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比爾蓋茲談能源 : 至零方休的革新 !

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    今天我要談的是關於能量和氣候。
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    這或許有點讓人意外,因為你們也知道
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    我在基金會全職的工作主要關於疫苗和種子,
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    這些急需要發明且散佈的事情
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    以幫助20億貧民過更好生活。
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    但是能源和氣候對這些人也極其重要,
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    實際上,比對地球其他人來說更重要。
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    氣候變得更壞,使得他們的穀物將有很多年無法成長。
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    有時將有太多雨,有時將會雨量不足。
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    所有改變的方式
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    以他們脆弱環境實在難以支撐。
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    結果將導致飢餓。 導致不確定的恐慌和動亂。
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    因此,氣候變化對於他們是十分可怕的。
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    此外,能源的價格對他們非常重要。
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    實際上,如果你僅僅能挑一件東西降低價格,
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    以降低貧困,目前能源是最佳選項。
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    現下,能源的價格已經下降好長一段時間。
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    真的,人類的文明進步是基於能量的進展。
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    煤的革命點燃工業革命,
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    並且,在20世紀我們看見電力的價格迅速下降。
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    因此我們才能擁有冰箱,空調系統,
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    並且能製造進步的材料及那麼多東西。
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    也因此,我們處於一個有電力的美好富足世界。
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    如果,當我們使它更便宜 --讓我們努力使它兩倍便宜 --
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    我們就必須面臨新的限制,
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    這限制就是CO2(二氧化碳)。
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    CO2使地球變暖,
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    而描述CO2的方程式實際上是非常直觀的。
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    如果你把所有排出的CO2加起來,
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    那就會導致溫度增加,
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    而溫度增加進而導致一些負面效果。
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    這效應對天氣有影響,更糟的是或許是其他間接的效應
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    我們的自然生態系統不能適應這些迅速的變化,
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    生態系統因而崩潰。
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    現在對於精確的數據對應
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    例如在CO2的增加量與溫度上昇幅度的對應
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    以及是否有正向的回饋的存在
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    有些不確定性但不算太多
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    當然對於這些效應有多糟的看法,也有不確定性
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    但方向上一定是相當糟的
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    我好幾次就這議題問過幾位頂尖的科學家,
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    我們真的必須將CO2減量至幾近零嗎?
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    只降一半或降至四分之一呢?
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    而答案是直到我們降至零之前,
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    溫度還是繼續升高。
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    所以這是一大挑戰。
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    這跟如何讓一輛12英尺高的卡車穿過一座10英尺高的橋完全不同,
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    我們只能用力向下緊壓
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    要減量到零,有些事情必須考量。
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    現在,我們每年排出許多二氧化碳,
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    超過260億公頓。
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    大約是每名美國人20公頓。
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    對窮國的人們來說,每人不到一公頓。
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    地球上每人的平均大約5 公頓。
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    不管如何,我們都必須改變
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    以減量到零。
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    它一直不斷上升。
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    曾有各種各樣的經濟變化使它的趨勢平緩,
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    因此我們必須努力從迅速上升的趨勢
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    開始讓它下降,並且一路下降到零。
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    這個方程式有四個因子。
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    及簡單的相乘。
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    因此,左式有一因子CO2,你想要它趨於零,
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    而那必須基於「人口的數量」,
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    「平均每人享用的服務」,
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    「每種服務的平均的能源」,
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    及「單位能源排出的CO2」。
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    現在,讓我們逐一審視
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    並且想想我們如何能把這變成零。
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    或許,這些數字之一必須讓它趨近於零。
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    現在讓我們複習中學的代數,
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    讓我們瞧瞧。
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    首先是人口。
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    現下,世界有約68億人。
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    未來預計增到大約90億。
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    現在,如果我們在新疫苗發展上有不錯的進展,
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    包括醫療保健,生育保健服務
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    或許會降低約10~15%
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    但目前是增加約1.3%
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    第2 個因子是我們使用的服務。
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    這包含了所有的事情,
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    我們吃的食品,衣服,電視,暖氣。
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    這些是非常好的東西,
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    提供這些服務某種程度表示脫離了貧困
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    如果能遍及地球上所有的人。
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    增加這數量其實是好事
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    在富有的世界,或許前10億人口,
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    我們或許能縮減享受以減少用量,
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    但是每年,這平均數目是上升的,
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    整體說來,將來會成為兩倍以上
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    提供每人所享有的服務量
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    現在我們來談一項非常基本的服務。
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    你房子內有照明讓你能做你的家庭作業嗎?
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    實際上,很多孩子沒有,因此他們必須到屋外
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    並且在路燈下研讀他們的功課。
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    再來,講到效率,E,指每種服務所需的能量,
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    總算有一些好消息。
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    某些事情並沒有增加。
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    透過各式各樣的發明和製作照明設備的新方法,
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    透過不同的汽車類型,建築大樓的不同方法。
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    有許多你所使用的服務
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    整體而言已大幅降低消耗的能量
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    某些項目甚至降了幾乎90%
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    但仍有不少項目如肥料製造
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    及空中運輸等
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    能夠改善的空間實在不大
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    因此概括的看,如果我們是樂觀主義者
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    我們有可能降低到三分之一,甚或到六分之一
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    但是現在對這些前3 個因素來說,
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    我們或許充其量從260億降到130億公頓,
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    且很難再往下降
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    因此讓我們看第4因素 --
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    這將是關鍵的一項 --
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    每消耗單位能量所排出的CO2的數量。
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    問題是,你真的能讓它趨於零?
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    燃燒煤,不可能。
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    燃燒天然氣,不可能。
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    幾乎我們今天用來發電的任一方法,
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    除了新興的再生能源和核能,都會排出CO2。
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    因此,我們以全球性角度考量將來必須做的,
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    是創建一新系統。
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    我們需要能源奇蹟。
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    我這裡使用奇蹟這個詞,並不意味著不可能發生。
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    微處理器是一個奇蹟。 個人電腦是一個奇蹟。
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    網際網路及其各項服務是一個奇蹟。
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    因此,在場各位已經共同參與創造過很多奇蹟。
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    通常,我們不設期限,
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    不要求你必須在某天讓奇蹟出現。
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    通常,你只要努力準備好,有些會發生,有些則沒有。
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    但在這件事上我們必須加足馬力
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    並在緊迫的時限內創造出奇蹟
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    現在,我在想,我如何才能辦得到?
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    是否有自然的圖示
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    或其他現成的範例可以讓人們想像?
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    我回想起一年前我帶一罐蚊子來到這裡
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    人們似乎覺得有趣
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    (笑聲)
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    這確實讓他們了解到
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    不少人與蚊子生活在一起
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    所以,關於能源,我所能想到的就是這個
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    我決定放些螢火蟲
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    這可能是今年我對環境所做的貢獻
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    所以我們將有一些天然的螢火蟲
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    我被告知這不會咬人,事實上,它們可能根本無法離開罐子
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    (笑聲)
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    現在有許多花拳繡腿的解決方案就如同剛剛的示範
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    而它們實際的貢獻不大
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    我們需要一個以上的方案
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    必須具有不可置信的規模
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    以及難以想像的可靠性,
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    雖然人們正追尋很多的方向,
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    我只看見5種方式,可能達到足夠的需求。
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    我已經放棄潮汐、地熱、核融合及生質能
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    這些當然都能有些貢獻
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    但是必須比我預期的好很多、非常多才會有希望
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    我要說的重點是
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    我們將必須持續做這5項
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    我們不能因為氣餒而放棄它們
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    也不能因為有各項顯著挑戰而放棄
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    讓我們首先看石化燃料,
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    無論是燃煤或者燒天然氣。
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    必需要做的好像很簡單,但是實際很困難,
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    必須在燃燒後將CO2從煙中取出
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    加壓液化並放置於某處
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    並希望能保存在那兒
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    我們有一些先端的研究顯示可以做到百分之60到80的水準,
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    但是做到全部, 那將非常難,
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    此外選擇這些CO2同意存放的地點也將是艱難的課題,
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    但是最困難的是長期的問題。
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    誰能確定?
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    誰又能對比核廢料或其他廢料多數十億倍的東西
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    提出保證?
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    這體積十分可觀
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    因此艱困可期
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    接著談到核能
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    也有三個大問題。
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    成本花費,特別是在嚴格管制的國家,是相對高的。
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    關於安全的問題,不會出錯聽起來感覺不錯,
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    但仍究有人為操作的問題,
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    核燃料也不能用於武器
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    然後,如何處理廢料?
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    雖然它不是非常多,但是許多人在意此議題。
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    人們必須感到安心。
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    這三個非常棘手的問題可能是能解決的
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    因此,應該持續努力。
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    這五個中的其他三項,我打算一同討論。
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    這些是人們經常提到的所謂再生能源。
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    他們實際上 -- 雖然它們很偉大,他們不需要燃料 --
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    但仍有一些不利條件。
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    其一是這些技術所能蒐集能源的密度
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    大幅的少於一座電廠。
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    這是能源農場,因此談的是好幾平方英里,
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    數千倍於你所能想到一個一般電廠的區域。
  • 10:57 - 11:00
    此外,這些是間歇能源。
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    太陽光並非整天都有,也不是每日都能普照,
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    同樣,風也不是颳吹無歇。
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    因此,若你要依賴於這些能源,
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    你必須有得到能量的輔助方法
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    以彌補無法提供的時段
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    因此,我們有高成本的挑戰。
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    我們有輸送的挑戰。
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    例如,能源來自國外,
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    你不僅需要技術,
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    還必須處理來自別處能量的各項風險。
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    最後,還有能源貯存問題。
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    為了要評估容量,我仔細審視查閱
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    目前各種型態的電池
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    包括車用,電腦用,電話用,手電筒用及其他各種用途
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    把那與世界使用的電能數量相比,
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    我發現目前完成所有的電池
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    僅能儲存全世界不到10 分鐘所消耗的能量。
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    因此,實際上,我們需要一個大的突破,
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    那必須是一個100倍優於
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    我們現有努力的方法。
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    它並非不可能,但是也絕非是件容易的事。
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    因此當你努力於得到間歇能源
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    如上分析,頂多只能達到使用需求的20~30%
  • 12:15 - 12:17
    如果要100%的依賴它
  • 12:17 - 12:22
    你必須有奇蹟電池
  • 12:23 - 12:26
    我們繼續談論這課題:正確的方向是什麼?
  • 12:26 - 12:30
    它是一項曼哈頓計畫(製造原子彈的計畫)嗎? 能帶我們到達目標的是什麼?
  • 12:30 - 12:35
    嗯,我們需要數以百計的公司投入工作
  • 12:35 - 12:38
    在這5 條道路中的每一項,至少需要100 人。
  • 12:38 - 12:42
    當中的許多人,你會覺得他們看起來瘋了。 那倒不賴。
  • 12:42 - 12:45
    這裡是TED,因此我想
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    應該有不少人已經投入了吧
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    葛洛斯(Bill Gross)有幾家公司,其中一家叫eSolar
  • 12:53 - 12:55
    有偉大的太陽熱技術。
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    維諾德·科斯拉(Vinod Khosla)投資許多公司
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    進行許多偉大的事情並已達令人感到興趣的可能性,
  • 13:03 - 13:05
    目前我準備協助支持。
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    內森·麥沃爾德(Nathan Myhrvold)和我事實上支持一家公司
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    或許你會訝異,實際上是採取核能的方向。
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    在核能界有一些創新,小型模組化反應器,液態反應器。
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    不久前這個領域的創新停滯一段時間,
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    所以在此多少有一些好想法不足為奇
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    至於Terrapower公司的想法,不是只燃燒鈾的一部分,
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    約百分之一,也就是是U235(鈾235),
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    我們決定,設法燃燒百分之99,U238(鈾238)。
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    這想法有點兒瘋狂。
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    實際上,人們已經談論它很久,
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    但他們無法適當的模擬確認是否能做到,
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    因此藉由現代超級電腦的進步
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    現在你能模擬並且發現這是可行的,
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    只要材料改進方法正確,它將可成功運行。
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    且因為你是燃燒那百分之99,
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    已經大大改進成本結構。
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    實際上是消耗掉廢料, 也就是將廢料作為燃料
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    想想來自今天核電廠全部的廢料。
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    因此,不必再擔心核廢料問題,而是利用它。 這多棒啊。
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    它實行時消耗鈾。 就像蠟燭燃燒一樣。
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    它就像是根木材,通常稱為推旅波式反應器(Traveling Wave Reactor,TWR)。
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    就燃料而言,這真的解決了問題。
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    我這裡有在美國肯德基州一處的照片。
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    這就是殘留的百分之99
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    在這裡他們已經取出可燃燒的部分(即U235),
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    因此它被稱為耗乏鈾(U238)。
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    這將能提供美國數百年的電力。
  • 14:43 - 14:46
    僅僅需透過一個廉價的海水過濾程序,
  • 14:46 - 14:51
    你將有足夠的燃料提供撐過地球整個壽命的能量。
  • 14:51 - 14:55
    因此,你知道,即使它須面對許多挑戰,
  • 14:55 - 15:00
    但這是數百種想法中的一個例子
  • 15:00 - 15:03
    驅使我們向前
  • 15:03 - 15:06
    現在讓我們想像,我們應該怎樣評量自己?
  • 15:06 - 15:09
    我們的工作成績鑑定表該像什麼?
  • 15:09 - 15:12
    現在讓我們看未來的目標應設定在哪裡
  • 15:12 - 15:14
    對於中期目標而言
  • 15:14 - 15:19
    到了2050年,你會聽到很多人談到減量80%的事
  • 15:19 - 15:23
    到那時,這真的是十分重要的事
  • 15:23 - 15:27
    還有20%則是窮國需要的消耗
  • 15:27 - 15:29
    例如農業的需求
  • 15:29 - 15:33
    希望到時已經解決林業、水泥等問題
  • 15:33 - 15:36
    因此,要到達減量百分之80,
  • 15:36 - 15:40
    已開發國家,包括像中國這樣的國家,
  • 15:40 - 15:45
    都須同時改變電力產生的方式
  • 15:45 - 15:51
    所以,下個階段,當我們部署這項零排放的技術時,
  • 15:51 - 15:53
    我們在全部已開發國家都利用它
  • 15:53 - 15:56
    並且持續進行在其他國家的部署。
  • 15:56 - 15:58
    那超級重要的。
  • 15:58 - 16:02
    那是我們制定工作成績鑑定表的關鍵要素。
  • 16:02 - 16:07
    從那裡退回來,2020的 工作成績鑑定表應該像什麼?
  • 16:07 - 16:09
    同樣的,它應該有兩個要素。
  • 16:09 - 16:13
    我們應該審視這些效率評估,並開始進行減量。
  • 16:13 - 16:16
    CO2排的越少,空氣的總量也會較少
  • 16:16 - 16:18
    因此,溫度跟著較低。
  • 16:18 - 16:21
    在這階段,就幾方面來說
  • 16:21 - 16:25
    作些無法達到大幅減量的事
  • 16:25 - 16:29
    只能持平或微量減少,其重要性較諸其他
  • 16:29 - 16:33
    只是突破性創新的一小部份
  • 16:33 - 16:36
    我們所需的突破必須是加足馬力衝刺
  • 16:36 - 16:39
    並能使用各像參數評估如參與公司數
  • 16:39 - 16:42
    先期計畫及已修訂的法規等
  • 16:42 - 16:45
    有許多經典著作已經提到這個。
  • 16:45 - 16:48
    高爾的書,「我們的抉擇」
  • 16:48 - 16:51
    以及大衛馬凱的書,「永續能源:免除地獄的業火」
  • 16:51 - 16:54
    他們加以審視並且建立一種架構
  • 16:54 - 16:56
    這可以被廣泛地討論,
  • 16:56 - 16:59
    因為我們需要得到廣泛的支持。
  • 16:59 - 17:01
    還有很多必須加以整合
  • 17:01 - 17:03
    因此這是一個願望。
  • 17:03 - 17:07
    我們要發明這項技術,是個非常具體的願望。
  • 17:07 - 17:10
    如果你今後50年中只能讓我一個願望成真,
  • 17:10 - 17:12
    我能指定誰當總統
  • 17:12 - 17:15
    我能指定一種疫苗的出現,那是我最愛的事
  • 17:15 - 17:17
    或我能選擇這件事
  • 17:17 - 17:21
    只要一半的花費就能發明無CO2排放的技術
  • 17:21 - 17:23
    這將是我會選擇的願望
  • 17:23 - 17:25
    這願望會有最大的影響力
  • 17:25 - 17:27
    如果無法完成這願望
  • 17:27 - 17:31
    長期與短期來看人們間差距將變的十分可怕
  • 17:31 - 17:34
    在美國與中國之間,窮國與富國之間
  • 17:34 - 17:39
    20億貧民中的大部分人生活將變得更壞。
  • 17:39 - 17:41
    因此,我們必須做什麼?
  • 17:41 - 17:46
    我在呼籲你們向前並且推動的是什麼?
  • 17:46 - 17:49
    我們急需更多的研究資金
  • 17:49 - 17:51
    當許多國家聚集在某處如哥本哈根
  • 17:51 - 17:54
    他們不該只討論CO2。
  • 17:54 - 17:56
    他們應該討論這項創新議程,
  • 17:56 - 18:01
    你會訝異願意投入在此的經費是如此低
  • 18:01 - 18:03
    即使這些是多麼具創新的方案
  • 18:03 - 18:07
    我們確實需要市場獎勵,CO2稅,限額交易,
  • 18:07 - 18:10
    一些能反映到價格上的機制
  • 18:10 - 18:12
    我們需要將訊息傳佈出去
  • 18:12 - 18:15
    我們需要更理性與可理解的對話
  • 18:15 - 18:18
    包括政府所採行的步驟
  • 18:18 - 18:22
    這是個重要的願望,但這也是我們能做到的。
  • 18:22 - 18:24
    謝謝。
  • 18:24 - 18:35
    (掌聲)
  • 18:35 - 18:37
    謝謝。
  • 18:37 - 18:39
    (克力斯安德森,以下CA):謝謝。 謝謝。
  • 18:39 - 18:44
    (掌聲)
  • 18:44 - 18:50
    謝謝。如此讓我對泰拉能源公司(Terrapower)多了解一些,沒說錯吧--
  • 18:50 - 18:55
    首先,請讓我們大概了解這項投資的規模有多大?
  • 18:55 - 18:59
    (比爾蓋茲,以下BG):實際上超級電腦的軟體
  • 18:59 - 19:01
    及僱用一些偉大的科學家等已經做的
  • 19:01 - 19:04
    只花費約幾千萬美金
  • 19:04 - 19:07
    每次對於材料方法在俄羅斯反應器的測試
  • 19:07 - 19:11
    以確定是否可行
  • 19:11 - 19:13
    則需花費約幾億美金
  • 19:13 - 19:16
    最困難的是建立先期試驗性的反應器
  • 19:16 - 19:21
    必須尋求數十億資金、尋求法規支持、還有地點
  • 19:21 - 19:23
    才可能建立完成第一座
  • 19:23 - 19:27
    一旦建造了第一座,它就成了活廣告
  • 19:27 - 19:31
    隨著時間將讓大家明白,因為經濟學、能量密度等考量
  • 19:31 - 19:33
    和我們理解的核能大不相同
  • 19:33 - 19:37
    CA:我再確認一下,是不是要有深入地下的建築
  • 19:37 - 19:41
    就像垂直的核燃料柱
  • 19:41 - 19:43
    裡面充滿鈾廢料
  • 19:43 - 19:46
    整個核反應由上往下進行呢?
  • 19:46 - 19:49
    BG︰ 沒錯。 今天,反應器總是需重新裝填核燃料,
  • 19:49 - 19:52
    因此許多人為和許多控制可能出錯,
  • 19:52 - 19:55
    因為你必須打開它並將一些物質移進移出的。
  • 19:55 - 19:57
    我不認為那是好事。
  • 19:57 - 20:02
    因此,如果你有非常便宜的燃料且能放置60 年 --
  • 20:02 - 20:04
    就當它是一根木材 --
  • 20:04 - 20:07
    把它放下去並沒有那麼複雜。
  • 20:07 - 20:12
    就讓它呆在那裡並且燃燒60 年,一切都解決了。
  • 20:12 - 20:16
    CA:所以這是一座能自己處置核廢料的核能發電廠。
  • 20:16 - 20:18
    BG︰ 是的。 嗯,關於核廢料的部份
  • 20:18 - 20:23
    就讓它留在那裡 -- 用這種方法產生較少的廢料 --
  • 20:23 - 20:25
    而且能取出處理,
  • 20:25 - 20:28
    並且把它放進另一個反應器燃燒。
  • 20:28 - 20:32
    事實上我們可以由現有的核廢料開始
  • 20:32 - 20:36
    目前都存在冷卻水槽或乾式儲存護箱內
  • 20:36 - 20:38
    這些是可以開始使用的燃料
  • 20:38 - 20:41
    因此,這些曾被視為問題的核反應器
  • 20:41 - 20:43
    可以裝入我們的裝置
  • 20:43 - 20:46
    因而大幅降低核廢料的體積
  • 20:46 - 20:48
    並同時進行發電的程序
  • 20:48 - 20:50
    CA:你對全世界不同的人談論這議題
  • 20:50 - 20:52
    及其可能性
  • 20:52 - 20:55
    哪些地方對於實際進行此計畫最感興趣?
  • 20:55 - 20:58
    BG︰ 嗯,我們沒特別挑什麼地方,
  • 20:58 - 21:06
    關於核能的任何事情總是有人表示興趣
  • 21:06 - 21:08
    有不少人向我們表達興趣
  • 21:08 - 21:12
    例如來自俄羅斯、印度、中國等國公司的人們
  • 21:12 - 21:14
    我曾遇過能源部長,
  • 21:14 - 21:18
    並討論如何將此置入能量議程。
  • 21:18 - 21:21
    因此我很樂觀。 你知道法國和日本已經完成了一些工作。
  • 21:21 - 21:25
    他們所完成的與這提的並不相同
  • 21:25 - 21:29
    那是很重要的進展,但那像是個快滋生反應器(fast reactor)
  • 21:29 - 21:31
    有不少國家參與建造
  • 21:31 - 21:36
    所以任何有快滋生反應器的地方,將會是我們考量第一座電廠的候選場址
  • 21:36 - 21:41
    CA:因此,在你的頭腦裡,時間規模和各項可能
  • 21:41 - 21:44
    在這輩子能夠完成到什麼狀況呢?
  • 21:44 - 21:49
    BG:嗯,我們需要建立一個大規模、發電系統
  • 21:49 - 21:51
    且必須非常便宜,
  • 21:51 - 21:55
    我們只有20 年來發明並用20 年來部署。
  • 21:55 - 22:00
    這期限來自環境模型的推演
  • 22:00 - 22:02
    而我們必須去正視且遵循
  • 22:02 - 22:07
    你知道嗎,如果一切順利,我們期許泰拉能源公司
  • 22:07 - 22:09
    可以輕易達成目標。
  • 22:09 - 22:12
    幸運的是現在有數十家公司
  • 22:12 - 22:14
    而我們需要的是數百家
  • 22:14 - 22:16
    同樣的,如果他們科技發展一切順利
  • 22:16 - 22:19
    如果他們建立先期試驗電廠集資順利
  • 22:19 - 22:21
    他們就能有競爭力
  • 22:21 - 22:23
    當然如果有多重方法成功那更好
  • 22:23 - 22:26
    那我們就可以妥為混用這些技術
  • 22:26 - 22:28
    我們就是需要一項解決技術的成功
  • 22:28 - 22:31
    CA:若考量大規模的競爭環境變化
  • 22:31 - 22:34
    這是您所知道最具優勢的方案嗎?
  • 22:34 - 22:38
    BG:能源技術突破是最重要的事情。
  • 22:38 - 22:40
    就算不考慮環境侷限也該如此
  • 22:40 - 22:45
    而因為環境侷限讓他顯得更偉大
  • 22:45 - 22:48
    在核能領域,仍有其他創新者
  • 22:48 - 22:51
    我們對他們的不了解可能和我們對這的了解一樣多
  • 22:51 - 22:54
    對於提倡小型模組化反應器的人來說,那是另一種處理方式
  • 22:54 - 22:58
    還有液態反應器感覺上很困難
  • 22:58 - 23:00
    但也許他們看我們也是一樣的想法
  • 23:00 - 23:03
    確實有其他方案
  • 23:03 - 23:06
    但是美妙之處都在於鈾分子
  • 23:06 - 23:10
    具有其他分子如煤炭,百萬倍以上的能量
  • 23:10 - 23:13
    因此如果能夠處理好負面效應
  • 23:13 - 23:16
    通常指輻射
  • 23:16 - 23:19
    碳足跡、成本、發展潛力
  • 23:19 - 23:21
    包含對陸地與其他事務的效應
  • 23:21 - 23:25
    那都可視為是相同等級的方案
  • 23:25 - 23:29
    CA:如果不成功,該怎麼辦?
  • 23:29 - 23:33
    是否要啟動緊急機制
  • 23:33 - 23:36
    以試圖保持地球溫度的穩定?
  • 23:36 - 23:38
    BG:如果到了那種狀況
  • 23:38 - 23:43
    就好像你已過度飲食,心臟病就要發作了
  • 23:43 - 23:47
    你要怎麼辦呢?可能要動心臟手術或其他處理。
  • 23:47 - 23:51
    有一系列研究稱為大地工程
  • 23:51 - 23:54
    那是延遲暖化的各種技術
  • 23:54 - 23:57
    以爭取增加20或者30 年的緩衝時間整合我們的行動。
  • 23:57 - 23:59
    現下,那只是一項保險政策。
  • 23:59 - 24:01
    你會希望不要用到
  • 24:01 - 24:03
    有些人會說你不應該投入進行保險政策
  • 24:03 - 24:05
    因為它可能使你偷懶,
  • 24:05 - 24:09
    它會使你一直吃,因為你知道有心臟手術將會救你。
  • 24:09 - 24:12
    我不能確信是否明智,如果考量問題的重要性,
  • 24:12 - 24:16
    現在有關於大地工程的討論
  • 24:16 - 24:20
    談論是要將此技術置於後口袋,以免變化快於預期?
  • 24:20 - 24:23
    或是該減慢這項創新
  • 24:25 - 24:30
    CA:對於氣候懷疑論者,你有什麼話要對他們說,
  • 24:30 - 24:34
    你如何說服他們說他們錯了?
  • 24:35 - 24:39
    BG:嗯,令人遺憾,那些懷疑者來自不同的陣營。
  • 24:39 - 24:43
    他們很少提出科學的論點。
  • 24:43 - 24:46
    他們有提到必須考量雲層抵銷
  • 24:46 - 24:48
    的負回饋效應嗎?
  • 24:48 - 24:51
    他們所能談的不多
  • 24:51 - 24:54
    這兒有成千上萬的例子
  • 24:54 - 24:57
    現在主要的問題就像愛滋病
  • 24:57 - 25:01
    現在做錯誤的決定,未來要付出更多
  • 25:01 - 25:05
    所以當你有些急迫的問題
  • 25:05 - 25:08
    記得寧可現在嚐栽種之苦,未來才有收穫--
  • 25:08 - 25:11
    更何況未來還有不可知的痛苦等著
  • 25:11 - 25:17
    實際上,IPPC報告所提,還不一定是最壞情況,
  • 25:17 - 25:19
    在富有的世界有人看IPPC報告
  • 25:19 - 25:23
    會覺得還好啊,那有什麼大不了。
  • 25:23 - 25:27
    事實上還有不確定的部份驅使著我們朝這方向前進
  • 25:27 - 25:30
    但我的夢想是,是否能使它更經濟,
  • 25:30 - 25:32
    並且符合CO2 限制,
  • 25:32 - 25:34
    然後那些懷疑論者會說:「好吧,
  • 25:34 - 25:36
    我不在乎它是否排CO2,
  • 25:36 - 25:38
    我還希望能排出點CO2呢,
  • 25:38 - 25:42
    但是我猜我會接受它,因為這比以前來的便宜。」
  • 25:42 - 25:46
    (掌聲)
  • 25:46 - 25:50
    CA:我想那也是你對藍博(Bjorn Lomborg)論點的回應
  • 25:50 - 25:54
    那論點基本上是指如果所有資源都拿去解決CO2問題
  • 25:54 - 25:56
    那將排擠其他所有目標
  • 25:56 - 25:59
    例如遠離貧窮與瘧疾等其他議題
  • 25:59 - 26:03
    把錢放在CO2上是地球資源愚蠢的浪費
  • 26:03 - 26:05
    有更重要的事要做
  • 26:05 - 26:08
    BG:嗯,實際在研發上的花費 --
  • 26:08 - 26:12
    我必須說美國每年應該投入比現在多100億 --
  • 26:12 - 26:14
    這不誇張。
  • 26:14 - 26:16
    它不應該排擠其他事情。
  • 26:16 - 26:19
    如果你要花費一筆大錢,當然人們是不同意的
  • 26:19 - 26:22
    尤其是集資的目的是花在不經濟的議題上
  • 26:22 - 26:25
    而那些大多對我來說是浪費
  • 26:25 - 26:28
    除非你十分封閉且只資助學習曲線
  • 26:28 - 26:30
    而未來會變很便宜的
  • 26:30 - 26:34
    我相信我們應嘗試各項有潛力的事
  • 26:34 - 26:36
    以讓能源價格大幅降低
  • 26:36 - 26:41
    如果你參與的交易,是要讓能源更貴
  • 26:41 - 26:43
    那只有富人能享有。
  • 26:43 - 26:46
    我的意思是,在場各位都能對於我們的能源付五倍的錢
  • 26:46 - 26:48
    而不需改變我們的生活模式。
  • 26:48 - 26:50
    受害的是最窮的20億人。
  • 26:50 - 26:52
    就算蘭博也已經改變。
  • 26:52 - 26:57
    他現在的重點在於為何不多加討論研發
  • 26:57 - 26:59
    因為他早期關心的題材,
  • 26:59 - 27:01
    仍然與懷疑論陣營有關,
  • 27:01 - 27:04
    不過他意識到那是一個相當孤獨的陣營,
  • 27:04 - 27:07
    所以他現在專注於研發議題
  • 27:07 - 27:12
    順著這脈絡,我想這樣說是適當的
  • 27:12 - 27:15
    關於研發這塊,它所獲得的資金真是少的誇張。
  • 27:15 - 27:18
    CA:好的比爾,我懷疑我是在幫在場的人請命
  • 27:18 - 27:21
    老實說,我真的希望你的願望實現。 非常感謝。
  • 27:21 - 27:23
    BG:謝謝。
  • 27:23 - 27:26
    (掌聲)
Title:
比爾蓋茲談能源 : 至零方休的革新 !
Speaker:
Bill Gates
Description:

在TED2010比爾蓋茲揭示他對世界未來能源的願景,描述避免地球生態崩潰所需的"奇蹟",並說明為何他令人訝異的支持新型態的核子反應器。非做到不可的目標是甚麼?在2050年前達到全球性零碳排放。

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
27:32
ChiChang Liu added a translation

Chinese, Traditional subtitles

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