיאות כפיים)
- Title:
- מה המשמעות של עבודה?
- Speaker:
- רוי בהאט וברין פרידמן
- Description:
-
רוי בהאט היה מודאג. החברה שלו משקיעה בטכנולוגיה חדשה כמו בינה מלאכותית, מה גורמת הבינה המלאכותית לאנשים שעבודתם עשויה להשתנות, להיעלם או להפוך לפחות מספקת? שאלה זו הביאה אותו לאודיסיאה בת שנתיים בה חקר מה מניע אנשים ולמה אנחנו עובדים. בשיחה זאת עם אשת TED ברין פרידמן, הוא חולק איתנו מה למד, כולל מספר תובנות מפתיעות שתעצבנה את השיח אודות עתיד המשרות שלנו.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 10:58
Ido Dekkers approved Hebrew subtitles for How do we find dignity at work? | ||
Nurit Noy accepted Hebrew subtitles for How do we find dignity at work? | ||
Nurit Noy edited Hebrew subtitles for How do we find dignity at work? | ||
Nurit Noy edited Hebrew subtitles for How do we find dignity at work? | ||
Nurit Noy edited Hebrew subtitles for How do we find dignity at work? | ||
Nurit Noy edited Hebrew subtitles for How do we find dignity at work? | ||
Nurit Noy edited Hebrew subtitles for How do we find dignity at work? | ||
Nurit Noy edited Hebrew subtitles for How do we find dignity at work? |