0:00:01.000,0:00:05.000
今天我要談的是關於能量和氣候。

0:00:05.000,0:00:07.000
這或許有點讓人意外，因為你們也知道

0:00:07.000,0:00:12.000
我在基金會全職的工作主要關於疫苗和種子，

0:00:12.000,0:00:15.000
這些急需要發明且散佈的事情

0:00:15.000,0:00:20.000
以幫助20億貧民過更好生活。

0:00:20.000,0:00:25.000
但是能源和氣候對這些人也極其重要，

0:00:25.000,0:00:30.000
實際上，比對地球其他人來說更重要。

0:00:30.000,0:00:35.000
氣候變得更壞，使得他們的穀物將有很多年無法成長。

0:00:35.000,0:00:38.000
有時將有太多雨，有時將會雨量不足。

0:00:38.000,0:00:40.000
所有改變的方式

0:00:40.000,0:00:44.000
以他們脆弱環境實在難以支撐。

0:00:44.000,0:00:49.000
結果將導致飢餓。 導致不確定的恐慌和動亂。

0:00:49.000,0:00:53.000
因此，氣候變化對於他們是十分可怕的。

0:00:53.000,0:00:56.000
此外，能源的價格對他們非常重要。

0:00:56.000,0:00:59.000
實際上，如果你僅僅能挑一件東西降低價格，

0:00:59.000,0:01:03.000
以降低貧困，目前能源是最佳選項。

0:01:03.000,0:01:07.000
現下，能源的價格已經下降好長一段時間。

0:01:07.000,0:01:13.000
真的，人類的文明進步是基於能量的進展。

0:01:13.000,0:01:17.000
煤的革命點燃工業革命，

0:01:17.000,0:01:23.000
並且，在20世紀我們看見電力的價格迅速下降。

0:01:23.000,0:01:26.000
因此我們才能擁有冰箱，空調系統，

0:01:26.000,0:01:30.000
並且能製造進步的材料及那麼多東西。

0:01:30.000,0:01:37.000
也因此，我們處於一個有電力的美好富足世界。

0:01:37.000,0:01:44.000
如果，當我們使它更便宜 --讓我們努力使它兩倍便宜 --

0:01:44.000,0:01:46.000
我們就必須面臨新的限制，

0:01:46.000,0:01:50.000
這限制就是CO2(二氧化碳)。

0:01:50.000,0:01:53.000
CO2使地球變暖，

0:01:53.000,0:01:59.000
而描述CO2的方程式實際上是非常直觀的。

0:01:59.000,0:02:03.000
如果你把所有排出的CO2加起來，

0:02:03.000,0:02:06.000
那就會導致溫度增加，

0:02:06.000,0:02:10.000
而溫度增加進而導致一些負面效果。

0:02:10.000,0:02:13.000
這效應對天氣有影響，更糟的是或許是其他間接的效應

0:02:13.000,0:02:18.000
我們的自然生態系統不能適應這些迅速的變化，

0:02:18.000,0:02:21.000
生態系統因而崩潰。

0:02:21.000,0:02:24.000
現在對於精確的數據對應

0:02:24.000,0:02:28.000
例如在CO2的增加量與溫度上昇幅度的對應

0:02:28.000,0:02:30.000
以及是否有正向的回饋的存在

0:02:30.000,0:02:33.000
有些不確定性但不算太多

0:02:33.000,0:02:36.000
當然對於這些效應有多糟的看法，也有不確定性

0:02:36.000,0:02:39.000
但方向上一定是相當糟的

0:02:39.000,0:02:41.000
我好幾次就這議題問過幾位頂尖的科學家，

0:02:41.000,0:02:44.000
我們真的必須將CO2減量至幾近零嗎？

0:02:44.000,0:02:47.000
只降一半或降至四分之一呢?

0:02:47.000,0:02:51.000
而答案是直到我們降至零之前，

0:02:51.000,0:02:53.000
溫度還是繼續升高。

0:02:53.000,0:02:55.000
所以這是一大挑戰。

0:02:55.000,0:03:00.000
這跟如何讓一輛12英尺高的卡車穿過一座10英尺高的橋完全不同，

0:03:00.000,0:03:03.000
我們只能用力向下緊壓

0:03:03.000,0:03:07.000
要減量到零，有些事情必須考量。

0:03:07.000,0:03:11.000
現在，我們每年排出許多二氧化碳，

0:03:11.000,0:03:13.000
超過260億公頓。

0:03:13.000,0:03:17.000
大約是每名美國人20公頓。

0:03:17.000,0:03:20.000
對窮國的人們來說，每人不到一公頓。

0:03:20.000,0:03:24.000
地球上每人的平均大約5 公頓。

0:03:24.000,0:03:26.000
不管如何，我們都必須改變

0:03:26.000,0:03:29.000
以減量到零。

0:03:29.000,0:03:31.000
它一直不斷上升。

0:03:31.000,0:03:36.000
曾有各種各樣的經濟變化使它的趨勢平緩，

0:03:36.000,0:03:39.000
因此我們必須努力從迅速上升的趨勢

0:03:39.000,0:03:42.000
開始讓它下降，並且一路下降到零。

0:03:42.000,0:03:44.000
這個方程式有四個因子。

0:03:44.000,0:03:46.000
及簡單的相乘。

0:03:46.000,0:03:49.000
因此，左式有一因子CO2，你想要它趨於零，

0:03:49.000,0:03:53.000
而那必須基於「人口的數量」，

0:03:53.000,0:03:56.000
「平均每人享用的服務」，

0:03:56.000,0:03:59.000
「每種服務的平均的能源」，

0:03:59.000,0:04:03.000
及「單位能源排出的CO2」。

0:04:03.000,0:04:05.000
現在，讓我們逐一審視

0:04:05.000,0:04:09.000
並且想想我們如何能把這變成零。

0:04:09.000,0:04:13.000
或許，這些數字之一必須讓它趨近於零。

0:04:13.000,0:04:16.000
現在讓我們複習中學的代數，

0:04:16.000,0:04:18.000
讓我們瞧瞧。

0:04:18.000,0:04:20.000
首先是人口。

0:04:20.000,0:04:23.000
現下，世界有約68億人。

0:04:23.000,0:04:25.000
未來預計增到大約90億。

0:04:25.000,0:04:29.000
現在，如果我們在新疫苗發展上有不錯的進展，

0:04:29.000,0:04:31.000
包括醫療保健，生育保健服務

0:04:31.000,0:04:35.000
或許會降低約10~15%

0:04:35.000,0:04:39.000
但目前是增加約1.3%

0:04:39.000,0:04:42.000
第2 個因子是我們使用的服務。

0:04:42.000,0:04:44.000
這包含了所有的事情，

0:04:44.000,0:04:48.000
我們吃的食品，衣服，電視，暖氣。

0:04:48.000,0:04:51.000
這些是非常好的東西，

0:04:51.000,0:04:54.000
提供這些服務某種程度表示脫離了貧困

0:04:54.000,0:04:56.000
如果能遍及地球上所有的人。

0:04:56.000,0:05:00.000
增加這數量其實是好事

0:05:00.000,0:05:02.000
在富有的世界，或許前10億人口，

0:05:02.000,0:05:04.000
我們或許能縮減享受以減少用量，

0:05:04.000,0:05:08.000
但是每年，這平均數目是上升的，

0:05:08.000,0:05:12.000
整體說來，將來會成為兩倍以上

0:05:12.000,0:05:15.000
提供每人所享有的服務量

0:05:15.000,0:05:17.000
現在我們來談一項非常基本的服務。

0:05:17.000,0:05:20.000
你房子內有照明讓你能做你的家庭作業嗎?

0:05:20.000,0:05:22.000
實際上，很多孩子沒有，因此他們必須到屋外

0:05:22.000,0:05:26.000
並且在路燈下研讀他們的功課。

0:05:27.000,0:05:31.000
再來，講到效率，E，指每種服務所需的能量，

0:05:31.000,0:05:33.000
總算有一些好消息。

0:05:33.000,0:05:35.000
某些事情並沒有增加。

0:05:35.000,0:05:38.000
透過各式各樣的發明和製作照明設備的新方法，

0:05:38.000,0:05:43.000
透過不同的汽車類型，建築大樓的不同方法。

0:05:43.000,0:05:46.000
有許多你所使用的服務

0:05:46.000,0:05:50.000
整體而言已大幅降低消耗的能量

0:05:50.000,0:05:53.000
某些項目甚至降了幾乎90%

0:05:53.000,0:05:56.000
但仍有不少項目如肥料製造

0:05:56.000,0:05:58.000
及空中運輸等

0:05:58.000,0:06:02.000
能夠改善的空間實在不大

0:06:02.000,0:06:04.000
因此概括的看，如果我們是樂觀主義者

0:06:04.000,0:06:11.000
我們有可能降低到三分之一，甚或到六分之一

0:06:11.000,0:06:14.000
但是現在對這些前3 個因素來說，

0:06:14.000,0:06:19.000
我們或許充其量從260億降到130億公頓，

0:06:19.000,0:06:21.000
且很難再往下降

0:06:21.000,0:06:23.000
因此讓我們看第4因素 --

0:06:23.000,0:06:25.000
這將是關鍵的一項 --

0:06:25.000,0:06:31.000
每消耗單位能量所排出的CO2的數量。

0:06:31.000,0:06:35.000
問題是，你真的能讓它趨於零？

0:06:35.000,0:06:37.000
燃燒煤，不可能。

0:06:37.000,0:06:39.000
燃燒天然氣，不可能。

0:06:39.000,0:06:42.000
幾乎我們今天用來發電的任一方法，

0:06:42.000,0:06:48.000
除了新興的再生能源和核能，都會排出CO2。

0:06:48.000,0:06:51.000
因此，我們以全球性角度考量將來必須做的，

0:06:51.000,0:06:54.000
是創建一新系統。

0:06:54.000,0:06:56.000
我們需要能源奇蹟。

0:06:56.000,0:07:00.000
我這裡使用奇蹟這個詞，並不意味著不可能發生。

0:07:00.000,0:07:05.000
微處理器是一個奇蹟。 個人電腦是一個奇蹟。

0:07:05.000,0:07:08.000
網際網路及其各項服務是一個奇蹟。

0:07:08.000,0:07:13.000
因此，在場各位已經共同參與創造過很多奇蹟。

0:07:13.000,0:07:15.000
通常，我們不設期限，

0:07:15.000,0:07:17.000
不要求你必須在某天讓奇蹟出現。

0:07:17.000,0:07:21.000
通常，你只要努力準備好，有些會發生，有些則沒有。

0:07:21.000,0:07:25.000
但在這件事上我們必須加足馬力

0:07:25.000,0:07:30.000
並在緊迫的時限內創造出奇蹟

0:07:30.000,0:07:33.000
現在，我在想，我如何才能辦得到？

0:07:33.000,0:07:35.000
是否有自然的圖示

0:07:35.000,0:07:40.000
或其他現成的範例可以讓人們想像?

0:07:40.000,0:07:44.000
我回想起一年前我帶一罐蚊子來到這裡

0:07:44.000,0:07:46.000
人們似乎覺得有趣

0:07:46.000,0:07:48.000
(笑聲)

0:07:48.000,0:07:51.000
這確實讓他們了解到

0:07:51.000,0:07:54.000
不少人與蚊子生活在一起

0:07:54.000,0:07:59.000
所以，關於能源,我所能想到的就是這個

0:07:59.000,0:08:02.000
我決定放些螢火蟲

0:08:02.000,0:08:06.000
這可能是今年我對環境所做的貢獻

0:08:06.000,0:08:09.000
所以我們將有一些天然的螢火蟲

0:08:09.000,0:08:12.000
我被告知這不會咬人，事實上,它們可能根本無法離開罐子

0:08:12.000,0:08:15.000
(笑聲)

0:08:15.000,0:08:20.000
現在有許多花拳繡腿的解決方案就如同剛剛的示範

0:08:20.000,0:08:22.000
而它們實際的貢獻不大

0:08:22.000,0:08:26.000
我們需要一個以上的方案

0:08:26.000,0:08:30.000
必須具有不可置信的規模

0:08:30.000,0:08:32.000
以及難以想像的可靠性，

0:08:32.000,0:08:35.000
雖然人們正追尋很多的方向，

0:08:35.000,0:08:39.000
我只看見5種方式，可能達到足夠的需求。

0:08:39.000,0:08:44.000
我已經放棄潮汐、地熱、核融合及生質能

0:08:44.000,0:08:46.000
這些當然都能有些貢獻

0:08:46.000,0:08:48.000
但是必須比我預期的好很多、非常多才會有希望

0:08:48.000,0:08:50.000
我要說的重點是

0:08:50.000,0:08:54.000
我們將必須持續做這5項

0:08:54.000,0:08:58.000
我們不能因為氣餒而放棄它們

0:08:58.000,0:09:02.000
也不能因為有各項顯著挑戰而放棄

0:09:02.000,0:09:04.000
讓我們首先看石化燃料，

0:09:04.000,0:09:08.000
無論是燃煤或者燒天然氣。

0:09:08.000,0:09:11.000
必需要做的好像很簡單，但是實際很困難，

0:09:11.000,0:09:17.000
必須在燃燒後將CO2從煙中取出

0:09:17.000,0:09:20.000
加壓液化並放置於某處

0:09:20.000,0:09:22.000
並希望能保存在那兒

0:09:22.000,0:09:26.000
我們有一些先端的研究顯示可以做到百分之60到80的水準，

0:09:26.000,0:09:30.000
但是做到全部， 那將非常難，

0:09:30.000,0:09:36.000
此外選擇這些CO2同意存放的地點也將是艱難的課題，

0:09:36.000,0:09:39.000
但是最困難的是長期的問題。

0:09:39.000,0:09:41.000
誰能確定?

0:09:41.000,0:09:45.000
誰又能對比核廢料或其他廢料多數十億倍的東西

0:09:45.000,0:09:49.000
提出保證？

0:09:49.000,0:09:52.000
這體積十分可觀

0:09:52.000,0:09:54.000
因此艱困可期

0:09:54.000,0:09:56.000
接著談到核能

0:09:56.000,0:09:59.000
也有三個大問題。

0:09:59.000,0:10:03.000
成本花費，特別是在嚴格管制的國家，是相對高的。

0:10:03.000,0:10:07.000
關於安全的問題，不會出錯聽起來感覺不錯，

0:10:07.000,0:10:10.000
但仍究有人為操作的問題，

0:10:10.000,0:10:13.000
核燃料也不能用於武器

0:10:13.000,0:10:15.000
然後，如何處理廢料？

0:10:15.000,0:10:18.000
雖然它不是非常多，但是許多人在意此議題。

0:10:18.000,0:10:20.000
人們必須感到安心。

0:10:20.000,0:10:25.000
這三個非常棘手的問題可能是能解決的

0:10:25.000,0:10:27.000
因此，應該持續努力。

0:10:27.000,0:10:30.000
這五個中的其他三項，我打算一同討論。

0:10:30.000,0:10:34.000
這些是人們經常提到的所謂再生能源。

0:10:34.000,0:10:38.000
他們實際上 -- 雖然它們很偉大，他們不需要燃料 --

0:10:38.000,0:10:40.000
但仍有一些不利條件。

0:10:40.000,0:10:46.000
其一是這些技術所能蒐集能源的密度

0:10:46.000,0:10:48.000
大幅的少於一座電廠。

0:10:48.000,0:10:52.000
這是能源農場，因此談的是好幾平方英里，

0:10:52.000,0:10:57.000
數千倍於你所能想到一個一般電廠的區域。

0:10:57.000,0:11:00.000
此外，這些是間歇能源。

0:11:00.000,0:11:03.000
太陽光並非整天都有，也不是每日都能普照，

0:11:03.000,0:11:06.000
同樣，風也不是颳吹無歇。

0:11:06.000,0:11:08.000
因此，若你要依賴於這些能源，

0:11:08.000,0:11:11.000
你必須有得到能量的輔助方法

0:11:11.000,0:11:14.000
以彌補無法提供的時段

0:11:14.000,0:11:17.000
因此，我們有高成本的挑戰。

0:11:17.000,0:11:19.000
我們有輸送的挑戰。

0:11:19.000,0:11:22.000
例如，能源來自國外，

0:11:22.000,0:11:24.000
你不僅需要技術，

0:11:24.000,0:11:29.000
還必須處理來自別處能量的各項風險。

0:11:29.000,0:11:31.000
最後，還有能源貯存問題。

0:11:31.000,0:11:34.000
為了要評估容量,我仔細審視查閱

0:11:34.000,0:11:37.000
目前各種型態的電池

0:11:37.000,0:11:41.000
包括車用，電腦用，電話用，手電筒用及其他各種用途

0:11:41.000,0:11:46.000
把那與世界使用的電能數量相比，

0:11:46.000,0:11:50.000
我發現目前完成所有的電池

0:11:50.000,0:11:54.000
僅能儲存全世界不到10 分鐘所消耗的能量。

0:11:54.000,0:11:57.000
因此，實際上，我們需要一個大的突破，

0:11:57.000,0:12:01.000
那必須是一個100倍優於

0:12:01.000,0:12:03.000
我們現有努力的方法。

0:12:03.000,0:12:07.000
它並非不可能，但是也絕非是件容易的事。

0:12:07.000,0:12:11.000
因此當你努力於得到間歇能源

0:12:11.000,0:12:15.000
如上分析，頂多只能達到使用需求的20~30%

0:12:15.000,0:12:17.000
如果要100%的依賴它

0:12:17.000,0:12:22.000
你必須有奇蹟電池

0:12:23.000,0:12:26.000
我們繼續談論這課題:正確的方向是什麼？

0:12:26.000,0:12:30.000
它是一項曼哈頓計畫（製造原子彈的計畫）嗎？ 能帶我們到達目標的是什麼？

0:12:30.000,0:12:35.000
嗯，我們需要數以百計的公司投入工作

0:12:35.000,0:12:38.000
在這5 條道路中的每一項，至少需要100 人。

0:12:38.000,0:12:42.000
當中的許多人，你會覺得他們看起來瘋了。 那倒不賴。

0:12:42.000,0:12:45.000
這裡是TED，因此我想

0:12:45.000,0:12:49.000
應該有不少人已經投入了吧

0:12:49.000,0:12:53.000
葛洛斯(Bill Gross)有幾家公司，其中一家叫eSolar

0:12:53.000,0:12:55.000
有偉大的太陽熱技術。

0:12:55.000,0:12:59.000
維諾德·科斯拉(Vinod Khosla)投資許多公司

0:12:59.000,0:13:03.000
進行許多偉大的事情並已達令人感到興趣的可能性，

0:13:03.000,0:13:05.000
目前我準備協助支持。

0:13:05.000,0:13:09.000
內森·麥沃爾德(Nathan Myhrvold)和我事實上支持一家公司

0:13:09.000,0:13:13.000
或許你會訝異，實際上是採取核能的方向。

0:13:13.000,0:13:17.000
在核能界有一些創新，小型模組化反應器，液態反應器。

0:13:17.000,0:13:21.000
不久前這個領域的創新停滯一段時間，

0:13:21.000,0:13:26.000
所以在此多少有一些好想法不足為奇

0:13:26.000,0:13:32.000
至於Terrapower公司的想法，不是只燃燒鈾的一部分，

0:13:32.000,0:13:35.000
約百分之一，也就是是U235(鈾235)，

0:13:35.000,0:13:40.000
我們決定，設法燃燒百分之99，U238(鈾238)。

0:13:40.000,0:13:42.000
這想法有點兒瘋狂。

0:13:42.000,0:13:45.000
實際上，人們已經談論它很久，

0:13:45.000,0:13:49.000
但他們無法適當的模擬確認是否能做到，

0:13:49.000,0:13:52.000
因此藉由現代超級電腦的進步

0:13:52.000,0:13:54.000
現在你能模擬並且發現這是可行的，

0:13:54.000,0:14:00.000
只要材料改進方法正確，它將可成功運行。

0:14:00.000,0:14:03.000
且因為你是燃燒那百分之99，

0:14:03.000,0:14:07.000
已經大大改進成本結構。

0:14:07.000,0:14:11.000
實際上是消耗掉廢料， 也就是將廢料作為燃料

0:14:11.000,0:14:14.000
想想來自今天核電廠全部的廢料。

0:14:14.000,0:14:19.000
因此，不必再擔心核廢料問題，而是利用它。 這多棒啊。

0:14:19.000,0:14:23.000
它實行時消耗鈾。 就像蠟燭燃燒一樣。

0:14:23.000,0:14:27.000
它就像是根木材，通常稱為推旅波式反應器(Traveling Wave Reactor,TWR)。

0:14:27.000,0:14:31.000
就燃料而言，這真的解決了問題。

0:14:31.000,0:14:34.000
我這裡有在美國肯德基州一處的照片。

0:14:34.000,0:14:36.000
這就是殘留的百分之99

0:14:36.000,0:14:38.000
在這裡他們已經取出可燃燒的部分(即U235)，

0:14:38.000,0:14:40.000
因此它被稱為耗乏鈾(U238)。

0:14:40.000,0:14:43.000
這將能提供美國數百年的電力。

0:14:43.000,0:14:46.000
僅僅需透過一個廉價的海水過濾程序，

0:14:46.000,0:14:51.000
你將有足夠的燃料提供撐過地球整個壽命的能量。

0:14:51.000,0:14:55.000
因此，你知道，即使它須面對許多挑戰，

0:14:55.000,0:15:00.000
但這是數百種想法中的一個例子

0:15:00.000,0:15:03.000
驅使我們向前

0:15:03.000,0:15:06.000
現在讓我們想像，我們應該怎樣評量自己？

0:15:06.000,0:15:09.000
我們的工作成績鑑定表該像什麼？

0:15:09.000,0:15:12.000
現在讓我們看未來的目標應設定在哪裡

0:15:12.000,0:15:14.000
對於中期目標而言

0:15:14.000,0:15:19.000
到了2050年，你會聽到很多人談到減量80%的事

0:15:19.000,0:15:23.000
到那時，這真的是十分重要的事

0:15:23.000,0:15:27.000
還有20%則是窮國需要的消耗

0:15:27.000,0:15:29.000
例如農業的需求

0:15:29.000,0:15:33.000
希望到時已經解決林業、水泥等問題

0:15:33.000,0:15:36.000
因此，要到達減量百分之80，

0:15:36.000,0:15:40.000
已開發國家，包括像中國這樣的國家，

0:15:40.000,0:15:45.000
都須同時改變電力產生的方式

0:15:45.000,0:15:51.000
所以，下個階段，當我們部署這項零排放的技術時，

0:15:51.000,0:15:53.000
我們在全部已開發國家都利用它

0:15:53.000,0:15:56.000
並且持續進行在其他國家的部署。

0:15:56.000,0:15:58.000
那超級重要的。

0:15:58.000,0:16:02.000
那是我們制定工作成績鑑定表的關鍵要素。

0:16:02.000,0:16:07.000
從那裡退回來，2020的 工作成績鑑定表應該像什麼？

0:16:07.000,0:16:09.000
同樣的，它應該有兩個要素。

0:16:09.000,0:16:13.000
我們應該審視這些效率評估，並開始進行減量。

0:16:13.000,0:16:16.000
CO2排的越少，空氣的總量也會較少

0:16:16.000,0:16:18.000
因此，溫度跟著較低。

0:16:18.000,0:16:21.000
在這階段，就幾方面來說

0:16:21.000,0:16:25.000
作些無法達到大幅減量的事

0:16:25.000,0:16:29.000
只能持平或微量減少，其重要性較諸其他

0:16:29.000,0:16:33.000
只是突破性創新的一小部份

0:16:33.000,0:16:36.000
我們所需的突破必須是加足馬力衝刺

0:16:36.000,0:16:39.000
並能使用各像參數評估如參與公司數

0:16:39.000,0:16:42.000
先期計畫及已修訂的法規等

0:16:42.000,0:16:45.000
有許多經典著作已經提到這個。

0:16:45.000,0:16:48.000
高爾的書，「我們的抉擇」

0:16:48.000,0:16:51.000
以及大衛馬凱的書，「永續能源：免除地獄的業火」

0:16:51.000,0:16:54.000
他們加以審視並且建立一種架構

0:16:54.000,0:16:56.000
這可以被廣泛地討論，

0:16:56.000,0:16:59.000
因為我們需要得到廣泛的支持。

0:16:59.000,0:17:01.000
還有很多必須加以整合

0:17:01.000,0:17:03.000
因此這是一個願望。

0:17:03.000,0:17:07.000
我們要發明這項技術，是個非常具體的願望。

0:17:07.000,0:17:10.000
如果你今後50年中只能讓我一個願望成真，

0:17:10.000,0:17:12.000
我能指定誰當總統

0:17:12.000,0:17:15.000
我能指定一種疫苗的出現，那是我最愛的事

0:17:15.000,0:17:17.000
或我能選擇這件事

0:17:17.000,0:17:21.000
只要一半的花費就能發明無CO2排放的技術

0:17:21.000,0:17:23.000
這將是我會選擇的願望

0:17:23.000,0:17:25.000
這願望會有最大的影響力

0:17:25.000,0:17:27.000
如果無法完成這願望

0:17:27.000,0:17:31.000
長期與短期來看人們間差距將變的十分可怕

0:17:31.000,0:17:34.000
在美國與中國之間，窮國與富國之間

0:17:34.000,0:17:39.000
20億貧民中的大部分人生活將變得更壞。

0:17:39.000,0:17:41.000
因此，我們必須做什麼？

0:17:41.000,0:17:46.000
我在呼籲你們向前並且推動的是什麼？

0:17:46.000,0:17:49.000
我們急需更多的研究資金

0:17:49.000,0:17:51.000
當許多國家聚集在某處如哥本哈根

0:17:51.000,0:17:54.000
他們不該只討論CO2。

0:17:54.000,0:17:56.000
他們應該討論這項創新議程，

0:17:56.000,0:18:01.000
你會訝異願意投入在此的經費是如此低

0:18:01.000,0:18:03.000
即使這些是多麼具創新的方案

0:18:03.000,0:18:07.000
我們確實需要市場獎勵，CO2稅，限額交易，

0:18:07.000,0:18:10.000
一些能反映到價格上的機制

0:18:10.000,0:18:12.000
我們需要將訊息傳佈出去

0:18:12.000,0:18:15.000
我們需要更理性與可理解的對話

0:18:15.000,0:18:18.000
包括政府所採行的步驟

0:18:18.000,0:18:22.000
這是個重要的願望，但這也是我們能做到的。

0:18:22.000,0:18:24.000
謝謝。

0:18:24.000,0:18:35.000
(掌聲)

0:18:35.000,0:18:37.000
謝謝。

0:18:37.000,0:18:39.000
(克力斯安德森,以下CA):謝謝。 謝謝。

0:18:39.000,0:18:44.000
(掌聲)

0:18:44.000,0:18:50.000
謝謝。如此讓我對泰拉能源公司（Terrapower）多了解一些,沒說錯吧--

0:18:50.000,0:18:55.000
首先，請讓我們大概了解這項投資的規模有多大?

0:18:55.000,0:18:59.000
(比爾蓋茲，以下BG)：實際上超級電腦的軟體

0:18:59.000,0:19:01.000
及僱用一些偉大的科學家等已經做的

0:19:01.000,0:19:04.000
只花費約幾千萬美金

0:19:04.000,0:19:07.000
每次對於材料方法在俄羅斯反應器的測試

0:19:07.000,0:19:11.000
以確定是否可行

0:19:11.000,0:19:13.000
則需花費約幾億美金

0:19:13.000,0:19:16.000
最困難的是建立先期試驗性的反應器

0:19:16.000,0:19:21.000
必須尋求數十億資金、尋求法規支持、還有地點

0:19:21.000,0:19:23.000
才可能建立完成第一座

0:19:23.000,0:19:27.000
一旦建造了第一座，它就成了活廣告

0:19:27.000,0:19:31.000
隨著時間將讓大家明白，因為經濟學、能量密度等考量

0:19:31.000,0:19:33.000
和我們理解的核能大不相同

0:19:33.000,0:19:37.000
CA：我再確認一下，是不是要有深入地下的建築

0:19:37.000,0:19:41.000
就像垂直的核燃料柱

0:19:41.000,0:19:43.000
裡面充滿鈾廢料

0:19:43.000,0:19:46.000
整個核反應由上往下進行呢?

0:19:46.000,0:19:49.000
BG︰ 沒錯。 今天，反應器總是需重新裝填核燃料，

0:19:49.000,0:19:52.000
因此許多人為和許多控制可能出錯，

0:19:52.000,0:19:55.000
因為你必須打開它並將一些物質移進移出的。

0:19:55.000,0:19:57.000
我不認為那是好事。

0:19:57.000,0:20:02.000
因此，如果你有非常便宜的燃料且能放置60 年 --

0:20:02.000,0:20:04.000
就當它是一根木材 --

0:20:04.000,0:20:07.000
把它放下去並沒有那麼複雜。

0:20:07.000,0:20:12.000
就讓它呆在那裡並且燃燒60 年，一切都解決了。

0:20:12.000,0:20:16.000
CA:所以這是一座能自己處置核廢料的核能發電廠。

0:20:16.000,0:20:18.000
BG︰ 是的。 嗯，關於核廢料的部份

0:20:18.000,0:20:23.000
就讓它留在那裡 -- 用這種方法產生較少的廢料 --

0:20:23.000,0:20:25.000
而且能取出處理，

0:20:25.000,0:20:28.000
並且把它放進另一個反應器燃燒。

0:20:28.000,0:20:32.000
事實上我們可以由現有的核廢料開始

0:20:32.000,0:20:36.000
目前都存在冷卻水槽或乾式儲存護箱內

0:20:36.000,0:20:38.000
這些是可以開始使用的燃料

0:20:38.000,0:20:41.000
因此，這些曾被視為問題的核反應器

0:20:41.000,0:20:43.000
可以裝入我們的裝置

0:20:43.000,0:20:46.000
因而大幅降低核廢料的體積

0:20:46.000,0:20:48.000
並同時進行發電的程序

0:20:48.000,0:20:50.000
CA：你對全世界不同的人談論這議題

0:20:50.000,0:20:52.000
及其可能性

0:20:52.000,0:20:55.000
哪些地方對於實際進行此計畫最感興趣？

0:20:55.000,0:20:58.000
BG︰ 嗯，我們沒特別挑什麼地方，

0:20:58.000,0:21:06.000
關於核能的任何事情總是有人表示興趣

0:21:06.000,0:21:08.000
有不少人向我們表達興趣

0:21:08.000,0:21:12.000
例如來自俄羅斯、印度、中國等國公司的人們

0:21:12.000,0:21:14.000
我曾遇過能源部長，

0:21:14.000,0:21:18.000
並討論如何將此置入能量議程。

0:21:18.000,0:21:21.000
因此我很樂觀。 你知道法國和日本已經完成了一些工作。

0:21:21.000,0:21:25.000
他們所完成的與這提的並不相同

0:21:25.000,0:21:29.000
那是很重要的進展，但那像是個快滋生反應器（fast reactor）

0:21:29.000,0:21:31.000
有不少國家參與建造

0:21:31.000,0:21:36.000
所以任何有快滋生反應器的地方，將會是我們考量第一座電廠的候選場址

0:21:36.000,0:21:41.000
CA：因此，在你的頭腦裡，時間規模和各項可能

0:21:41.000,0:21:44.000
在這輩子能夠完成到什麼狀況呢?

0:21:44.000,0:21:49.000
BG：嗯，我們需要建立一個大規模、發電系統

0:21:49.000,0:21:51.000
且必須非常便宜，

0:21:51.000,0:21:55.000
我們只有20 年來發明並用20 年來部署。

0:21:55.000,0:22:00.000
這期限來自環境模型的推演

0:22:00.000,0:22:02.000
而我們必須去正視且遵循

0:22:02.000,0:22:07.000
你知道嗎，如果一切順利，我們期許泰拉能源公司

0:22:07.000,0:22:09.000
可以輕易達成目標。

0:22:09.000,0:22:12.000
幸運的是現在有數十家公司

0:22:12.000,0:22:14.000
而我們需要的是數百家

0:22:14.000,0:22:16.000
同樣的，如果他們科技發展一切順利

0:22:16.000,0:22:19.000
如果他們建立先期試驗電廠集資順利

0:22:19.000,0:22:21.000
他們就能有競爭力

0:22:21.000,0:22:23.000
當然如果有多重方法成功那更好

0:22:23.000,0:22:26.000
那我們就可以妥為混用這些技術

0:22:26.000,0:22:28.000
我們就是需要一項解決技術的成功

0:22:28.000,0:22:31.000
CA：若考量大規模的競爭環境變化

0:22:31.000,0:22:34.000
這是您所知道最具優勢的方案嗎?

0:22:34.000,0:22:38.000
BG:能源技術突破是最重要的事情。

0:22:38.000,0:22:40.000
就算不考慮環境侷限也該如此

0:22:40.000,0:22:45.000
而因為環境侷限讓他顯得更偉大

0:22:45.000,0:22:48.000
在核能領域，仍有其他創新者

0:22:48.000,0:22:51.000
我們對他們的不了解可能和我們對這的了解一樣多

0:22:51.000,0:22:54.000
對於提倡小型模組化反應器的人來說，那是另一種處理方式

0:22:54.000,0:22:58.000
還有液態反應器感覺上很困難

0:22:58.000,0:23:00.000
但也許他們看我們也是一樣的想法

0:23:00.000,0:23:03.000
確實有其他方案

0:23:03.000,0:23:06.000
但是美妙之處都在於鈾分子

0:23:06.000,0:23:10.000
具有其他分子如煤炭，百萬倍以上的能量

0:23:10.000,0:23:13.000
因此如果能夠處理好負面效應

0:23:13.000,0:23:16.000
通常指輻射

0:23:16.000,0:23:19.000
碳足跡、成本、發展潛力

0:23:19.000,0:23:21.000
包含對陸地與其他事務的效應

0:23:21.000,0:23:25.000
那都可視為是相同等級的方案

0:23:25.000,0:23:29.000
CA：如果不成功，該怎麼辦?

0:23:29.000,0:23:33.000
是否要啟動緊急機制

0:23:33.000,0:23:36.000
以試圖保持地球溫度的穩定?

0:23:36.000,0:23:38.000
BG：如果到了那種狀況

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就好像你已過度飲食，心臟病就要發作了

0:23:43.000,0:23:47.000
你要怎麼辦呢?可能要動心臟手術或其他處理。

0:23:47.000,0:23:51.000
有一系列研究稱為大地工程

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那是延遲暖化的各種技術

0:23:54.000,0:23:57.000
以爭取增加20或者30 年的緩衝時間整合我們的行動。

0:23:57.000,0:23:59.000
現下，那只是一項保險政策。

0:23:59.000,0:24:01.000
你會希望不要用到

0:24:01.000,0:24:03.000
有些人會說你不應該投入進行保險政策

0:24:03.000,0:24:05.000
因為它可能使你偷懶，

0:24:05.000,0:24:09.000
它會使你一直吃，因為你知道有心臟手術將會救你。

0:24:09.000,0:24:12.000
我不能確信是否明智，如果考量問題的重要性，

0:24:12.000,0:24:16.000
現在有關於大地工程的討論

0:24:16.000,0:24:20.000
談論是要將此技術置於後口袋，以免變化快於預期？

0:24:20.000,0:24:23.000
或是該減慢這項創新

0:24:25.000,0:24:30.000
CA：對於氣候懷疑論者，你有什麼話要對他們說，

0:24:30.000,0:24:34.000
你如何說服他們說他們錯了？

0:24:35.000,0:24:39.000
BG：嗯，令人遺憾，那些懷疑者來自不同的陣營。

0:24:39.000,0:24:43.000
他們很少提出科學的論點。

0:24:43.000,0:24:46.000
他們有提到必須考量雲層抵銷

0:24:46.000,0:24:48.000
的負回饋效應嗎?

0:24:48.000,0:24:51.000
他們所能談的不多

0:24:51.000,0:24:54.000
這兒有成千上萬的例子

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現在主要的問題就像愛滋病

0:24:57.000,0:25:01.000
現在做錯誤的決定，未來要付出更多

0:25:01.000,0:25:05.000
所以當你有些急迫的問題

0:25:05.000,0:25:08.000
記得寧可現在嚐栽種之苦，未來才有收穫--

0:25:08.000,0:25:11.000
更何況未來還有不可知的痛苦等著

0:25:11.000,0:25:17.000
實際上，IPPC報告所提，還不一定是最壞情況，

0:25:17.000,0:25:19.000
在富有的世界有人看IPPC報告

0:25:19.000,0:25:23.000
會覺得還好啊，那有什麼大不了。

0:25:23.000,0:25:27.000
事實上還有不確定的部份驅使著我們朝這方向前進

0:25:27.000,0:25:30.000
但我的夢想是，是否能使它更經濟，

0:25:30.000,0:25:32.000
並且符合CO2 限制，

0:25:32.000,0:25:34.000
然後那些懷疑論者會說：「好吧，

0:25:34.000,0:25:36.000
我不在乎它是否排CO2，

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我還希望能排出點CO2呢，

0:25:38.000,0:25:42.000
但是我猜我會接受它，因為這比以前來的便宜。」

0:25:42.000,0:25:46.000
(掌聲)

0:25:46.000,0:25:50.000
CA：我想那也是你對藍博(Bjorn Lomborg)論點的回應

0:25:50.000,0:25:54.000
那論點基本上是指如果所有資源都拿去解決CO2問題

0:25:54.000,0:25:56.000
那將排擠其他所有目標

0:25:56.000,0:25:59.000
例如遠離貧窮與瘧疾等其他議題

0:25:59.000,0:26:03.000
把錢放在CO2上是地球資源愚蠢的浪費

0:26:03.000,0:26:05.000
有更重要的事要做

0:26:05.000,0:26:08.000
BG：嗯，實際在研發上的花費 --

0:26:08.000,0:26:12.000
我必須說美國每年應該投入比現在多100億 --

0:26:12.000,0:26:14.000
這不誇張。

0:26:14.000,0:26:16.000
它不應該排擠其他事情。

0:26:16.000,0:26:19.000
如果你要花費一筆大錢，當然人們是不同意的

0:26:19.000,0:26:22.000
尤其是集資的目的是花在不經濟的議題上

0:26:22.000,0:26:25.000
而那些大多對我來說是浪費

0:26:25.000,0:26:28.000
除非你十分封閉且只資助學習曲線

0:26:28.000,0:26:30.000
而未來會變很便宜的

0:26:30.000,0:26:34.000
我相信我們應嘗試各項有潛力的事

0:26:34.000,0:26:36.000
以讓能源價格大幅降低

0:26:36.000,0:26:41.000
如果你參與的交易，是要讓能源更貴

0:26:41.000,0:26:43.000
那只有富人能享有。

0:26:43.000,0:26:46.000
我的意思是，在場各位都能對於我們的能源付五倍的錢

0:26:46.000,0:26:48.000
而不需改變我們的生活模式。

0:26:48.000,0:26:50.000
受害的是最窮的20億人。

0:26:50.000,0:26:52.000
就算蘭博也已經改變。

0:26:52.000,0:26:57.000
他現在的重點在於為何不多加討論研發

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因為他早期關心的題材，

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仍然與懷疑論陣營有關，

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不過他意識到那是一個相當孤獨的陣營，

0:27:04.000,0:27:07.000
所以他現在專注於研發議題

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順著這脈絡，我想這樣說是適當的

0:27:12.000,0:27:15.000
關於研發這塊，它所獲得的資金真是少的誇張。

0:27:15.000,0:27:18.000
CA：好的比爾，我懷疑我是在幫在場的人請命

0:27:18.000,0:27:21.000
老實說，我真的希望你的願望實現。 非常感謝。

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BG：謝謝。

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(掌聲)