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馬丁‧賈克 (Martin Jacques):了解中國的崛起

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    這個世界
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    正以驚人的速度在改變。
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    如果你看這張圖表的上方,
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    會看到在2025年
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    根據高盛 (Goldman Sachs) 的預測,
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    中國的經濟規模
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    將會和美國幾乎相當 。
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    再看看這張圖表,
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    在2050年
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    中國的經濟規模
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    將會是美國的兩倍大,
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    而印度的經濟規模
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    將會和美國不相上下。
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    我們必須記住的是,
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    這些預測
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    都是在西方金融危機之前制定的。
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    大約二週前,
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    我在看法國巴黎銀行
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    最新的預測,
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    他們預測在什麽時候
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    中國的經濟規模
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    會超過美國。
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    高盛預測會在2027年。
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    而金融危機後的新預測
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    是2020年。
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    而這只不過十年。
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    中國將會在兩個基本面上
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    改變世界。
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    首先,
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    中國是個巨大的發展中國家
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    擁有13億人口,
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    在過去的30年中
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    以每年近10%的速度成長。
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    在十年內
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    將會成爲世界最大的經濟體。
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    在現代史上,
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    過去一向都是已開發國家
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    而從來沒有任何一個發展中國家
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    成爲世界最大的經濟體。
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    其次,
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    在現代史上首次
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    主宰世界的國家
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    -- 我個人認為將會是中國 --
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    不會是西方的國家,
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    而是來自一個非常不一樣的文明根柢。
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    我知道西方國家普遍有這樣的假設:
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    一個國家的現代化
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    也就意味著西方化。
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    這是個不切實際的說法。
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    這樣的假設是簡單的將現代化看做
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    是由競爭、市場和科技所構成的產物。
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    而事實並非如此,
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    現代化也均等的受到歷史和文化的影響。
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    中國和西方國家不同,
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    而且中國也不會變成像西方國家一樣,
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    中國會持續的保留
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    他和西方的根本差異。
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    現在最大的問題,很明顯的
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    就是我們該怎樣來解讀中國?
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    我們該如何試著去了解,中國到底是怎樣的一個國家?
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    大體上西方現在的問題,
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    在於我們的傳統方法是
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    用西方的術語
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    和思想來了解中國。
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    這是行不通的。
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    現在我想提供
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    三個基本理由,
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    來試著了解中國,
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    這只是一個開始。
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    首先,
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    中國不能真正的稱為一個 "國家"。
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    好吧,雖然在近一百年來
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    中國自稱是一個 "國家",
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    但是任何熟悉中國的人都知道,
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    中國的歷史遠超過一百年。
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    這是西元前221年中國的地圖,
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    秦朝統一天下,結束戰國時期的紛爭,
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    為現代中國的萌芽。
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    你們可以看到現代中國的邊界線。
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    或是秦代之後的漢代,這一張是漢代的地圖,
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    它還是兩千年前的地圖。
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    你們可以看到當時中國已經佔領了
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    現在中國東部的大部分。
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    這個區域從過去到現在一直是
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    絕大多數的中國人居住的地方。
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    是什麼讓它顯得奇特呢?
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    關鍵在於是什麼讓中國感到 "身為中國",
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    是什麼讓中國人覺得做為
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    一個中國人的要素,
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    這不應該從最近的一百年來看,
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    也不該和西方的歷史一樣
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    是從有 "國家概念" 的這段時期來看,
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    而是從兩千年前的
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    (中國) 文明"邦國"就開始了。
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    我正在想的,舉例子來說,
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    譬如,祭拜祖先的習俗、
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    對 "國家" 的觀念賦予獨特的定義、
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    和這類似地, 賦予"家庭" 獨特的定義、
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    社會人際“關係”、
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    及儒家的倫理價值等等。
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    這些都是從二千年前
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    就流傳下來的文化。
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    換句話說,中國和西方國家及世界上大部分的國家不同點,
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    在於中國擁有自己獨特的文明
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    以一種文明 "邦國" 的獨特方式存在,
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    而非西方的 "國家" 觀念。
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    針對這點我還可以補充説明:
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    我們都知道,就人口和地理上來說,
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    中國是個極龐大的國家,
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    擁有13億人口。
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    有一項事實我們經常沒有真正注意到,
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    那即是,
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    中國是個十分多樣性
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    及多元化的國家,
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    在很多方面中央的權力是下放的。
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    要從北京管理這麽大的地方是不可能的,
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    儘管我們習以為常的認為這是事實。
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    但事實從來不是如此。
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    因此,這就是中國,建立在一種文明 "邦國" 架構下的國家,
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    而非西方概念的 "國家"。
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    那麽,這是什麽意思?
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    我認為這有很多深層的意涵。
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    我將簡單的舉兩個例子來說明。
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    首先,
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    對中國人來說,最重要的政治價值
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    是統一,
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    是維護
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    中華文明。
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    大家都知道,2000年前歐洲
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    因羅馬帝國的瓦解而分崩離析。
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    從那時候開始就一直維持著分裂的狀態。
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    但相較之下,中國確在同一時期
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    走向正好相反的統一道路,
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    費盡精神氣力以維護其龐大的文明,
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    並維繫該文明 "邦國" 的統一。
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    其次
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    是香港的議題,可能相對地
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    沒有那麼突出。
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    大家都還記得香港
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    在1997年從英國的手上回歸中國?
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    大家也可能還記得
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    當時中國的憲法議案為:
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    一國兩制。
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    我敢打賭
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    當時西方國家大概沒有人會相信這樣的政策。
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    『認為只是裝飾門面,
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    等中國真的接收香港後,
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    不可能會實施一國兩制。』
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    13年後的今天
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    香港的政治和法律制度
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    還是如同1997年一樣,跟中國的不同。
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    我們錯了,這是爲什麽?
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    我們錯了,因爲我們自然而然地
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    將中國套上西方概念的 "國家" 方式。
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    回想一下,1990年東西德的統一。
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    發生什麼事呢?
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    基本上東德被西德併吞了。
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    一個國家,一個體制。
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    這是西方的國家概念心態。
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    但是你不能用西方的國家概念,
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    以單一文明及單一體制為基礎,
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    來治理像中國這樣以 "文明邦國"為架構的國家。
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    這是行不通的。
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    因此,中國
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    對香港議題的回應
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    也將可以套用在臺灣的議題,
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    很自然地回應,那即是:
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    單一文明,多元體制。
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    現在讓我再提供另外一個觀點,
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    以試著來了解中國,
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    這個觀點也許不那麼令人怡悅。
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    中國人對民族的觀念
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    跟其他大部分的國家比起來
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    有極大的差別。
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    你知道嗎?
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    在13億中國人裏
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    有90%以上的人
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    都認爲自己是屬於同一民族──
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    漢族。
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    這跟世界上
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    其他人口衆多的國家是完全不一樣的,
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    例如印度、美國
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    印尼、巴西,
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    這些國家都是多種族的
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    中國人自己不認爲如此。
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    若勉爲其難地稱中國是個多種族國家,
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    那也就是在邊緣的那些少數民族。
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    因此,我們要問,爲什麽會這樣呢?
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    理由很簡單,我認為基本上
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    還是回到老話題──中國是一個 "文明邦國"。
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    中國擁有超過2000年的歷史,
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    其歷史充滿了征服、佔領、
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    吸收、同化等等,
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    在這經年累月的過程,
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    而衍生了漢民族的概念;
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    當然,這個概念
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    逐漸地受到強力的文化認同感的
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    滋養與增強。
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    這段歷史經驗的最大優點
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    告訴我們,假若沒有漢民族,
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    中國是不可能會統一的。
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    漢民族一直像是膠合劑一樣
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    將整個國家凝聚結合在一起。
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    然而,這段歷史經驗的最大缺點
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    就是漢民族對文化差異的觀念
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    很微薄。
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    漢族真的相信
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    自己種族的優越性,
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    同時他們對其它族群
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    並不尊重。
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    舉他們對待
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    維吾爾人或西藏人的態度為例。
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    或是讓我來提出第三個理由──
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    中國式的國家。
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    現在,在中國,
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    國家和社會的關係
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    跟西方國家有極大的差異。
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    現在我們西方國家
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    絕大多數的人似乎會認為,至少在現今,
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    國家的權力和合法性
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    是民主的功能。
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    這個論述的問題在於,
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    在中國
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    人民享有更多的
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    合法性
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    及權力
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    如跟任何西方國家
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    相比較。
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    它的理由
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    是因為──
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    我認爲,原因有兩個。
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    而且很明顯地和民主一點關係都沒有,
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    因為以我們的術語來看,很確定的中國是沒有民主的。
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    原因在於
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    首先,在中國
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    國家被賦予一個很特別的──
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    享有很特殊的地位,
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    國家同時是中華文明的代表
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    及化身,
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    也是中華文明及 "文明邦國"
  • 9:55 - 9:58
    的捍衛者。
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    它的地位
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    近乎一種精神式的象徵。
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    第二個原因,
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    在歐洲
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    及北美洲
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    國家的權力不斷地受到挑戰──
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    我指的是歐洲傳統上,
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    在歷史上受到來自教廷、
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    其他派別的貴族
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    及商人等等的挑戰──
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    然而,1000年以來
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    "國家" 的地位在中國
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    從沒被挑戰過。
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    中國還沒有強力的對手與之抗衡。
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    因此你可以看出,
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    中國權力建構的方式
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    從我們西方的歷史經驗來看
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    二者是十分迥異的。
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    因此,
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    中國對 "國家" 的觀念和我們截然不同。
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    我們傾向視國家為侵入者、
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    外來者,
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    而且理所當然的,國家是一個機構,
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    它的權利需要被限制、
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    定義及約束,
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    然而,中國人對 "國家" 的看法並非如此。
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    在他們的觀念裏,
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    國家和他們是緊密相連的──不僅是普通的親密,
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    而是像家族成員一樣的,
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    而且國家不僅是家族的一員
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    更是家族的
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    大家長。
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    這是中國人的國家觀,
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    非常迥異於我們的觀念。
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    中國人的國家與社會連結的模式
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    是有別於
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    西方國家的。
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    我想要建議的是,我們現在所要處理的,
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    是以中國為背景的
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    一種新的模式,
  • 11:38 - 11:40
    這跟我們西方國家過去所想的
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    截然不同。
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    知道嗎? 中國相信市場及國家的效用。
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    我的意思是,亞當史密斯
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    早在18世紀晚期就已經寫道:
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    『中國市場比任何歐洲市場
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    都還要大,都還要發達
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    而且還要複雜。』
  • 11:58 - 12:00
    除了在毛澤東時期外,
  • 12:00 - 12:02
    一直到現在亞當斯密的觀點大致是正確的。
  • 12:02 - 12:04
    但這樣的市場
  • 12:04 - 12:08
    是因為有一個十分強力的國家為後盾。
  • 12:08 - 12:10
    在中國,"國家" 是無所不在的。
  • 12:10 - 12:12
    國家帶領企業的發展,
  • 12:12 - 12:15
    很多企業到現在還是國有。
  • 12:15 - 12:18
    私人企業再怎麽大,在很多方面
  • 12:18 - 12:20
    還是需要依賴國家的資助,例如聯想電腦。
  • 12:20 - 12:22
    經濟成長等目標
  • 12:22 - 12:24
    是由國家設定。
  • 12:24 - 12:26
    此外,國家的權力還延伸至其他很多的領域,
  • 12:26 - 12:28
    例如我們所熟知的
  • 12:28 - 12:30
    一胎化政策。
  • 12:30 - 12:33
    再者,這是很悠久的國家傳統了,
  • 12:33 - 12:35
    一項古老傳統的治國權術。
  • 12:35 - 12:38
    我的意思是,如果你想要看這樣的例子,
  • 12:38 - 12:40
    那麼萬里長城便是。
  • 12:40 - 12:42
    這裡還有另一個例子──大運河,
  • 12:42 - 12:44
    大運河的建設
  • 12:44 - 12:46
    開始於公元前五世紀,
  • 12:46 - 12:48
    最後完峻於
  • 12:48 - 12:50
    公元七世紀。
  • 12:50 - 12:54
    全長1114英里,
  • 12:54 - 12:56
    連接了北京
  • 12:56 - 12:59
    杭州和上海。
  • 12:59 - 13:01
    因此,在中國
  • 13:01 - 13:04
    由國家主導的大型基礎建設,
  • 13:04 - 13:06
    已有很長的一段歷史。
  • 13:06 - 13:09
    這或許可以幫助我們來解釋
  • 13:09 - 13:11
    像三峽大壩這樣的建設,
  • 13:11 - 13:13
    或是其他在中國境內
  • 13:13 - 13:15
    可以展現
  • 13:15 - 13:17
    國家實力的建設。
  • 13:17 - 13:20
    因此,這就是我的三個根本理由
  • 13:20 - 13:23
    用來試著了解中國和西方的差異:
  • 13:23 - 13:26
    文明 "邦國"、
  • 13:26 - 13:28
    種族的觀念、
  • 13:28 - 13:30
    和國家的本質
  • 13:30 - 13:33
    以及國家和社會的關係。
  • 13:33 - 13:36
    然而,我們西方國家還是十分堅持地
  • 13:36 - 13:40
    認為我們能了解中國,
  • 13:40 - 13:43
    僅簡單的憑藉西方的經驗,
  • 13:43 - 13:46
    用西方的眼光及
  • 13:46 - 13:48
    概念來看中國。
  • 13:48 - 13:50
    如果你想知道
  • 13:50 - 13:53
    爲什麽我們老是誤解中國,
  • 13:53 - 13:56
    爲什麽我們對中國的預測不準確,
  • 13:56 - 14:00
    原因就在這裡。
  • 14:00 - 14:02
    很不幸地,
  • 14:02 - 14:05
    我必須指出,我認爲
  • 14:05 - 14:07
    我們對中國的態度
  • 14:07 - 14:10
    是一種小西方人的心態,
  • 14:10 - 14:12
    這是一種高傲的心態。
  • 14:12 - 14:14
    這種高傲也就是,
  • 14:14 - 14:16
    認為我們是最好的,
  • 14:16 - 14:19
    因此我們制定了普世的權衡標準。
  • 14:20 - 14:22
    再來,是無知,
  • 14:22 - 14:25
    我們拒絕真正地去
  • 14:25 - 14:27
    處理差異性的問題。
  • 14:27 - 14:29
    在著名的美國歷史學家保羅柯恩 ( Paul Cohen)的書裏,
  • 14:29 - 14:32
    有一段很有趣的敘述。
  • 14:32 - 14:35
    他表示
  • 14:35 - 14:39
    西方國家認爲自己的文化
  • 14:39 - 14:41
    大概是所有文化中
  • 14:41 - 14:43
    最具有世界性的。
  • 14:43 - 14:45
    事實並非如此。
  • 14:45 - 14:47
    在很多方面
  • 14:47 - 14:49
    它是最狹隘的,
  • 14:49 - 14:52
    因爲200年以來
  • 14:52 - 14:55
    西方國家一直在這世界上佔著優勢的地位,
  • 14:55 - 14:57
    以至於他們不需要
  • 14:57 - 15:00
    去了解其它的文化
  • 15:00 - 15:02
    及文明。
  • 15:02 - 15:04
    因為,到頭來
  • 15:04 - 15:07
    真的有需要的話,可以用武力征服
  • 15:07 - 15:09
    而達成目的。
  • 15:09 - 15:11
    然而那些文化──
  • 15:11 - 15:14
    實際上就是西方國家以外的文化,
  • 15:14 - 15:17
    相對於西方文化它們一直處於弱勢,
  • 15:17 - 15:20
    也因此被迫去了解西方文化,
  • 15:20 - 15:23
    因為西方文化已在那些社會裏產生影響力。
  • 15:23 - 15:26
    因此,這些社會反而在很多方面
  • 15:26 - 15:29
    都比西方國家還具有世界性。
  • 15:29 - 15:31
    以東亞的問題來講,
  • 15:31 - 15:34
    東亞國家如日本、韓國、中國等,
  • 15:34 - 15:36
    世界上三分之一的人口住在那裏,
  • 15:36 - 15:38
    現在是全球最大的經濟區域。
  • 15:38 - 15:40
    我現在可以告訴你
  • 15:40 - 15:42
    東亞地區的人們
  • 15:42 - 15:44
    對西方國家的認識,
  • 15:44 - 15:46
    遠遠超過
  • 15:46 - 15:50
    西方國家對東亞的認識。
  • 15:50 - 15:53
    恐怕我也必須說
  • 15:53 - 15:55
    這個觀點跟目前的情勢是很切合的。
  • 15:55 - 15:58
    到底怎麼了?再回到開始的
  • 15:58 - 16:00
    那張高盛的圖表。
  • 16:00 - 16:02
    以歷史的術語來說
  • 16:02 - 16:05
    現在正在發生的事很快速地,
  • 16:05 - 16:08
    帶領
  • 16:08 - 16:10
    及影響這世界的,
  • 16:10 - 16:12
    不再是過去的已開發國家,
  • 16:12 - 16:14
    而是開發中國家。
  • 16:14 - 16:16
    我們已經看到
  • 16:16 - 16:18
    G20高峰會
  • 16:18 - 16:21
    很快地就取代了G7高峰會
  • 16:21 - 16:24
    或G8高峰會的地位。
  • 16:25 - 16:28
    這產生了兩項結果:
  • 16:28 - 16:30
    首先,西方國家
  • 16:30 - 16:32
    對這世界的影響力
  • 16:32 - 16:34
    正快速地削弱。
  • 16:34 - 16:37
    一年前有一個很戲劇性的例子──
  • 16:37 - 16:39
    哥本哈根的世界氣候會議。
  • 16:39 - 16:41
    最後的談判桌上沒有歐洲的份。
  • 16:41 - 16:43
    上次歐洲被摒除在談判桌外是什麽時候的事呢?
  • 16:43 - 16:46
    我敢說大概是200年以前吧!
  • 16:46 - 16:49
    而這也是未來將會發生的事。
  • 16:49 - 16:51
    其次,
  • 16:51 - 16:54
    這個世界將無可避免地
  • 16:54 - 16:58
    變得和我們越來越陌生,
  • 16:58 - 17:01
    因為這世界將會受到我們所不熟悉的
  • 17:01 - 17:04
    文化、經驗及歷史
  • 17:04 - 17:06
    的影響。
  • 17:06 - 17:08
    最後,我很怕拿歐洲來説,
  • 17:08 - 17:10
    美國的情形稍微不一樣,
  • 17:10 - 17:13
    但是我必須說,大體上歐洲人
  • 17:13 - 17:16
    是無知的,
  • 17:16 - 17:18
    他們還沒意識到
  • 17:18 - 17:21
    世界正在改變的方式。
  • 17:21 - 17:24
    有些人-- 我有個在中國的英國朋友,
  • 17:24 - 17:27
    他說:『歐洲大陸正在夢遊逐漸進入沉睡當中。』
  • 17:29 - 17:31
    這可能是真的,
  • 17:31 - 17:33
    也可能誇張了一點。
  • 17:33 - 17:36
    但是隨著這個現象而來的另一個問題,
  • 17:36 - 17:39
    就是歐洲已越來越和這個世界脫節,
  • 17:39 - 17:42
    這其實也是對未來的
  • 17:42 - 17:44
    無所適從。
  • 17:44 - 17:47
    我的意思是歐洲曾經自信滿滿的
  • 17:47 - 17:49
    引領未來。
  • 17:49 - 17:52
    譬如說,在19世紀的時候
  • 17:52 - 17:55
    但是,很可惜地,這已不再是如此。
  • 17:55 - 17:58
    你若是想要感覺或體會未來會是什麽樣,
  • 17:58 - 18:01
    你該到中國看看,那兒有孔老夫子。
  • 18:01 - 18:03
    這是個火車站,
  • 18:03 - 18:05
    你從沒看過這樣的火車站。
  • 18:05 - 18:07
    它甚至看起來還不像火車站。
  • 18:07 - 18:09
    這是新的廣州火車站,
  • 18:09 - 18:11
    廣州高速鐵路火車站。
  • 18:11 - 18:13
    中國已經擁有全球
  • 18:13 - 18:15
    最大的鐵路網路,
  • 18:15 - 18:19
    而且不久就會超過全球鐵路網的總合。
  • 18:19 - 18:21
    或是這個:這是新的主意,
  • 18:21 - 18:24
    但是,很快的這個主意
  • 18:24 - 18:26
    將會在北京的郊區試驗。
  • 18:26 - 18:29
    這是一台超級公車,
  • 18:29 - 18:32
    上層可乘載約2000人。
  • 18:32 - 18:34
    它運行在鐵軌上,
  • 18:34 - 18:36
    軌道下方是一條往郊區的道路,
  • 18:36 - 18:39
    汽車就在軌道下方穿梭行駛。
  • 18:39 - 18:42
    它的時速可以達到100英里。
  • 18:42 - 18:45
    這是未來發展的趨勢,
  • 18:45 - 18:47
    因為中國有個很特殊的問題,
  • 18:47 - 18:49
    和歐洲不一樣,
  • 18:49 - 18:51
    也和美國不一樣。
  • 18:51 - 18:54
    問題在於,中國有龐大的人口但有限的空間。
  • 18:54 - 18:56
    因此,北京的試驗可做為範例,
  • 18:56 - 18:58
    為其它城市提供一個解決方案,
  • 18:58 - 19:00
    因為中國將會有更多的城市
  • 19:00 - 19:02
    其人口超過2千萬。
  • 19:02 - 19:05
    那麼,我該怎麽來下結論呢?
  • 19:05 - 19:08
    我們該用什麽態度
  • 19:08 - 19:11
    來面對這個
  • 19:11 - 19:13
    在我們眼前
  • 19:13 - 19:15
    快速發展的
  • 19:15 - 19:17
    世界呢?
  • 19:18 - 19:21
    我想對我們來説它是好壞參半。
  • 19:21 - 19:23
    但是總而言之,
  • 19:23 - 19:26
    我想為這世界提出較樂觀正向的藍圖。
  • 19:28 - 19:30
    200年以來,
  • 19:30 - 19:36
    這個世界基本上
  • 19:36 - 19:40
    是由全球人口中的一部分人所統治的。
  • 19:40 - 19:44
    歐洲和北美洲就是典型的代表。
  • 19:44 - 19:46
    其它國家的崛起
  • 19:46 - 19:48
    如中國和印度──
  • 19:48 - 19:50
    這兩國擁有世界38%的人口──
  • 19:50 - 19:53
    還有其他像印尼和巴西等等,
  • 19:56 - 19:59
    展現了過去200年以來
  • 19:59 - 20:01
    最重要的一次
  • 20:01 - 20:03
    民主化過程。
  • 20:03 - 20:05
    過去被忽略的、無聲的、
  • 20:05 - 20:08
    不被傾聽的、不為人知的
  • 20:08 - 20:10
    這些文明和文化
  • 20:10 - 20:12
    將會用不同的方式
  • 20:12 - 20:15
    呈現在這個世界。
  • 20:15 - 20:17
    身為人道主義者,我們當然要歡迎
  • 20:17 - 20:19
    這樣的轉變。
  • 20:19 - 20:21
    而且我們將必須去學習
  • 20:21 - 20:23
    這些文明。
  • 20:23 - 20:26
    這艘大船
  • 20:26 - 20:28
    是15世紀初
  • 20:28 - 20:30
    鄭和下西洋的船,
  • 20:30 - 20:32
    經中國的東海、南海
  • 20:32 - 20:35
    穿越印度洋到東非
  • 20:35 - 20:38
    的偉大航行。
  • 20:38 - 20:42
    在這艘船前方的小船
  • 20:42 - 20:44
    是80年後
  • 20:44 - 20:47
    哥倫布橫渡大西洋所駕馭的。
  • 20:47 - 20:49
    (笑聲)
  • 20:49 - 20:51
    或者,看仔細一點
  • 20:51 - 20:53
    這個絲畫軸
  • 20:53 - 20:56
    是朱周(音譯)
  • 20:56 - 20:59
    在1368年畫的
  • 20:59 - 21:01
    我想他們正在打高爾夫球。
  • 21:01 - 21:04
    天哪,連高爾夫球也是中國人發明的!
  • 21:04 - 21:07
    歡迎來到未來。謝謝大家。
  • 21:07 - 21:10
    (掌聲)
Title:
馬丁‧賈克 (Martin Jacques):了解中國的崛起
Speaker:
Martin Jacques
Description:

在倫敦的TED Salon 的演講中,經濟學家馬丁‧賈克問道:“西方國家該如何解讀中國和其非凡的崛起?”這位 "當中國統治世界" 的作者,檢視西方國家之所以對中國的經濟成長力感到迷惑的原因,並提供三個分析的看法,來試著了解現在和未來的中國。

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
21:10
Wang-Ju Tsai added a translation

Chinese, Traditional subtitles

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