1
00:00:01,000 --> 00:00:05,000
今天我要談的是關於能量和氣候。

2
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
這或許有點讓人意外，因為你們也知道

3
00:00:07,000 --> 00:00:12,000
我在基金會全職的工作主要關於疫苗和種子，

4
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
這些急需要發明且散佈的事情

5
00:00:15,000 --> 00:00:20,000
以幫助20億貧民過更好生活。

6
00:00:20,000 --> 00:00:25,000
但是能源和氣候對這些人也極其重要，

7
00:00:25,000 --> 00:00:30,000
實際上，比對地球其他人來說更重要。

8
00:00:30,000 --> 00:00:35,000
氣候變得更壞，使得他們的穀物將有很多年無法成長。

9
00:00:35,000 --> 00:00:38,000
有時將有太多雨，有時將會雨量不足。

10
00:00:38,000 --> 00:00:40,000
所有改變的方式

11
00:00:40,000 --> 00:00:44,000
以他們脆弱環境實在難以支撐。

12
00:00:44,000 --> 00:00:49,000
結果將導致飢餓。 導致不確定的恐慌和動亂。

13
00:00:49,000 --> 00:00:53,000
因此，氣候變化對於他們是十分可怕的。

14
00:00:53,000 --> 00:00:56,000
此外，能源的價格對他們非常重要。

15
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
實際上，如果你僅僅能挑一件東西降低價格，

16
00:00:59,000 --> 00:01:03,000
以降低貧困，目前能源是最佳選項。

17
00:01:03,000 --> 00:01:07,000
現下，能源的價格已經下降好長一段時間。

18
00:01:07,000 --> 00:01:13,000
真的，人類的文明進步是基於能量的進展。

19
00:01:13,000 --> 00:01:17,000
煤的革命點燃工業革命，

20
00:01:17,000 --> 00:01:23,000
並且，在20世紀我們看見電力的價格迅速下降。

21
00:01:23,000 --> 00:01:26,000
因此我們才能擁有冰箱，空調系統，

22
00:01:26,000 --> 00:01:30,000
並且能製造進步的材料及那麼多東西。

23
00:01:30,000 --> 00:01:37,000
也因此，我們處於一個有電力的美好富足世界。

24
00:01:37,000 --> 00:01:44,000
如果，當我們使它更便宜 --讓我們努力使它兩倍便宜 --

25
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
我們就必須面臨新的限制，

26
00:01:46,000 --> 00:01:50,000
這限制就是CO2(二氧化碳)。

27
00:01:50,000 --> 00:01:53,000
CO2使地球變暖，

28
00:01:53,000 --> 00:01:59,000
而描述CO2的方程式實際上是非常直觀的。

29
00:01:59,000 --> 00:02:03,000
如果你把所有排出的CO2加起來，

30
00:02:03,000 --> 00:02:06,000
那就會導致溫度增加，

31
00:02:06,000 --> 00:02:10,000
而溫度增加進而導致一些負面效果。

32
00:02:10,000 --> 00:02:13,000
這效應對天氣有影響，更糟的是或許是其他間接的效應

33
00:02:13,000 --> 00:02:18,000
我們的自然生態系統不能適應這些迅速的變化，

34
00:02:18,000 --> 00:02:21,000
生態系統因而崩潰。

35
00:02:21,000 --> 00:02:24,000
現在對於精確的數據對應

36
00:02:24,000 --> 00:02:28,000
例如在CO2的增加量與溫度上昇幅度的對應

37
00:02:28,000 --> 00:02:30,000
以及是否有正向的回饋的存在

38
00:02:30,000 --> 00:02:33,000
有些不確定性但不算太多

39
00:02:33,000 --> 00:02:36,000
當然對於這些效應有多糟的看法，也有不確定性

40
00:02:36,000 --> 00:02:39,000
但方向上一定是相當糟的

41
00:02:39,000 --> 00:02:41,000
我好幾次就這議題問過幾位頂尖的科學家，

42
00:02:41,000 --> 00:02:44,000
我們真的必須將CO2減量至幾近零嗎？

43
00:02:44,000 --> 00:02:47,000
只降一半或降至四分之一呢?

44
00:02:47,000 --> 00:02:51,000
而答案是直到我們降至零之前，

45
00:02:51,000 --> 00:02:53,000
溫度還是繼續升高。

46
00:02:53,000 --> 00:02:55,000
所以這是一大挑戰。

47
00:02:55,000 --> 00:03:00,000
這跟如何讓一輛12英尺高的卡車穿過一座10英尺高的橋完全不同，

48
00:03:00,000 --> 00:03:03,000
我們只能用力向下緊壓

49
00:03:03,000 --> 00:03:07,000
要減量到零，有些事情必須考量。

50
00:03:07,000 --> 00:03:11,000
現在，我們每年排出許多二氧化碳，

51
00:03:11,000 --> 00:03:13,000
超過260億公頓。

52
00:03:13,000 --> 00:03:17,000
大約是每名美國人20公頓。

53
00:03:17,000 --> 00:03:20,000
對窮國的人們來說，每人不到一公頓。

54
00:03:20,000 --> 00:03:24,000
地球上每人的平均大約5 公頓。

55
00:03:24,000 --> 00:03:26,000
不管如何，我們都必須改變

56
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
以減量到零。

57
00:03:29,000 --> 00:03:31,000
它一直不斷上升。

58
00:03:31,000 --> 00:03:36,000
曾有各種各樣的經濟變化使它的趨勢平緩，

59
00:03:36,000 --> 00:03:39,000
因此我們必須努力從迅速上升的趨勢

60
00:03:39,000 --> 00:03:42,000
開始讓它下降，並且一路下降到零。

61
00:03:42,000 --> 00:03:44,000
這個方程式有四個因子。

62
00:03:44,000 --> 00:03:46,000
及簡單的相乘。

63
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
因此，左式有一因子CO2，你想要它趨於零，

64
00:03:49,000 --> 00:03:53,000
而那必須基於「人口的數量」，

65
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
「平均每人享用的服務」，

66
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
「每種服務的平均的能源」，

67
00:03:59,000 --> 00:04:03,000
及「單位能源排出的CO2」。

68
00:04:03,000 --> 00:04:05,000
現在，讓我們逐一審視

69
00:04:05,000 --> 00:04:09,000
並且想想我們如何能把這變成零。

70
00:04:09,000 --> 00:04:13,000
或許，這些數字之一必須讓它趨近於零。

71
00:04:13,000 --> 00:04:16,000
現在讓我們複習中學的代數，

72
00:04:16,000 --> 00:04:18,000
讓我們瞧瞧。

73
00:04:18,000 --> 00:04:20,000
首先是人口。

74
00:04:20,000 --> 00:04:23,000
現下，世界有約68億人。

75
00:04:23,000 --> 00:04:25,000
未來預計增到大約90億。

76
00:04:25,000 --> 00:04:29,000
現在，如果我們在新疫苗發展上有不錯的進展，

77
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
包括醫療保健，生育保健服務

78
00:04:31,000 --> 00:04:35,000
或許會降低約10~15%

79
00:04:35,000 --> 00:04:39,000
但目前是增加約1.3%

80
00:04:39,000 --> 00:04:42,000
第2 個因子是我們使用的服務。

81
00:04:42,000 --> 00:04:44,000
這包含了所有的事情，

82
00:04:44,000 --> 00:04:48,000
我們吃的食品，衣服，電視，暖氣。

83
00:04:48,000 --> 00:04:51,000
這些是非常好的東西，

84
00:04:51,000 --> 00:04:54,000
提供這些服務某種程度表示脫離了貧困

85
00:04:54,000 --> 00:04:56,000
如果能遍及地球上所有的人。

86
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
增加這數量其實是好事

87
00:05:00,000 --> 00:05:02,000
在富有的世界，或許前10億人口，

88
00:05:02,000 --> 00:05:04,000
我們或許能縮減享受以減少用量，

89
00:05:04,000 --> 00:05:08,000
但是每年，這平均數目是上升的，

90
00:05:08,000 --> 00:05:12,000
整體說來，將來會成為兩倍以上

91
00:05:12,000 --> 00:05:15,000
提供每人所享有的服務量

92
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
現在我們來談一項非常基本的服務。

93
00:05:17,000 --> 00:05:20,000
你房子內有照明讓你能做你的家庭作業嗎?

94
00:05:20,000 --> 00:05:22,000
實際上，很多孩子沒有，因此他們必須到屋外

95
00:05:22,000 --> 00:05:26,000
並且在路燈下研讀他們的功課。

96
00:05:27,000 --> 00:05:31,000
再來，講到效率，E，指每種服務所需的能量，

97
00:05:31,000 --> 00:05:33,000
總算有一些好消息。

98
00:05:33,000 --> 00:05:35,000
某些事情並沒有增加。

99
00:05:35,000 --> 00:05:38,000
透過各式各樣的發明和製作照明設備的新方法，

100
00:05:38,000 --> 00:05:43,000
透過不同的汽車類型，建築大樓的不同方法。

101
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
有許多你所使用的服務

102
00:05:46,000 --> 00:05:50,000
整體而言已大幅降低消耗的能量

103
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
某些項目甚至降了幾乎90%

104
00:05:53,000 --> 00:05:56,000
但仍有不少項目如肥料製造

105
00:05:56,000 --> 00:05:58,000
及空中運輸等

106
00:05:58,000 --> 00:06:02,000
能夠改善的空間實在不大

107
00:06:02,000 --> 00:06:04,000
因此概括的看，如果我們是樂觀主義者

108
00:06:04,000 --> 00:06:11,000
我們有可能降低到三分之一，甚或到六分之一

109
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
但是現在對這些前3 個因素來說，

110
00:06:14,000 --> 00:06:19,000
我們或許充其量從260億降到130億公頓，

111
00:06:19,000 --> 00:06:21,000
且很難再往下降

112
00:06:21,000 --> 00:06:23,000
因此讓我們看第4因素 --

113
00:06:23,000 --> 00:06:25,000
這將是關鍵的一項 --

114
00:06:25,000 --> 00:06:31,000
每消耗單位能量所排出的CO2的數量。

115
00:06:31,000 --> 00:06:35,000
問題是，你真的能讓它趨於零？

116
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
燃燒煤，不可能。

117
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
燃燒天然氣，不可能。

118
00:06:39,000 --> 00:06:42,000
幾乎我們今天用來發電的任一方法，

119
00:06:42,000 --> 00:06:48,000
除了新興的再生能源和核能，都會排出CO2。

120
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
因此，我們以全球性角度考量將來必須做的，

121
00:06:51,000 --> 00:06:54,000
是創建一新系統。

122
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
我們需要能源奇蹟。

123
00:06:56,000 --> 00:07:00,000
我這裡使用奇蹟這個詞，並不意味著不可能發生。

124
00:07:00,000 --> 00:07:05,000
微處理器是一個奇蹟。 個人電腦是一個奇蹟。

125
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
網際網路及其各項服務是一個奇蹟。

126
00:07:08,000 --> 00:07:13,000
因此，在場各位已經共同參與創造過很多奇蹟。

127
00:07:13,000 --> 00:07:15,000
通常，我們不設期限，

128
00:07:15,000 --> 00:07:17,000
不要求你必須在某天讓奇蹟出現。

129
00:07:17,000 --> 00:07:21,000
通常，你只要努力準備好，有些會發生，有些則沒有。

130
00:07:21,000 --> 00:07:25,000
但在這件事上我們必須加足馬力

131
00:07:25,000 --> 00:07:30,000
並在緊迫的時限內創造出奇蹟

132
00:07:30,000 --> 00:07:33,000
現在，我在想，我如何才能辦得到？

133
00:07:33,000 --> 00:07:35,000
是否有自然的圖示

134
00:07:35,000 --> 00:07:40,000
或其他現成的範例可以讓人們想像?

135
00:07:40,000 --> 00:07:44,000
我回想起一年前我帶一罐蚊子來到這裡

136
00:07:44,000 --> 00:07:46,000
人們似乎覺得有趣

137
00:07:46,000 --> 00:07:48,000
(笑聲)

138
00:07:48,000 --> 00:07:51,000
這確實讓他們了解到

139
00:07:51,000 --> 00:07:54,000
不少人與蚊子生活在一起

140
00:07:54,000 --> 00:07:59,000
所以，關於能源,我所能想到的就是這個

141
00:07:59,000 --> 00:08:02,000
我決定放些螢火蟲

142
00:08:02,000 --> 00:08:06,000
這可能是今年我對環境所做的貢獻

143
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
所以我們將有一些天然的螢火蟲

144
00:08:09,000 --> 00:08:12,000
我被告知這不會咬人，事實上,它們可能根本無法離開罐子

145
00:08:12,000 --> 00:08:15,000
(笑聲)

146
00:08:15,000 --> 00:08:20,000
現在有許多花拳繡腿的解決方案就如同剛剛的示範

147
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
而它們實際的貢獻不大

148
00:08:22,000 --> 00:08:26,000
我們需要一個以上的方案

149
00:08:26,000 --> 00:08:30,000
必須具有不可置信的規模

150
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
以及難以想像的可靠性，

151
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
雖然人們正追尋很多的方向，

152
00:08:35,000 --> 00:08:39,000
我只看見5種方式，可能達到足夠的需求。

153
00:08:39,000 --> 00:08:44,000
我已經放棄潮汐、地熱、核融合及生質能

154
00:08:44,000 --> 00:08:46,000
這些當然都能有些貢獻

155
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
但是必須比我預期的好很多、非常多才會有希望

156
00:08:48,000 --> 00:08:50,000
我要說的重點是

157
00:08:50,000 --> 00:08:54,000
我們將必須持續做這5項

158
00:08:54,000 --> 00:08:58,000
我們不能因為氣餒而放棄它們

159
00:08:58,000 --> 00:09:02,000
也不能因為有各項顯著挑戰而放棄

160
00:09:02,000 --> 00:09:04,000
讓我們首先看石化燃料，

161
00:09:04,000 --> 00:09:08,000
無論是燃煤或者燒天然氣。

162
00:09:08,000 --> 00:09:11,000
必需要做的好像很簡單，但是實際很困難，

163
00:09:11,000 --> 00:09:17,000
必須在燃燒後將CO2從煙中取出

164
00:09:17,000 --> 00:09:20,000
加壓液化並放置於某處

165
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
並希望能保存在那兒

166
00:09:22,000 --> 00:09:26,000
我們有一些先端的研究顯示可以做到百分之60到80的水準，

167
00:09:26,000 --> 00:09:30,000
但是做到全部， 那將非常難，

168
00:09:30,000 --> 00:09:36,000
此外選擇這些CO2同意存放的地點也將是艱難的課題，

169
00:09:36,000 --> 00:09:39,000
但是最困難的是長期的問題。

170
00:09:39,000 --> 00:09:41,000
誰能確定?

171
00:09:41,000 --> 00:09:45,000
誰又能對比核廢料或其他廢料多數十億倍的東西

172
00:09:45,000 --> 00:09:49,000
提出保證？

173
00:09:49,000 --> 00:09:52,000
這體積十分可觀

174
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
因此艱困可期

175
00:09:54,000 --> 00:09:56,000
接著談到核能

176
00:09:56,000 --> 00:09:59,000
也有三個大問題。

177
00:09:59,000 --> 00:10:03,000
成本花費，特別是在嚴格管制的國家，是相對高的。

178
00:10:03,000 --> 00:10:07,000
關於安全的問題，不會出錯聽起來感覺不錯，

179
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
但仍究有人為操作的問題，

180
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
核燃料也不能用於武器

181
00:10:13,000 --> 00:10:15,000
然後，如何處理廢料？

182
00:10:15,000 --> 00:10:18,000
雖然它不是非常多，但是許多人在意此議題。

183
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
人們必須感到安心。

184
00:10:20,000 --> 00:10:25,000
這三個非常棘手的問題可能是能解決的

185
00:10:25,000 --> 00:10:27,000
因此，應該持續努力。

186
00:10:27,000 --> 00:10:30,000
這五個中的其他三項，我打算一同討論。

187
00:10:30,000 --> 00:10:34,000
這些是人們經常提到的所謂再生能源。

188
00:10:34,000 --> 00:10:38,000
他們實際上 -- 雖然它們很偉大，他們不需要燃料 --

189
00:10:38,000 --> 00:10:40,000
但仍有一些不利條件。

190
00:10:40,000 --> 00:10:46,000
其一是這些技術所能蒐集能源的密度

191
00:10:46,000 --> 00:10:48,000
大幅的少於一座電廠。

192
00:10:48,000 --> 00:10:52,000
這是能源農場，因此談的是好幾平方英里，

193
00:10:52,000 --> 00:10:57,000
數千倍於你所能想到一個一般電廠的區域。

194
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
此外，這些是間歇能源。

195
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
太陽光並非整天都有，也不是每日都能普照，

196
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
同樣，風也不是颳吹無歇。

197
00:11:06,000 --> 00:11:08,000
因此，若你要依賴於這些能源，

198
00:11:08,000 --> 00:11:11,000
你必須有得到能量的輔助方法

199
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
以彌補無法提供的時段

200
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
因此，我們有高成本的挑戰。

201
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
我們有輸送的挑戰。

202
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
例如，能源來自國外，

203
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
你不僅需要技術，

204
00:11:24,000 --> 00:11:29,000
還必須處理來自別處能量的各項風險。

205
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
最後，還有能源貯存問題。

206
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
為了要評估容量,我仔細審視查閱

207
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
目前各種型態的電池

208
00:11:37,000 --> 00:11:41,000
包括車用，電腦用，電話用，手電筒用及其他各種用途

209
00:11:41,000 --> 00:11:46,000
把那與世界使用的電能數量相比，

210
00:11:46,000 --> 00:11:50,000
我發現目前完成所有的電池

211
00:11:50,000 --> 00:11:54,000
僅能儲存全世界不到10 分鐘所消耗的能量。

212
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
因此，實際上，我們需要一個大的突破，

213
00:11:57,000 --> 00:12:01,000
那必須是一個100倍優於

214
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
我們現有努力的方法。

215
00:12:03,000 --> 00:12:07,000
它並非不可能，但是也絕非是件容易的事。

216
00:12:07,000 --> 00:12:11,000
因此當你努力於得到間歇能源

217
00:12:11,000 --> 00:12:15,000
如上分析，頂多只能達到使用需求的20~30%

218
00:12:15,000 --> 00:12:17,000
如果要100%的依賴它

219
00:12:17,000 --> 00:12:22,000
你必須有奇蹟電池

220
00:12:23,000 --> 00:12:26,000
我們繼續談論這課題:正確的方向是什麼？

221
00:12:26,000 --> 00:12:30,000
它是一項曼哈頓計畫（製造原子彈的計畫）嗎？ 能帶我們到達目標的是什麼？

222
00:12:30,000 --> 00:12:35,000
嗯，我們需要數以百計的公司投入工作

223
00:12:35,000 --> 00:12:38,000
在這5 條道路中的每一項，至少需要100 人。

224
00:12:38,000 --> 00:12:42,000
當中的許多人，你會覺得他們看起來瘋了。 那倒不賴。

225
00:12:42,000 --> 00:12:45,000
這裡是TED，因此我想

226
00:12:45,000 --> 00:12:49,000
應該有不少人已經投入了吧

227
00:12:49,000 --> 00:12:53,000
葛洛斯(Bill Gross)有幾家公司，其中一家叫eSolar

228
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
有偉大的太陽熱技術。

229
00:12:55,000 --> 00:12:59,000
維諾德·科斯拉(Vinod Khosla)投資許多公司

230
00:12:59,000 --> 00:13:03,000
進行許多偉大的事情並已達令人感到興趣的可能性，

231
00:13:03,000 --> 00:13:05,000
目前我準備協助支持。

232
00:13:05,000 --> 00:13:09,000
內森·麥沃爾德(Nathan Myhrvold)和我事實上支持一家公司

233
00:13:09,000 --> 00:13:13,000
或許你會訝異，實際上是採取核能的方向。

234
00:13:13,000 --> 00:13:17,000
在核能界有一些創新，小型模組化反應器，液態反應器。

235
00:13:17,000 --> 00:13:21,000
不久前這個領域的創新停滯一段時間，

236
00:13:21,000 --> 00:13:26,000
所以在此多少有一些好想法不足為奇

237
00:13:26,000 --> 00:13:32,000
至於Terrapower公司的想法，不是只燃燒鈾的一部分，

238
00:13:32,000 --> 00:13:35,000
約百分之一，也就是是U235(鈾235)，

239
00:13:35,000 --> 00:13:40,000
我們決定，設法燃燒百分之99，U238(鈾238)。

240
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
這想法有點兒瘋狂。

241
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
實際上，人們已經談論它很久，

242
00:13:45,000 --> 00:13:49,000
但他們無法適當的模擬確認是否能做到，

243
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
因此藉由現代超級電腦的進步

244
00:13:52,000 --> 00:13:54,000
現在你能模擬並且發現這是可行的，

245
00:13:54,000 --> 00:14:00,000
只要材料改進方法正確，它將可成功運行。

246
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
且因為你是燃燒那百分之99，

247
00:14:03,000 --> 00:14:07,000
已經大大改進成本結構。

248
00:14:07,000 --> 00:14:11,000
實際上是消耗掉廢料， 也就是將廢料作為燃料

249
00:14:11,000 --> 00:14:14,000
想想來自今天核電廠全部的廢料。

250
00:14:14,000 --> 00:14:19,000
因此，不必再擔心核廢料問題，而是利用它。 這多棒啊。

251
00:14:19,000 --> 00:14:23,000
它實行時消耗鈾。 就像蠟燭燃燒一樣。

252
00:14:23,000 --> 00:14:27,000
它就像是根木材，通常稱為推旅波式反應器(Traveling Wave Reactor,TWR)。

253
00:14:27,000 --> 00:14:31,000
就燃料而言，這真的解決了問題。

254
00:14:31,000 --> 00:14:34,000
我這裡有在美國肯德基州一處的照片。

255
00:14:34,000 --> 00:14:36,000
這就是殘留的百分之99

256
00:14:36,000 --> 00:14:38,000
在這裡他們已經取出可燃燒的部分(即U235)，

257
00:14:38,000 --> 00:14:40,000
因此它被稱為耗乏鈾(U238)。

258
00:14:40,000 --> 00:14:43,000
這將能提供美國數百年的電力。

259
00:14:43,000 --> 00:14:46,000
僅僅需透過一個廉價的海水過濾程序，

260
00:14:46,000 --> 00:14:51,000
你將有足夠的燃料提供撐過地球整個壽命的能量。

261
00:14:51,000 --> 00:14:55,000
因此，你知道，即使它須面對許多挑戰，

262
00:14:55,000 --> 00:15:00,000
但這是數百種想法中的一個例子

263
00:15:00,000 --> 00:15:03,000
驅使我們向前

264
00:15:03,000 --> 00:15:06,000
現在讓我們想像，我們應該怎樣評量自己？

265
00:15:06,000 --> 00:15:09,000
我們的工作成績鑑定表該像什麼？

266
00:15:09,000 --> 00:15:12,000
現在讓我們看未來的目標應設定在哪裡

267
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
對於中期目標而言

268
00:15:14,000 --> 00:15:19,000
到了2050年，你會聽到很多人談到減量80%的事

269
00:15:19,000 --> 00:15:23,000
到那時，這真的是十分重要的事

270
00:15:23,000 --> 00:15:27,000
還有20%則是窮國需要的消耗

271
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
例如農業的需求

272
00:15:29,000 --> 00:15:33,000
希望到時已經解決林業、水泥等問題

273
00:15:33,000 --> 00:15:36,000
因此，要到達減量百分之80，

274
00:15:36,000 --> 00:15:40,000
已開發國家，包括像中國這樣的國家，

275
00:15:40,000 --> 00:15:45,000
都須同時改變電力產生的方式

276
00:15:45,000 --> 00:15:51,000
所以，下個階段，當我們部署這項零排放的技術時，

277
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
我們在全部已開發國家都利用它

278
00:15:53,000 --> 00:15:56,000
並且持續進行在其他國家的部署。

279
00:15:56,000 --> 00:15:58,000
那超級重要的。

280
00:15:58,000 --> 00:16:02,000
那是我們制定工作成績鑑定表的關鍵要素。

281
00:16:02,000 --> 00:16:07,000
從那裡退回來，2020的 工作成績鑑定表應該像什麼？

282
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
同樣的，它應該有兩個要素。

283
00:16:09,000 --> 00:16:13,000
我們應該審視這些效率評估，並開始進行減量。

284
00:16:13,000 --> 00:16:16,000
CO2排的越少，空氣的總量也會較少

285
00:16:16,000 --> 00:16:18,000
因此，溫度跟著較低。

286
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
在這階段，就幾方面來說

287
00:16:21,000 --> 00:16:25,000
作些無法達到大幅減量的事

288
00:16:25,000 --> 00:16:29,000
只能持平或微量減少，其重要性較諸其他

289
00:16:29,000 --> 00:16:33,000
只是突破性創新的一小部份

290
00:16:33,000 --> 00:16:36,000
我們所需的突破必須是加足馬力衝刺

291
00:16:36,000 --> 00:16:39,000
並能使用各像參數評估如參與公司數

292
00:16:39,000 --> 00:16:42,000
先期計畫及已修訂的法規等

293
00:16:42,000 --> 00:16:45,000
有許多經典著作已經提到這個。

294
00:16:45,000 --> 00:16:48,000
高爾的書，「我們的抉擇」

295
00:16:48,000 --> 00:16:51,000
以及大衛馬凱的書，「永續能源：免除地獄的業火」

296
00:16:51,000 --> 00:16:54,000
他們加以審視並且建立一種架構

297
00:16:54,000 --> 00:16:56,000
這可以被廣泛地討論，

298
00:16:56,000 --> 00:16:59,000
因為我們需要得到廣泛的支持。

299
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
還有很多必須加以整合

300
00:17:01,000 --> 00:17:03,000
因此這是一個願望。

301
00:17:03,000 --> 00:17:07,000
我們要發明這項技術，是個非常具體的願望。

302
00:17:07,000 --> 00:17:10,000
如果你今後50年中只能讓我一個願望成真，

303
00:17:10,000 --> 00:17:12,000
我能指定誰當總統

304
00:17:12,000 --> 00:17:15,000
我能指定一種疫苗的出現，那是我最愛的事

305
00:17:15,000 --> 00:17:17,000
或我能選擇這件事

306
00:17:17,000 --> 00:17:21,000
只要一半的花費就能發明無CO2排放的技術

307
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
這將是我會選擇的願望

308
00:17:23,000 --> 00:17:25,000
這願望會有最大的影響力

309
00:17:25,000 --> 00:17:27,000
如果無法完成這願望

310
00:17:27,000 --> 00:17:31,000
長期與短期來看人們間差距將變的十分可怕

311
00:17:31,000 --> 00:17:34,000
在美國與中國之間，窮國與富國之間

312
00:17:34,000 --> 00:17:39,000
20億貧民中的大部分人生活將變得更壞。

313
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
因此，我們必須做什麼？

314
00:17:41,000 --> 00:17:46,000
我在呼籲你們向前並且推動的是什麼？

315
00:17:46,000 --> 00:17:49,000
我們急需更多的研究資金

316
00:17:49,000 --> 00:17:51,000
當許多國家聚集在某處如哥本哈根

317
00:17:51,000 --> 00:17:54,000
他們不該只討論CO2。

318
00:17:54,000 --> 00:17:56,000
他們應該討論這項創新議程，

319
00:17:56,000 --> 00:18:01,000
你會訝異願意投入在此的經費是如此低

320
00:18:01,000 --> 00:18:03,000
即使這些是多麼具創新的方案

321
00:18:03,000 --> 00:18:07,000
我們確實需要市場獎勵，CO2稅，限額交易，

322
00:18:07,000 --> 00:18:10,000
一些能反映到價格上的機制

323
00:18:10,000 --> 00:18:12,000
我們需要將訊息傳佈出去

324
00:18:12,000 --> 00:18:15,000
我們需要更理性與可理解的對話

325
00:18:15,000 --> 00:18:18,000
包括政府所採行的步驟

326
00:18:18,000 --> 00:18:22,000
這是個重要的願望，但這也是我們能做到的。

327
00:18:22,000 --> 00:18:24,000
謝謝。

328
00:18:24,000 --> 00:18:35,000
(掌聲)

329
00:18:35,000 --> 00:18:37,000
謝謝。

330
00:18:37,000 --> 00:18:39,000
(克力斯安德森,以下CA):謝謝。 謝謝。

331
00:18:39,000 --> 00:18:44,000
(掌聲)

332
00:18:44,000 --> 00:18:50,000
謝謝。如此讓我對泰拉能源公司（Terrapower）多了解一些,沒說錯吧--

333
00:18:50,000 --> 00:18:55,000
首先，請讓我們大概了解這項投資的規模有多大?

334
00:18:55,000 --> 00:18:59,000
(比爾蓋茲，以下BG)：實際上超級電腦的軟體

335
00:18:59,000 --> 00:19:01,000
及僱用一些偉大的科學家等已經做的

336
00:19:01,000 --> 00:19:04,000
只花費約幾千萬美金

337
00:19:04,000 --> 00:19:07,000
每次對於材料方法在俄羅斯反應器的測試

338
00:19:07,000 --> 00:19:11,000
以確定是否可行

339
00:19:11,000 --> 00:19:13,000
則需花費約幾億美金

340
00:19:13,000 --> 00:19:16,000
最困難的是建立先期試驗性的反應器

341
00:19:16,000 --> 00:19:21,000
必須尋求數十億資金、尋求法規支持、還有地點

342
00:19:21,000 --> 00:19:23,000
才可能建立完成第一座

343
00:19:23,000 --> 00:19:27,000
一旦建造了第一座，它就成了活廣告

344
00:19:27,000 --> 00:19:31,000
隨著時間將讓大家明白，因為經濟學、能量密度等考量

345
00:19:31,000 --> 00:19:33,000
和我們理解的核能大不相同

346
00:19:33,000 --> 00:19:37,000
CA：我再確認一下，是不是要有深入地下的建築

347
00:19:37,000 --> 00:19:41,000
就像垂直的核燃料柱

348
00:19:41,000 --> 00:19:43,000
裡面充滿鈾廢料

349
00:19:43,000 --> 00:19:46,000
整個核反應由上往下進行呢?

350
00:19:46,000 --> 00:19:49,000
BG︰ 沒錯。 今天，反應器總是需重新裝填核燃料，

351
00:19:49,000 --> 00:19:52,000
因此許多人為和許多控制可能出錯，

352
00:19:52,000 --> 00:19:55,000
因為你必須打開它並將一些物質移進移出的。

353
00:19:55,000 --> 00:19:57,000
我不認為那是好事。

354
00:19:57,000 --> 00:20:02,000
因此，如果你有非常便宜的燃料且能放置60 年 --

355
00:20:02,000 --> 00:20:04,000
就當它是一根木材 --

356
00:20:04,000 --> 00:20:07,000
把它放下去並沒有那麼複雜。

357
00:20:07,000 --> 00:20:12,000
就讓它呆在那裡並且燃燒60 年，一切都解決了。

358
00:20:12,000 --> 00:20:16,000
CA:所以這是一座能自己處置核廢料的核能發電廠。

359
00:20:16,000 --> 00:20:18,000
BG︰ 是的。 嗯，關於核廢料的部份

360
00:20:18,000 --> 00:20:23,000
就讓它留在那裡 -- 用這種方法產生較少的廢料 --

361
00:20:23,000 --> 00:20:25,000
而且能取出處理，

362
00:20:25,000 --> 00:20:28,000
並且把它放進另一個反應器燃燒。

363
00:20:28,000 --> 00:20:32,000
事實上我們可以由現有的核廢料開始

364
00:20:32,000 --> 00:20:36,000
目前都存在冷卻水槽或乾式儲存護箱內

365
00:20:36,000 --> 00:20:38,000
這些是可以開始使用的燃料

366
00:20:38,000 --> 00:20:41,000
因此，這些曾被視為問題的核反應器

367
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
可以裝入我們的裝置

368
00:20:43,000 --> 00:20:46,000
因而大幅降低核廢料的體積

369
00:20:46,000 --> 00:20:48,000
並同時進行發電的程序

370
00:20:48,000 --> 00:20:50,000
CA：你對全世界不同的人談論這議題

371
00:20:50,000 --> 00:20:52,000
及其可能性

372
00:20:52,000 --> 00:20:55,000
哪些地方對於實際進行此計畫最感興趣？

373
00:20:55,000 --> 00:20:58,000
BG︰ 嗯，我們沒特別挑什麼地方，

374
00:20:58,000 --> 00:21:06,000
關於核能的任何事情總是有人表示興趣

375
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
有不少人向我們表達興趣

376
00:21:08,000 --> 00:21:12,000
例如來自俄羅斯、印度、中國等國公司的人們

377
00:21:12,000 --> 00:21:14,000
我曾遇過能源部長，

378
00:21:14,000 --> 00:21:18,000
並討論如何將此置入能量議程。

379
00:21:18,000 --> 00:21:21,000
因此我很樂觀。 你知道法國和日本已經完成了一些工作。

380
00:21:21,000 --> 00:21:25,000
他們所完成的與這提的並不相同

381
00:21:25,000 --> 00:21:29,000
那是很重要的進展，但那像是個快滋生反應器（fast reactor）

382
00:21:29,000 --> 00:21:31,000
有不少國家參與建造

383
00:21:31,000 --> 00:21:36,000
所以任何有快滋生反應器的地方，將會是我們考量第一座電廠的候選場址

384
00:21:36,000 --> 00:21:41,000
CA：因此，在你的頭腦裡，時間規模和各項可能

385
00:21:41,000 --> 00:21:44,000
在這輩子能夠完成到什麼狀況呢?

386
00:21:44,000 --> 00:21:49,000
BG：嗯，我們需要建立一個大規模、發電系統

387
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
且必須非常便宜，

388
00:21:51,000 --> 00:21:55,000
我們只有20 年來發明並用20 年來部署。

389
00:21:55,000 --> 00:22:00,000
這期限來自環境模型的推演

390
00:22:00,000 --> 00:22:02,000
而我們必須去正視且遵循

391
00:22:02,000 --> 00:22:07,000
你知道嗎，如果一切順利，我們期許泰拉能源公司

392
00:22:07,000 --> 00:22:09,000
可以輕易達成目標。

393
00:22:09,000 --> 00:22:12,000
幸運的是現在有數十家公司

394
00:22:12,000 --> 00:22:14,000
而我們需要的是數百家

395
00:22:14,000 --> 00:22:16,000
同樣的，如果他們科技發展一切順利

396
00:22:16,000 --> 00:22:19,000
如果他們建立先期試驗電廠集資順利

397
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
他們就能有競爭力

398
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
當然如果有多重方法成功那更好

399
00:22:23,000 --> 00:22:26,000
那我們就可以妥為混用這些技術

400
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
我們就是需要一項解決技術的成功

401
00:22:28,000 --> 00:22:31,000
CA：若考量大規模的競爭環境變化

402
00:22:31,000 --> 00:22:34,000
這是您所知道最具優勢的方案嗎?

403
00:22:34,000 --> 00:22:38,000
BG:能源技術突破是最重要的事情。

404
00:22:38,000 --> 00:22:40,000
就算不考慮環境侷限也該如此

405
00:22:40,000 --> 00:22:45,000
而因為環境侷限讓他顯得更偉大

406
00:22:45,000 --> 00:22:48,000
在核能領域，仍有其他創新者

407
00:22:48,000 --> 00:22:51,000
我們對他們的不了解可能和我們對這的了解一樣多

408
00:22:51,000 --> 00:22:54,000
對於提倡小型模組化反應器的人來說，那是另一種處理方式

409
00:22:54,000 --> 00:22:58,000
還有液態反應器感覺上很困難

410
00:22:58,000 --> 00:23:00,000
但也許他們看我們也是一樣的想法

411
00:23:00,000 --> 00:23:03,000
確實有其他方案

412
00:23:03,000 --> 00:23:06,000
但是美妙之處都在於鈾分子

413
00:23:06,000 --> 00:23:10,000
具有其他分子如煤炭，百萬倍以上的能量

414
00:23:10,000 --> 00:23:13,000
因此如果能夠處理好負面效應

415
00:23:13,000 --> 00:23:16,000
通常指輻射

416
00:23:16,000 --> 00:23:19,000
碳足跡、成本、發展潛力

417
00:23:19,000 --> 00:23:21,000
包含對陸地與其他事務的效應

418
00:23:21,000 --> 00:23:25,000
那都可視為是相同等級的方案

419
00:23:25,000 --> 00:23:29,000
CA：如果不成功，該怎麼辦?

420
00:23:29,000 --> 00:23:33,000
是否要啟動緊急機制

421
00:23:33,000 --> 00:23:36,000
以試圖保持地球溫度的穩定?

422
00:23:36,000 --> 00:23:38,000
BG：如果到了那種狀況

423
00:23:38,000 --> 00:23:43,000
就好像你已過度飲食，心臟病就要發作了

424
00:23:43,000 --> 00:23:47,000
你要怎麼辦呢?可能要動心臟手術或其他處理。

425
00:23:47,000 --> 00:23:51,000
有一系列研究稱為大地工程

426
00:23:51,000 --> 00:23:54,000
那是延遲暖化的各種技術

427
00:23:54,000 --> 00:23:57,000
以爭取增加20或者30 年的緩衝時間整合我們的行動。

428
00:23:57,000 --> 00:23:59,000
現下，那只是一項保險政策。

429
00:23:59,000 --> 00:24:01,000
你會希望不要用到

430
00:24:01,000 --> 00:24:03,000
有些人會說你不應該投入進行保險政策

431
00:24:03,000 --> 00:24:05,000
因為它可能使你偷懶，

432
00:24:05,000 --> 00:24:09,000
它會使你一直吃，因為你知道有心臟手術將會救你。

433
00:24:09,000 --> 00:24:12,000
我不能確信是否明智，如果考量問題的重要性，

434
00:24:12,000 --> 00:24:16,000
現在有關於大地工程的討論

435
00:24:16,000 --> 00:24:20,000
談論是要將此技術置於後口袋，以免變化快於預期？

436
00:24:20,000 --> 00:24:23,000
或是該減慢這項創新

437
00:24:25,000 --> 00:24:30,000
CA：對於氣候懷疑論者，你有什麼話要對他們說，

438
00:24:30,000 --> 00:24:34,000
你如何說服他們說他們錯了？

439
00:24:35,000 --> 00:24:39,000
BG：嗯，令人遺憾，那些懷疑者來自不同的陣營。

440
00:24:39,000 --> 00:24:43,000
他們很少提出科學的論點。

441
00:24:43,000 --> 00:24:46,000
他們有提到必須考量雲層抵銷

442
00:24:46,000 --> 00:24:48,000
的負回饋效應嗎?

443
00:24:48,000 --> 00:24:51,000
他們所能談的不多

444
00:24:51,000 --> 00:24:54,000
這兒有成千上萬的例子

445
00:24:54,000 --> 00:24:57,000
現在主要的問題就像愛滋病

446
00:24:57,000 --> 00:25:01,000
現在做錯誤的決定，未來要付出更多

447
00:25:01,000 --> 00:25:05,000
所以當你有些急迫的問題

448
00:25:05,000 --> 00:25:08,000
記得寧可現在嚐栽種之苦，未來才有收穫--

449
00:25:08,000 --> 00:25:11,000
更何況未來還有不可知的痛苦等著

450
00:25:11,000 --> 00:25:17,000
實際上，IPPC報告所提，還不一定是最壞情況，

451
00:25:17,000 --> 00:25:19,000
在富有的世界有人看IPPC報告

452
00:25:19,000 --> 00:25:23,000
會覺得還好啊，那有什麼大不了。

453
00:25:23,000 --> 00:25:27,000
事實上還有不確定的部份驅使著我們朝這方向前進

454
00:25:27,000 --> 00:25:30,000
但我的夢想是，是否能使它更經濟，

455
00:25:30,000 --> 00:25:32,000
並且符合CO2 限制，

456
00:25:32,000 --> 00:25:34,000
然後那些懷疑論者會說：「好吧，

457
00:25:34,000 --> 00:25:36,000
我不在乎它是否排CO2，

458
00:25:36,000 --> 00:25:38,000
我還希望能排出點CO2呢，

459
00:25:38,000 --> 00:25:42,000
但是我猜我會接受它，因為這比以前來的便宜。」

460
00:25:42,000 --> 00:25:46,000
(掌聲)

461
00:25:46,000 --> 00:25:50,000
CA：我想那也是你對藍博(Bjorn Lomborg)論點的回應

462
00:25:50,000 --> 00:25:54,000
那論點基本上是指如果所有資源都拿去解決CO2問題

463
00:25:54,000 --> 00:25:56,000
那將排擠其他所有目標

464
00:25:56,000 --> 00:25:59,000
例如遠離貧窮與瘧疾等其他議題

465
00:25:59,000 --> 00:26:03,000
把錢放在CO2上是地球資源愚蠢的浪費

466
00:26:03,000 --> 00:26:05,000
有更重要的事要做

467
00:26:05,000 --> 00:26:08,000
BG：嗯，實際在研發上的花費 --

468
00:26:08,000 --> 00:26:12,000
我必須說美國每年應該投入比現在多100億 --

469
00:26:12,000 --> 00:26:14,000
這不誇張。

470
00:26:14,000 --> 00:26:16,000
它不應該排擠其他事情。

471
00:26:16,000 --> 00:26:19,000
如果你要花費一筆大錢，當然人們是不同意的

472
00:26:19,000 --> 00:26:22,000
尤其是集資的目的是花在不經濟的議題上

473
00:26:22,000 --> 00:26:25,000
而那些大多對我來說是浪費

474
00:26:25,000 --> 00:26:28,000
除非你十分封閉且只資助學習曲線

475
00:26:28,000 --> 00:26:30,000
而未來會變很便宜的

476
00:26:30,000 --> 00:26:34,000
我相信我們應嘗試各項有潛力的事

477
00:26:34,000 --> 00:26:36,000
以讓能源價格大幅降低

478
00:26:36,000 --> 00:26:41,000
如果你參與的交易，是要讓能源更貴

479
00:26:41,000 --> 00:26:43,000
那只有富人能享有。

480
00:26:43,000 --> 00:26:46,000
我的意思是，在場各位都能對於我們的能源付五倍的錢

481
00:26:46,000 --> 00:26:48,000
而不需改變我們的生活模式。

482
00:26:48,000 --> 00:26:50,000
受害的是最窮的20億人。

483
00:26:50,000 --> 00:26:52,000
就算蘭博也已經改變。

484
00:26:52,000 --> 00:26:57,000
他現在的重點在於為何不多加討論研發

485
00:26:57,000 --> 00:26:59,000
因為他早期關心的題材，

486
00:26:59,000 --> 00:27:01,000
仍然與懷疑論陣營有關，

487
00:27:01,000 --> 00:27:04,000
不過他意識到那是一個相當孤獨的陣營，

488
00:27:04,000 --> 00:27:07,000
所以他現在專注於研發議題

489
00:27:07,000 --> 00:27:12,000
順著這脈絡，我想這樣說是適當的

490
00:27:12,000 --> 00:27:15,000
關於研發這塊，它所獲得的資金真是少的誇張。

491
00:27:15,000 --> 00:27:18,000
CA：好的比爾，我懷疑我是在幫在場的人請命

492
00:27:18,000 --> 00:27:21,000
老實說，我真的希望你的願望實現。 非常感謝。

493
00:27:21,000 --> 00:27:23,000
BG：謝謝。

494
00:27:23,000 --> 00:27:26,000
(掌聲)