比爾蓋茲談能源 : 至零方休的革新 !
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0:01 - 0:05今天我要談的是關於能量和氣候。
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0:05 - 0:07這或許有點讓人意外,因為你們也知道
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0:07 - 0:12我在基金會全職的工作主要關於疫苗和種子,
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0:12 - 0:15這些急需要發明且散佈的事情
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0:15 - 0:20以幫助20億貧民過更好生活。
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0:20 - 0:25但是能源和氣候對這些人也極其重要,
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0:25 - 0:30實際上,比對地球其他人來說更重要。
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0:30 - 0:35氣候變得更壞,使得他們的穀物將有很多年無法成長。
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0:35 - 0:38有時將有太多雨,有時將會雨量不足。
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0:38 - 0:40所有改變的方式
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0:40 - 0:44以他們脆弱環境實在難以支撐。
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0:44 - 0:49結果將導致飢餓。 導致不確定的恐慌和動亂。
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0:49 - 0:53因此,氣候變化對於他們是十分可怕的。
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0:53 - 0:56此外,能源的價格對他們非常重要。
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0:56 - 0:59實際上,如果你僅僅能挑一件東西降低價格,
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0:59 - 1:03以降低貧困,目前能源是最佳選項。
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1:03 - 1:07現下,能源的價格已經下降好長一段時間。
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1:07 - 1:13真的,人類的文明進步是基於能量的進展。
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1:13 - 1:17煤的革命點燃工業革命,
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1:17 - 1:23並且,在20世紀我們看見電力的價格迅速下降。
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1:23 - 1:26因此我們才能擁有冰箱,空調系統,
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1:26 - 1:30並且能製造進步的材料及那麼多東西。
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1:30 - 1:37也因此,我們處於一個有電力的美好富足世界。
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1:37 - 1:44如果,當我們使它更便宜 --讓我們努力使它兩倍便宜 --
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1:44 - 1:46我們就必須面臨新的限制,
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1:46 - 1:50這限制就是CO2(二氧化碳)。
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1:50 - 1:53CO2使地球變暖,
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1:53 - 1:59而描述CO2的方程式實際上是非常直觀的。
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1:59 - 2:03如果你把所有排出的CO2加起來,
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2:03 - 2:06那就會導致溫度增加,
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2:06 - 2:10而溫度增加進而導致一些負面效果。
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2:10 - 2:13這效應對天氣有影響,更糟的是或許是其他間接的效應
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2:13 - 2:18我們的自然生態系統不能適應這些迅速的變化,
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2:18 - 2:21生態系統因而崩潰。
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2:21 - 2:24現在對於精確的數據對應
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2:24 - 2:28例如在CO2的增加量與溫度上昇幅度的對應
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2:28 - 2:30以及是否有正向的回饋的存在
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2:30 - 2:33有些不確定性但不算太多
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2:33 - 2:36當然對於這些效應有多糟的看法,也有不確定性
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2:36 - 2:39但方向上一定是相當糟的
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2:39 - 2:41我好幾次就這議題問過幾位頂尖的科學家,
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2:41 - 2:44我們真的必須將CO2減量至幾近零嗎?
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2:44 - 2:47只降一半或降至四分之一呢?
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2:47 - 2:51而答案是直到我們降至零之前,
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2:51 - 2:53溫度還是繼續升高。
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2:53 - 2:55所以這是一大挑戰。
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2:55 - 3:00這跟如何讓一輛12英尺高的卡車穿過一座10英尺高的橋完全不同,
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3:00 - 3:03我們只能用力向下緊壓
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3:03 - 3:07要減量到零,有些事情必須考量。
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3:07 - 3:11現在,我們每年排出許多二氧化碳,
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3:11 - 3:13超過260億公頓。
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3:13 - 3:17大約是每名美國人20公頓。
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3:17 - 3:20對窮國的人們來說,每人不到一公頓。
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3:20 - 3:24地球上每人的平均大約5 公頓。
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3:24 - 3:26不管如何,我們都必須改變
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3:26 - 3:29以減量到零。
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3:29 - 3:31它一直不斷上升。
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3:31 - 3:36曾有各種各樣的經濟變化使它的趨勢平緩,
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3:36 - 3:39因此我們必須努力從迅速上升的趨勢
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3:39 - 3:42開始讓它下降,並且一路下降到零。
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3:42 - 3:44這個方程式有四個因子。
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3:44 - 3:46及簡單的相乘。
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3:46 - 3:49因此,左式有一因子CO2,你想要它趨於零,
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3:49 - 3:53而那必須基於「人口的數量」,
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3:53 - 3:56「平均每人享用的服務」,
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3:56 - 3:59「每種服務的平均的能源」,
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3:59 - 4:03及「單位能源排出的CO2」。
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4:03 - 4:05現在,讓我們逐一審視
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4:05 - 4:09並且想想我們如何能把這變成零。
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4:09 - 4:13或許,這些數字之一必須讓它趨近於零。
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4:13 - 4:16現在讓我們複習中學的代數,
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4:16 - 4:18讓我們瞧瞧。
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4:18 - 4:20首先是人口。
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4:20 - 4:23現下,世界有約68億人。
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4:23 - 4:25未來預計增到大約90億。
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4:25 - 4:29現在,如果我們在新疫苗發展上有不錯的進展,
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4:29 - 4:31包括醫療保健,生育保健服務
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4:31 - 4:35或許會降低約10~15%
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4:35 - 4:39但目前是增加約1.3%
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4:39 - 4:42第2 個因子是我們使用的服務。
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4:42 - 4:44這包含了所有的事情,
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4:44 - 4:48我們吃的食品,衣服,電視,暖氣。
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4:48 - 4:51這些是非常好的東西,
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4:51 - 4:54提供這些服務某種程度表示脫離了貧困
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4:54 - 4:56如果能遍及地球上所有的人。
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4:56 - 5:00增加這數量其實是好事
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5:00 - 5:02在富有的世界,或許前10億人口,
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5:02 - 5:04我們或許能縮減享受以減少用量,
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5:04 - 5:08但是每年,這平均數目是上升的,
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5:08 - 5:12整體說來,將來會成為兩倍以上
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5:12 - 5:15提供每人所享有的服務量
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5:15 - 5:17現在我們來談一項非常基本的服務。
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5:17 - 5:20你房子內有照明讓你能做你的家庭作業嗎?
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5:20 - 5:22實際上,很多孩子沒有,因此他們必須到屋外
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5:22 - 5:26並且在路燈下研讀他們的功課。
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5:27 - 5:31再來,講到效率,E,指每種服務所需的能量,
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5:31 - 5:33總算有一些好消息。
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5:33 - 5:35某些事情並沒有增加。
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5:35 - 5:38透過各式各樣的發明和製作照明設備的新方法,
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5:38 - 5:43透過不同的汽車類型,建築大樓的不同方法。
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5:43 - 5:46有許多你所使用的服務
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5:46 - 5:50整體而言已大幅降低消耗的能量
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5:50 - 5:53某些項目甚至降了幾乎90%
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5:53 - 5:56但仍有不少項目如肥料製造
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5:56 - 5:58及空中運輸等
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5:58 - 6:02能夠改善的空間實在不大
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6:02 - 6:04因此概括的看,如果我們是樂觀主義者
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6:04 - 6:11我們有可能降低到三分之一,甚或到六分之一
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6:11 - 6:14但是現在對這些前3 個因素來說,
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6:14 - 6:19我們或許充其量從260億降到130億公頓,
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6:19 - 6:21且很難再往下降
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6:21 - 6:23因此讓我們看第4因素 --
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6:23 - 6:25這將是關鍵的一項 --
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6:25 - 6:31每消耗單位能量所排出的CO2的數量。
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6:31 - 6:35問題是,你真的能讓它趨於零?
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6:35 - 6:37燃燒煤,不可能。
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6:37 - 6:39燃燒天然氣,不可能。
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6:39 - 6:42幾乎我們今天用來發電的任一方法,
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6:42 - 6:48除了新興的再生能源和核能,都會排出CO2。
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6:48 - 6:51因此,我們以全球性角度考量將來必須做的,
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6:51 - 6:54是創建一新系統。
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6:54 - 6:56我們需要能源奇蹟。
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6:56 - 7:00我這裡使用奇蹟這個詞,並不意味著不可能發生。
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7:00 - 7:05微處理器是一個奇蹟。 個人電腦是一個奇蹟。
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7:05 - 7:08網際網路及其各項服務是一個奇蹟。
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7:08 - 7:13因此,在場各位已經共同參與創造過很多奇蹟。
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7:13 - 7:15通常,我們不設期限,
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7:15 - 7:17不要求你必須在某天讓奇蹟出現。
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7:17 - 7:21通常,你只要努力準備好,有些會發生,有些則沒有。
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7:21 - 7:25但在這件事上我們必須加足馬力
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7:25 - 7:30並在緊迫的時限內創造出奇蹟
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7:30 - 7:33現在,我在想,我如何才能辦得到?
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7:33 - 7:35是否有自然的圖示
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7:35 - 7:40或其他現成的範例可以讓人們想像?
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7:40 - 7:44我回想起一年前我帶一罐蚊子來到這裡
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7:44 - 7:46人們似乎覺得有趣
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7:46 - 7:48(笑聲)
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7:48 - 7:51這確實讓他們了解到
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7:51 - 7:54不少人與蚊子生活在一起
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7:54 - 7:59所以,關於能源,我所能想到的就是這個
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7:59 - 8:02我決定放些螢火蟲
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8:02 - 8:06這可能是今年我對環境所做的貢獻
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8:06 - 8:09所以我們將有一些天然的螢火蟲
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8:09 - 8:12我被告知這不會咬人,事實上,它們可能根本無法離開罐子
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8:12 - 8:15(笑聲)
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8:15 - 8:20現在有許多花拳繡腿的解決方案就如同剛剛的示範
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8:20 - 8:22而它們實際的貢獻不大
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8:22 - 8:26我們需要一個以上的方案
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8:26 - 8:30必須具有不可置信的規模
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8:30 - 8:32以及難以想像的可靠性,
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8:32 - 8:35雖然人們正追尋很多的方向,
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8:35 - 8:39我只看見5種方式,可能達到足夠的需求。
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8:39 - 8:44我已經放棄潮汐、地熱、核融合及生質能
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8:44 - 8:46這些當然都能有些貢獻
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8:46 - 8:48但是必須比我預期的好很多、非常多才會有希望
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8:48 - 8:50我要說的重點是
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8:50 - 8:54我們將必須持續做這5項
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8:54 - 8:58我們不能因為氣餒而放棄它們
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8:58 - 9:02也不能因為有各項顯著挑戰而放棄
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9:02 - 9:04讓我們首先看石化燃料,
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9:04 - 9:08無論是燃煤或者燒天然氣。
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9:08 - 9:11必需要做的好像很簡單,但是實際很困難,
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9:11 - 9:17必須在燃燒後將CO2從煙中取出
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9:17 - 9:20加壓液化並放置於某處
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9:20 - 9:22並希望能保存在那兒
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9:22 - 9:26我們有一些先端的研究顯示可以做到百分之60到80的水準,
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9:26 - 9:30但是做到全部, 那將非常難,
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9:30 - 9:36此外選擇這些CO2同意存放的地點也將是艱難的課題,
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9:36 - 9:39但是最困難的是長期的問題。
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9:39 - 9:41誰能確定?
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9:41 - 9:45誰又能對比核廢料或其他廢料多數十億倍的東西
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9:45 - 9:49提出保證?
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9:49 - 9:52這體積十分可觀
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9:52 - 9:54因此艱困可期
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9:54 - 9:56接著談到核能
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9:56 - 9:59也有三個大問題。
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9:59 - 10:03成本花費,特別是在嚴格管制的國家,是相對高的。
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10:03 - 10:07關於安全的問題,不會出錯聽起來感覺不錯,
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10:07 - 10:10但仍究有人為操作的問題,
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10:10 - 10:13核燃料也不能用於武器
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10:13 - 10:15然後,如何處理廢料?
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10:15 - 10:18雖然它不是非常多,但是許多人在意此議題。
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10:18 - 10:20人們必須感到安心。
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10:20 - 10:25這三個非常棘手的問題可能是能解決的
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10:25 - 10:27因此,應該持續努力。
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10:27 - 10:30這五個中的其他三項,我打算一同討論。
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10:30 - 10:34這些是人們經常提到的所謂再生能源。
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10:34 - 10:38他們實際上 -- 雖然它們很偉大,他們不需要燃料 --
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10:38 - 10:40但仍有一些不利條件。
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10:40 - 10:46其一是這些技術所能蒐集能源的密度
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10:46 - 10:48大幅的少於一座電廠。
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10:48 - 10:52這是能源農場,因此談的是好幾平方英里,
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10:52 - 10:57數千倍於你所能想到一個一般電廠的區域。
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10:57 - 11:00此外,這些是間歇能源。
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11:00 - 11:03太陽光並非整天都有,也不是每日都能普照,
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11:03 - 11:06同樣,風也不是颳吹無歇。
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11:06 - 11:08因此,若你要依賴於這些能源,
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11:08 - 11:11你必須有得到能量的輔助方法
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11:11 - 11:14以彌補無法提供的時段
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11:14 - 11:17因此,我們有高成本的挑戰。
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11:17 - 11:19我們有輸送的挑戰。
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11:19 - 11:22例如,能源來自國外,
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11:22 - 11:24你不僅需要技術,
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11:24 - 11:29還必須處理來自別處能量的各項風險。
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11:29 - 11:31最後,還有能源貯存問題。
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11:31 - 11:34為了要評估容量,我仔細審視查閱
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11:34 - 11:37目前各種型態的電池
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11:37 - 11:41包括車用,電腦用,電話用,手電筒用及其他各種用途
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11:41 - 11:46把那與世界使用的電能數量相比,
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11:46 - 11:50我發現目前完成所有的電池
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11:50 - 11:54僅能儲存全世界不到10 分鐘所消耗的能量。
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11:54 - 11:57因此,實際上,我們需要一個大的突破,
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11:57 - 12:01那必須是一個100倍優於
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12:01 - 12:03我們現有努力的方法。
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12:03 - 12:07它並非不可能,但是也絕非是件容易的事。
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12:07 - 12:11因此當你努力於得到間歇能源
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12:11 - 12:15如上分析,頂多只能達到使用需求的20~30%
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12:15 - 12:17如果要100%的依賴它
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12:17 - 12:22你必須有奇蹟電池
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12:23 - 12:26我們繼續談論這課題:正確的方向是什麼?
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12:26 - 12:30它是一項曼哈頓計畫(製造原子彈的計畫)嗎? 能帶我們到達目標的是什麼?
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12:30 - 12:35嗯,我們需要數以百計的公司投入工作
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12:35 - 12:38在這5 條道路中的每一項,至少需要100 人。
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12:38 - 12:42當中的許多人,你會覺得他們看起來瘋了。 那倒不賴。
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12:42 - 12:45這裡是TED,因此我想
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12:45 - 12:49應該有不少人已經投入了吧
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12:49 - 12:53葛洛斯(Bill Gross)有幾家公司,其中一家叫eSolar
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12:53 - 12:55有偉大的太陽熱技術。
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12:55 - 12:59維諾德·科斯拉(Vinod Khosla)投資許多公司
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12:59 - 13:03進行許多偉大的事情並已達令人感到興趣的可能性,
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13:03 - 13:05目前我準備協助支持。
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13:05 - 13:09內森·麥沃爾德(Nathan Myhrvold)和我事實上支持一家公司
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13:09 - 13:13或許你會訝異,實際上是採取核能的方向。
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13:13 - 13:17在核能界有一些創新,小型模組化反應器,液態反應器。
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13:17 - 13:21不久前這個領域的創新停滯一段時間,
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13:21 - 13:26所以在此多少有一些好想法不足為奇
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13:26 - 13:32至於Terrapower公司的想法,不是只燃燒鈾的一部分,
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13:32 - 13:35約百分之一,也就是是U235(鈾235),
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13:35 - 13:40我們決定,設法燃燒百分之99,U238(鈾238)。
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13:40 - 13:42這想法有點兒瘋狂。
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13:42 - 13:45實際上,人們已經談論它很久,
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13:45 - 13:49但他們無法適當的模擬確認是否能做到,
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13:49 - 13:52因此藉由現代超級電腦的進步
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13:52 - 13:54現在你能模擬並且發現這是可行的,
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13:54 - 14:00只要材料改進方法正確,它將可成功運行。
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14:00 - 14:03且因為你是燃燒那百分之99,
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14:03 - 14:07已經大大改進成本結構。
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14:07 - 14:11實際上是消耗掉廢料, 也就是將廢料作為燃料
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14:11 - 14:14想想來自今天核電廠全部的廢料。
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14:14 - 14:19因此,不必再擔心核廢料問題,而是利用它。 這多棒啊。
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14:19 - 14:23它實行時消耗鈾。 就像蠟燭燃燒一樣。
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14:23 - 14:27它就像是根木材,通常稱為推旅波式反應器(Traveling Wave Reactor,TWR)。
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14:27 - 14:31就燃料而言,這真的解決了問題。
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14:31 - 14:34我這裡有在美國肯德基州一處的照片。
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14:34 - 14:36這就是殘留的百分之99
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14:36 - 14:38在這裡他們已經取出可燃燒的部分(即U235),
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14:38 - 14:40因此它被稱為耗乏鈾(U238)。
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14:40 - 14:43這將能提供美國數百年的電力。
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14:43 - 14:46僅僅需透過一個廉價的海水過濾程序,
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14:46 - 14:51你將有足夠的燃料提供撐過地球整個壽命的能量。
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14:51 - 14:55因此,你知道,即使它須面對許多挑戰,
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14:55 - 15:00但這是數百種想法中的一個例子
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15:00 - 15:03驅使我們向前
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15:03 - 15:06現在讓我們想像,我們應該怎樣評量自己?
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15:06 - 15:09我們的工作成績鑑定表該像什麼?
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15:09 - 15:12現在讓我們看未來的目標應設定在哪裡
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15:12 - 15:14對於中期目標而言
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15:14 - 15:19到了2050年,你會聽到很多人談到減量80%的事
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15:19 - 15:23到那時,這真的是十分重要的事
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15:23 - 15:27還有20%則是窮國需要的消耗
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15:27 - 15:29例如農業的需求
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15:29 - 15:33希望到時已經解決林業、水泥等問題
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15:33 - 15:36因此,要到達減量百分之80,
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15:36 - 15:40已開發國家,包括像中國這樣的國家,
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15:40 - 15:45都須同時改變電力產生的方式
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15:45 - 15:51所以,下個階段,當我們部署這項零排放的技術時,
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15:51 - 15:53我們在全部已開發國家都利用它
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15:53 - 15:56並且持續進行在其他國家的部署。
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15:56 - 15:58那超級重要的。
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15:58 - 16:02那是我們制定工作成績鑑定表的關鍵要素。
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16:02 - 16:07從那裡退回來,2020的 工作成績鑑定表應該像什麼?
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16:07 - 16:09同樣的,它應該有兩個要素。
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16:09 - 16:13我們應該審視這些效率評估,並開始進行減量。
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16:13 - 16:16CO2排的越少,空氣的總量也會較少
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16:16 - 16:18因此,溫度跟著較低。
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16:18 - 16:21在這階段,就幾方面來說
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16:21 - 16:25作些無法達到大幅減量的事
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16:25 - 16:29只能持平或微量減少,其重要性較諸其他
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16:29 - 16:33只是突破性創新的一小部份
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16:33 - 16:36我們所需的突破必須是加足馬力衝刺
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16:36 - 16:39並能使用各像參數評估如參與公司數
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16:39 - 16:42先期計畫及已修訂的法規等
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16:42 - 16:45有許多經典著作已經提到這個。
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16:45 - 16:48高爾的書,「我們的抉擇」
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16:48 - 16:51以及大衛馬凱的書,「永續能源:免除地獄的業火」
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16:51 - 16:54他們加以審視並且建立一種架構
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16:54 - 16:56這可以被廣泛地討論,
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16:56 - 16:59因為我們需要得到廣泛的支持。
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16:59 - 17:01還有很多必須加以整合
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17:01 - 17:03因此這是一個願望。
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17:03 - 17:07我們要發明這項技術,是個非常具體的願望。
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17:07 - 17:10如果你今後50年中只能讓我一個願望成真,
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17:10 - 17:12我能指定誰當總統
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17:12 - 17:15我能指定一種疫苗的出現,那是我最愛的事
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17:15 - 17:17或我能選擇這件事
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17:17 - 17:21只要一半的花費就能發明無CO2排放的技術
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17:21 - 17:23這將是我會選擇的願望
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17:23 - 17:25這願望會有最大的影響力
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17:25 - 17:27如果無法完成這願望
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17:27 - 17:31長期與短期來看人們間差距將變的十分可怕
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17:31 - 17:34在美國與中國之間,窮國與富國之間
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17:34 - 17:3920億貧民中的大部分人生活將變得更壞。
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17:39 - 17:41因此,我們必須做什麼?
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17:41 - 17:46我在呼籲你們向前並且推動的是什麼?
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17:46 - 17:49我們急需更多的研究資金
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17:49 - 17:51當許多國家聚集在某處如哥本哈根
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17:51 - 17:54他們不該只討論CO2。
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17:54 - 17:56他們應該討論這項創新議程,
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17:56 - 18:01你會訝異願意投入在此的經費是如此低
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18:01 - 18:03即使這些是多麼具創新的方案
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18:03 - 18:07我們確實需要市場獎勵,CO2稅,限額交易,
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18:07 - 18:10一些能反映到價格上的機制
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18:10 - 18:12我們需要將訊息傳佈出去
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18:12 - 18:15我們需要更理性與可理解的對話
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18:15 - 18:18包括政府所採行的步驟
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18:18 - 18:22這是個重要的願望,但這也是我們能做到的。
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18:22 - 18:24謝謝。
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18:24 - 18:35(掌聲)
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18:35 - 18:37謝謝。
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18:37 - 18:39(克力斯安德森,以下CA):謝謝。 謝謝。
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18:39 - 18:44(掌聲)
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18:44 - 18:50謝謝。如此讓我對泰拉能源公司(Terrapower)多了解一些,沒說錯吧--
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18:50 - 18:55首先,請讓我們大概了解這項投資的規模有多大?
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18:55 - 18:59(比爾蓋茲,以下BG):實際上超級電腦的軟體
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18:59 - 19:01及僱用一些偉大的科學家等已經做的
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19:01 - 19:04只花費約幾千萬美金
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19:04 - 19:07每次對於材料方法在俄羅斯反應器的測試
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19:07 - 19:11以確定是否可行
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19:11 - 19:13則需花費約幾億美金
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19:13 - 19:16最困難的是建立先期試驗性的反應器
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19:16 - 19:21必須尋求數十億資金、尋求法規支持、還有地點
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19:21 - 19:23才可能建立完成第一座
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19:23 - 19:27一旦建造了第一座,它就成了活廣告
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19:27 - 19:31隨著時間將讓大家明白,因為經濟學、能量密度等考量
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19:31 - 19:33和我們理解的核能大不相同
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19:33 - 19:37CA:我再確認一下,是不是要有深入地下的建築
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19:37 - 19:41就像垂直的核燃料柱
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19:41 - 19:43裡面充滿鈾廢料
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19:43 - 19:46整個核反應由上往下進行呢?
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19:46 - 19:49BG︰ 沒錯。 今天,反應器總是需重新裝填核燃料,
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19:49 - 19:52因此許多人為和許多控制可能出錯,
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19:52 - 19:55因為你必須打開它並將一些物質移進移出的。
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19:55 - 19:57我不認為那是好事。
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19:57 - 20:02因此,如果你有非常便宜的燃料且能放置60 年 --
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20:02 - 20:04就當它是一根木材 --
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20:04 - 20:07把它放下去並沒有那麼複雜。
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20:07 - 20:12就讓它呆在那裡並且燃燒60 年,一切都解決了。
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20:12 - 20:16CA:所以這是一座能自己處置核廢料的核能發電廠。
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20:16 - 20:18BG︰ 是的。 嗯,關於核廢料的部份
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20:18 - 20:23就讓它留在那裡 -- 用這種方法產生較少的廢料 --
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20:23 - 20:25而且能取出處理,
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20:25 - 20:28並且把它放進另一個反應器燃燒。
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20:28 - 20:32事實上我們可以由現有的核廢料開始
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20:32 - 20:36目前都存在冷卻水槽或乾式儲存護箱內
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20:36 - 20:38這些是可以開始使用的燃料
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20:38 - 20:41因此,這些曾被視為問題的核反應器
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20:41 - 20:43可以裝入我們的裝置
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20:43 - 20:46因而大幅降低核廢料的體積
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20:46 - 20:48並同時進行發電的程序
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20:48 - 20:50CA:你對全世界不同的人談論這議題
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20:50 - 20:52及其可能性
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20:52 - 20:55哪些地方對於實際進行此計畫最感興趣?
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20:55 - 20:58BG︰ 嗯,我們沒特別挑什麼地方,
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20:58 - 21:06關於核能的任何事情總是有人表示興趣
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21:06 - 21:08有不少人向我們表達興趣
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21:08 - 21:12例如來自俄羅斯、印度、中國等國公司的人們
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21:12 - 21:14我曾遇過能源部長,
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21:14 - 21:18並討論如何將此置入能量議程。
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21:18 - 21:21因此我很樂觀。 你知道法國和日本已經完成了一些工作。
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21:21 - 21:25他們所完成的與這提的並不相同
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21:25 - 21:29那是很重要的進展,但那像是個快滋生反應器(fast reactor)
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21:29 - 21:31有不少國家參與建造
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21:31 - 21:36所以任何有快滋生反應器的地方,將會是我們考量第一座電廠的候選場址
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21:36 - 21:41CA:因此,在你的頭腦裡,時間規模和各項可能
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21:41 - 21:44在這輩子能夠完成到什麼狀況呢?
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21:44 - 21:49BG:嗯,我們需要建立一個大規模、發電系統
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21:49 - 21:51且必須非常便宜,
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21:51 - 21:55我們只有20 年來發明並用20 年來部署。
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21:55 - 22:00這期限來自環境模型的推演
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22:00 - 22:02而我們必須去正視且遵循
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22:02 - 22:07你知道嗎,如果一切順利,我們期許泰拉能源公司
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22:07 - 22:09可以輕易達成目標。
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22:09 - 22:12幸運的是現在有數十家公司
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22:12 - 22:14而我們需要的是數百家
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22:14 - 22:16同樣的,如果他們科技發展一切順利
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22:16 - 22:19如果他們建立先期試驗電廠集資順利
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22:19 - 22:21他們就能有競爭力
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22:21 - 22:23當然如果有多重方法成功那更好
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22:23 - 22:26那我們就可以妥為混用這些技術
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22:26 - 22:28我們就是需要一項解決技術的成功
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22:28 - 22:31CA:若考量大規模的競爭環境變化
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22:31 - 22:34這是您所知道最具優勢的方案嗎?
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22:34 - 22:38BG:能源技術突破是最重要的事情。
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22:38 - 22:40就算不考慮環境侷限也該如此
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22:40 - 22:45而因為環境侷限讓他顯得更偉大
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22:45 - 22:48在核能領域,仍有其他創新者
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22:48 - 22:51我們對他們的不了解可能和我們對這的了解一樣多
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22:51 - 22:54對於提倡小型模組化反應器的人來說,那是另一種處理方式
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22:54 - 22:58還有液態反應器感覺上很困難
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22:58 - 23:00但也許他們看我們也是一樣的想法
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23:00 - 23:03確實有其他方案
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23:03 - 23:06但是美妙之處都在於鈾分子
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23:06 - 23:10具有其他分子如煤炭,百萬倍以上的能量
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23:10 - 23:13因此如果能夠處理好負面效應
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23:13 - 23:16通常指輻射
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23:16 - 23:19碳足跡、成本、發展潛力
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23:19 - 23:21包含對陸地與其他事務的效應
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23:21 - 23:25那都可視為是相同等級的方案
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23:25 - 23:29CA:如果不成功,該怎麼辦?
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23:29 - 23:33是否要啟動緊急機制
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23:33 - 23:36以試圖保持地球溫度的穩定?
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23:36 - 23:38BG:如果到了那種狀況
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23:38 - 23:43就好像你已過度飲食,心臟病就要發作了
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23:43 - 23:47你要怎麼辦呢?可能要動心臟手術或其他處理。
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23:47 - 23:51有一系列研究稱為大地工程
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23:51 - 23:54那是延遲暖化的各種技術
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23:54 - 23:57以爭取增加20或者30 年的緩衝時間整合我們的行動。
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23:57 - 23:59現下,那只是一項保險政策。
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23:59 - 24:01你會希望不要用到
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24:01 - 24:03有些人會說你不應該投入進行保險政策
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24:03 - 24:05因為它可能使你偷懶,
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24:05 - 24:09它會使你一直吃,因為你知道有心臟手術將會救你。
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24:09 - 24:12我不能確信是否明智,如果考量問題的重要性,
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24:12 - 24:16現在有關於大地工程的討論
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24:16 - 24:20談論是要將此技術置於後口袋,以免變化快於預期?
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24:20 - 24:23或是該減慢這項創新
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24:25 - 24:30CA:對於氣候懷疑論者,你有什麼話要對他們說,
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24:30 - 24:34你如何說服他們說他們錯了?
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24:35 - 24:39BG:嗯,令人遺憾,那些懷疑者來自不同的陣營。
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24:39 - 24:43他們很少提出科學的論點。
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24:43 - 24:46他們有提到必須考量雲層抵銷
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24:46 - 24:48的負回饋效應嗎?
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24:48 - 24:51他們所能談的不多
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24:51 - 24:54這兒有成千上萬的例子
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24:54 - 24:57現在主要的問題就像愛滋病
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24:57 - 25:01現在做錯誤的決定,未來要付出更多
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25:01 - 25:05所以當你有些急迫的問題
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25:05 - 25:08記得寧可現在嚐栽種之苦,未來才有收穫--
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25:08 - 25:11更何況未來還有不可知的痛苦等著
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25:11 - 25:17實際上,IPPC報告所提,還不一定是最壞情況,
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25:17 - 25:19在富有的世界有人看IPPC報告
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25:19 - 25:23會覺得還好啊,那有什麼大不了。
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25:23 - 25:27事實上還有不確定的部份驅使著我們朝這方向前進
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25:27 - 25:30但我的夢想是,是否能使它更經濟,
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25:30 - 25:32並且符合CO2 限制,
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25:32 - 25:34然後那些懷疑論者會說:「好吧,
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25:34 - 25:36我不在乎它是否排CO2,
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25:36 - 25:38我還希望能排出點CO2呢,
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25:38 - 25:42但是我猜我會接受它,因為這比以前來的便宜。」
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25:42 - 25:46(掌聲)
-
25:46 - 25:50CA:我想那也是你對藍博(Bjorn Lomborg)論點的回應
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25:50 - 25:54那論點基本上是指如果所有資源都拿去解決CO2問題
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25:54 - 25:56那將排擠其他所有目標
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25:56 - 25:59例如遠離貧窮與瘧疾等其他議題
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25:59 - 26:03把錢放在CO2上是地球資源愚蠢的浪費
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26:03 - 26:05有更重要的事要做
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26:05 - 26:08BG:嗯,實際在研發上的花費 --
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26:08 - 26:12我必須說美國每年應該投入比現在多100億 --
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26:12 - 26:14這不誇張。
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26:14 - 26:16它不應該排擠其他事情。
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26:16 - 26:19如果你要花費一筆大錢,當然人們是不同意的
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26:19 - 26:22尤其是集資的目的是花在不經濟的議題上
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26:22 - 26:25而那些大多對我來說是浪費
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26:25 - 26:28除非你十分封閉且只資助學習曲線
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26:28 - 26:30而未來會變很便宜的
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26:30 - 26:34我相信我們應嘗試各項有潛力的事
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26:34 - 26:36以讓能源價格大幅降低
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26:36 - 26:41如果你參與的交易,是要讓能源更貴
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26:41 - 26:43那只有富人能享有。
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26:43 - 26:46我的意思是,在場各位都能對於我們的能源付五倍的錢
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26:46 - 26:48而不需改變我們的生活模式。
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26:48 - 26:50受害的是最窮的20億人。
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26:50 - 26:52就算蘭博也已經改變。
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26:52 - 26:57他現在的重點在於為何不多加討論研發
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26:57 - 26:59因為他早期關心的題材,
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26:59 - 27:01仍然與懷疑論陣營有關,
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27:01 - 27:04不過他意識到那是一個相當孤獨的陣營,
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27:04 - 27:07所以他現在專注於研發議題
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27:07 - 27:12順著這脈絡,我想這樣說是適當的
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27:12 - 27:15關於研發這塊,它所獲得的資金真是少的誇張。
-
27:15 - 27:18CA:好的比爾,我懷疑我是在幫在場的人請命
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27:18 - 27:21老實說,我真的希望你的願望實現。 非常感謝。
-
27:21 - 27:23BG:謝謝。
-
27:23 - 27:26(掌聲)
- Title:
- 比爾蓋茲談能源 : 至零方休的革新 !
- Speaker:
- Bill Gates
- Description:
-
在TED2010比爾蓋茲揭示他對世界未來能源的願景,描述避免地球生態崩潰所需的"奇蹟",並說明為何他令人訝異的支持新型態的核子反應器。非做到不可的目標是甚麼?在2050年前達到全球性零碳排放。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 27:32