Билл Гейтс об энергетике: Обновлять до нуля!
-
0:01 - 0:05Сегодня я буду говорить об энергии и климате.
-
0:05 - 0:07И это может показаться несколько удивительно,
-
0:07 - 0:12потому что вся моя работа в фонде посвящена, по большей части, вакцинам и семенам,
-
0:12 - 0:15тому, что надо изобрести и внедрить,
-
0:15 - 0:20чтобы улучшить жизнь беднейших двух миллиардов населения Земли.
-
0:20 - 0:25Но дело в том, что энергия и климат для этого слоя исключительно важны.
-
0:25 - 0:30Более того, для них это важнее, чем для всех остальных на планете.
-
0:30 - 0:35Ведь ухудшение климата для них означает, что урожая не будет несколько лет.
-
0:35 - 0:38Дождя будет либо слишком много, либо слишком мало,
-
0:38 - 0:40и их хрупкая среда окажется
-
0:40 - 0:44просто не в состоянии справиться с изменениями.
-
0:44 - 0:49Это приведёт к голоду, к неуверенности, к беспорядкам.
-
0:49 - 0:53Значит, изменения климата для этих людей ужасно.
-
0:53 - 0:56Кроме этого, большое значение для них имеют цены на энергию.
-
0:56 - 0:59Вообще, если спросить снижение цены на что способно сократить бедность,
-
0:59 - 1:03то ответ, без всякого сомнения, это – цена на энергию.
-
1:03 - 1:07В течение длительного времени цена на энергию падала.
-
1:07 - 1:13Более того, развитие самой цивилизации базируется на развитии форм энергетики.
-
1:13 - 1:17Революция в угледобыче была основой промышленной революции.
-
1:17 - 1:23Уже в 1900-х годах наблюдалось резкое падение цен на электричество,
-
1:23 - 1:26благодаря чему появились холодильники, кондиционеры,
-
1:26 - 1:30современные материалы и многое другое.
-
1:30 - 1:37Таким образом, в мире достатка ситуация с электричеством замечательна.
-
1:37 - 1:44Но по мере её удешевления, – скажем, мы хотим снижения цены наполовину – мы сталкиваемся
-
1:44 - 1:46с новыми ограничениями,
-
1:46 - 1:50связанными с СО2:
-
1:50 - 1:53углекислый газ вызывает глобальное потепление.
-
1:53 - 1:59Уравнение для СО2 очень недвусмысленно:
-
1:59 - 2:03сумма выбрасываемого объёма СО2
-
2:03 - 2:06ведёт к увеличению температуры,
-
2:06 - 2:10что, в свою очередь, имеет очень негативные последствия: потепление влияет на погоду.
-
2:10 - 2:13Но возможно, даже хуже – это косвенно влияет
-
2:13 - 2:18на природные экосистемы, неспособные приспособиться к быстрым изменениям,
-
2:18 - 2:21что приводит к разрушению экосистем.
-
2:21 - 2:24Насчёт того, насколько именно
-
2:24 - 2:28увеличение объёма СО2 приведёт к какой именно температуре
-
2:28 - 2:30и где именно будет обратная связь,
-
2:30 - 2:33такой расчёт содержит неопределённости, но их немного.
-
2:33 - 2:36И есть, конечно же, неопределённость насчёт того,
-
2:36 - 2:39насколько плохие будут последствия, но ясно, что они будут исключительно плохие.
-
2:39 - 2:41Я несколько раз спрашивал самых лучших ученых,
-
2:41 - 2:44действительно ли нужно снизить объём выбросов до почти нуля?
-
2:44 - 2:47Нельзя ли сократить наполовину или до четверти?
-
2:47 - 2:51Ответ в том, что пока мы не дойдём до уровня, близкого к нулю,
-
2:51 - 2:53температура будет продолжать расти.
-
2:53 - 2:55Значит, это большая проблема.
-
2:55 - 3:00Это совсем не то, чтобы нагруженный до высоты 3,5 метров грузовик хочет проскочить,
-
3:00 - 3:03пытаясь аккуратно прижаться, под мостом высотой в 3 метра.
-
3:03 - 3:07Тут задача в том, чтобы достичь именно нуля.
-
3:07 - 3:11Каждый год выбрасывается огромный объём углекислого газа,
-
3:11 - 3:13более 26 миллиардов тонн.
-
3:13 - 3:17На каждого американца приходится 20 тонн.
-
3:17 - 3:20На жителей бедных стран – менее 1 тонны.
-
3:20 - 3:24В среднем на жителя планеты – по 5 тонн.
-
3:24 - 3:26Какими-то изменениями нужно добиться того,
-
3:26 - 3:29чтобы эта цифра свелась к нулю.
-
3:29 - 3:31Но она всегда неуклонно движется вверх.
-
3:31 - 3:36Лишь определённые изменения в экономике могли приостановить рост, да и то ненадолго.
-
3:36 - 3:39Значит, необходимо перейти от быстрорастущей кривой
-
3:39 - 3:42к падающей, причем падающей до нуля
-
3:42 - 3:44В этом уравнении четыре множителя.
-
3:44 - 3:46Вспомним операцию умножения.
-
3:46 - 3:49Итак, слева – объём выбросов СО2, и надо добиться, чтобы он был равен нулю.
-
3:49 - 3:53Объём зависит от числа людей на планете,
-
3:53 - 3:56среднего объёма услуг, которыми пользуется каждый из них,
-
3:56 - 3:59среднего энергопотребления на услугу,
-
3:59 - 4:03и среднего объёма выброса СО2 на единицу произведённой энергии.
-
4:03 - 4:05Давайте по одному рассмотрим каждый множитель
-
4:05 - 4:09и посмотрим, как свести CO2 к нулю.
-
4:09 - 4:13Скорее всего, должен будет стать близким к нулю один из сомножителей –
-
4:13 - 4:16так нам говорит школьный курс математики.
-
4:16 - 4:18Давайте взглянем.
-
4:18 - 4:20Первый сомножитель – население.
-
4:20 - 4:23Сегодня в мире – 6,8 миллиардов людей,
-
4:23 - 4:25и эта цифра вырастет примерно до 9 миллиардов.
-
4:25 - 4:29При условии крупных успехов в создании новых вакцин,
-
4:29 - 4:31в здравоохранении, в сфере охраны
-
4:31 - 4:35репродуктивного здоровья, рост может снизиться на 10-15%,
-
4:35 - 4:39но это всё равно прирост на примерно 1,3 миллиарда.
-
4:39 - 4:42Второй сомножитель – объём потребляемых услуг.
-
4:42 - 4:44Он охватывает всё:
-
4:44 - 4:48пищу, одежду, телевидение, отопление.
-
4:48 - 4:51Это всё – хорошие вещи,
-
4:51 - 4:54а избавление от бедности означает как раз предоставление
-
4:54 - 4:56именно этих услуг почти всем на планете.
-
4:56 - 5:00И если эта цифра растёт – так это же прекрасно!
-
5:00 - 5:02Для обеспеченной части населения, скажем, для верхнего 1 миллиарда,
-
5:02 - 5:04вероятно, можно немного
-
5:04 - 5:08сократить потребление, но каждый год усреднённая цифра будет расти
-
5:08 - 5:12и, в целом, услуги на одного жителя планеты
-
5:12 - 5:15более, чем удвоятся.
-
5:15 - 5:17Вот в чём смысл базовых услуг:
-
5:17 - 5:20есть ли дома свет, чтобы сделать домашнее задание.
-
5:20 - 5:22У ребят этого нет, вот они и сидят
-
5:22 - 5:26под фонарями, читая школьные задания.
-
5:27 - 5:31Дальше, множитель Е, энергопотребление на единицу услуг.
-
5:31 - 5:33C ним, наконец, несколько легче:
-
5:33 - 5:35этот параметр не растёт.
-
5:35 - 5:38Открытия и изобретения, как например, новые способы освещения,
-
5:38 - 5:43разные типы автомобилей, разные спосбы строительства зданий,
-
5:43 - 5:46привели к значительному снижению энергопотребления
-
5:46 - 5:50для большого спектра услуг.
-
5:50 - 5:53В некоторых случаях снижение составило даже 90%.
-
5:53 - 5:56В других областях, скажем, при производстве удобрений
-
5:56 - 5:58или в воздушном транспорте,
-
5:58 - 6:02возможностей дальнейшего сокращения энергопотребления существенно меньше.
-
6:02 - 6:04Значит, по самым оптимистичным ожиданиям,
-
6:04 - 6:11данный параметр может сократиться раза в три, может, в шесть.
-
6:11 - 6:14Но по первым трём множителям вместе это будет означать
-
6:14 - 6:19снижение с 26 миллиардов до 13 миллиардов в лучшем случае,
-
6:19 - 6:21а это не то, что нам надо.
-
6:21 - 6:23Давайте теперь рассмотрим 4-й множитель –
-
6:23 - 6:25и он окажется ключевым –
-
6:25 - 6:31объём выбросов СО2 на единицу произведённой энергии.
-
6:31 - 6:35Вопрос в том, можно ли его свести к нулю?
-
6:35 - 6:37Если использовать уголь – нет.
-
6:37 - 6:39Если использовать газ – нет.
-
6:39 - 6:42Практически все сегодняшние способы производства электричества,
-
6:42 - 6:48за исключением недавно появившихся возобновляемых и ядерных источников, дают выбросы СО2.
-
6:48 - 6:51Поэтому нам не остается ничего, другого, кроме как
-
6:51 - 6:54создавать новую систему в глобальном масштабе.
-
6:54 - 6:56Нам нужно энергетическое чудо.
-
6:56 - 7:00Под словом «чудо» я не имею в виду нечто невозможное.
-
7:00 - 7:05Микропроцессор – это чудо. Персональный компьютер – чудо.
-
7:05 - 7:08Интернет и интернет-услуги – чудо.
-
7:08 - 7:13Присутствующие в зале участвовали в создании многих чудес.
-
7:13 - 7:15Обычно в этом случае нет крайнего срока,
-
7:15 - 7:17нет даты, к которой необходимо сотворить чудо.
-
7:17 - 7:21Обычно жизнь приносит нам чудо или не приносит, а не мы за ним гонимся.
-
7:21 - 7:25Но этот как раз тот случай, когда гнаться надо, да ещё во всю мощь
-
7:25 - 7:30и получить чудо в очень сжатые сроки
-
7:30 - 7:33Я думал, как можно увлечь вас этим.
-
7:33 - 7:35Есть ли какие-то естественные, наглядные примеры,
-
7:35 - 7:40способные вызвать живое воображение?
-
7:40 - 7:44Я вспомнил, как год назад я привёз [на TED2009] комаров,
-
7:44 - 7:46и людям это почему-то понравилось.
-
7:46 - 7:48(Смех)
-
7:48 - 7:51Они живо прочувствовали,
-
7:51 - 7:54каково тем, кто всё время живёт с комарами.
-
7:54 - 7:59Насчёт энергетики, всё, что мне пришло в голову –
-
7:59 - 8:02выпустить светлячков.
-
8:02 - 8:06Пусть это будет моим вкладом в охрану окружающей среды в этом году.
-
8:06 - 8:09Вот несколько светлячков.
-
8:09 - 8:12Мне сказали, что они не кусают. Вообще-то, они даже из банки могут не вылететь
-
8:12 - 8:15(Смех)
-
8:15 - 8:20Так вот, надуманных трюков типа этого имеется масса,
-
8:20 - 8:22но от них нет никакой пользы.
-
8:22 - 8:26Нам необходимы решения, одно или несколько,
-
8:26 - 8:30невероятного масштаба
-
8:30 - 8:32и невероятной надежности.
-
8:32 - 8:35Хотя исследования ведутся во многих областях,
-
8:35 - 8:39я вижу лишь пять направлений с перспективами крупномасштабного эффекта.
-
8:39 - 8:44Я не буду говорить о приливных станциях, геотермической энергии, ядерном синтезе и био-топливе.
-
8:44 - 8:46Каждое из них способно сделать свой вклад,
-
8:46 - 8:48и если он окажется выше моих ожиданий, то тем лучше.
-
8:48 - 8:50Но главное в том, что
-
8:50 - 8:54по каждому из этих пяти направлений надо работать
-
8:54 - 8:58и не сдаваться лишь из-за того, что задача кажется непосильной,
-
8:58 - 9:02потому что каждая из этих задач очень серьезная.
-
9:02 - 9:04Давайте сначала посмотрим
-
9:04 - 9:08на сгорание ископаемого топлива, либо угля, либо газа.
-
9:08 - 9:11Казалось бы, здесь всё просто, но это не так.
-
9:11 - 9:17Идея в том, чтобы собирать весь выходящий из трубы углекислый газ,
-
9:17 - 9:20спрессовать его до жидкого состояния, куда-нибудь поместить
-
9:20 - 9:22и надеяться, что он никуда не денется.
-
9:22 - 9:26Есть несколько пилотных проектов, улавливающих до 60-80 процентов СО2,
-
9:26 - 9:30но подняться до уровня 100%
-
9:30 - 9:36и при этом найти место хранения таких объёмов СО2 будет очень трудно.
-
9:36 - 9:39Но самое сложное – вопросы долгосрочности хранения.
-
9:39 - 9:41Как можно быть уверенным в нём?
-
9:41 - 9:45Кто может дать гарантию на объёмы, в миллиарды раз большие, чем
-
9:45 - 9:49любой тип отходов, ядерных и прочих?
-
9:49 - 9:52Это действительно большой объём.
-
9:52 - 9:54Итак, это сложная задача.
-
9:54 - 9:56Следующее – ядерная энергетика.
-
9:56 - 9:59Здесь тоже имеются три большие проблемы.
-
9:59 - 10:03Во-первых, велика себестоимость, особенно в странах со строгим регулированием этой деятельности.
-
10:03 - 10:07Во-вторых, вопрос безопасности, чувство уверенности, что ничего не случится,
-
10:07 - 10:10что даже при наличии человеческого фактора в эксплуатации станции,
-
10:10 - 10:13топливо не пойдёт на создание оружия.
-
10:13 - 10:15И, наконец, что делать с отходами?
-
10:15 - 10:18Хоть их и не так много, эта проблема вызывает немалую озабоченность.
-
10:18 - 10:20Население должно чувствовать себя комфортно.
-
10:20 - 10:25Вот три очень трудные проблемы, которые в принципе решить можно,
-
10:25 - 10:27а потому, следует работать над ними.
-
10:27 - 10:30Последние три из пяти направлений я сгруппировал.
-
10:30 - 10:34Это так называемые «возобновляемые источники».
-
10:34 - 10:38Конечно, замечательно, что для них не требуется топлива,
-
10:38 - 10:40но и они обладают недостатками.
-
10:40 - 10:46Первый – плотность энергии, аккумулируемой посредством этих технологий,
-
10:46 - 10:48существенно ниже, чем в электростанции.
-
10:48 - 10:52Это – энергетические угодья, речь идёт о площадях на много квадратных километров,
-
10:52 - 10:57в тысячи раз больше, чем занимает обычная электростанция.
-
10:57 - 11:00Кроме того, источник энергии неустойчив.
-
11:00 - 11:03Солнце светит не целый день, да и не каждый день,
-
11:03 - 11:06равно как и ветер непостоянен.
-
11:06 - 11:08А потому, если мы зависим от этих источников,
-
11:08 - 11:11то надо придумать способ получения энергии
-
11:11 - 11:14за время отсутствия её на источнике.
-
11:14 - 11:17Здесь огромные проблемы с себестоимостью.
-
11:17 - 11:19Проблемы с передачей на расстояние.
-
11:19 - 11:22Например, если источник энергии находится за пределами вашей страны,
-
11:22 - 11:24то вам нужна не только технология,
-
11:24 - 11:29но и защита от риска поступления энергии извне.
-
11:29 - 11:31И, наконец, проблема хранения.
-
11:31 - 11:34Чтобы представить масштабы этой проблемы, я посчитал суммарную ёмкость
-
11:34 - 11:37всех типов производимых сегодня батарей –
-
11:37 - 11:41для автомобилей, компьютеров, телефонов, фонариков, для всего –
-
11:41 - 11:46и сравнил это с мировым объёмом используемой электроэнергии.
-
11:46 - 11:50Выяснилось, что всех производимых сейчас батарей
-
11:50 - 11:54хватит лишь на 10 минут мирового энергопотребления.
-
11:54 - 11:57Значит, здесь нужен революционный прорыв,
-
11:57 - 12:01нечто в сотни раз лучше, чем
-
12:01 - 12:03то, что позволяют нынешние подходы.
-
12:03 - 12:07Это небезнадёжно, но и не так легко.
-
12:07 - 12:11Такая проблема возникает, если мы хотим производить от нестабильного источника
-
12:11 - 12:15на 20-30% больше энергии, чем требуется для текущего потребления.
-
12:15 - 12:17Если мы полностью зависим от источника,
-
12:17 - 12:22то для этого потребуется невероятная чудо-батарея.
-
12:23 - 12:26Что же делать? Как подступиться к этой проблеме?
-
12:26 - 12:30Новый проект Манхеттен [для атомной бомбы]? Как добиться цели?
-
12:30 - 12:35Необходимо привлечь к этому много фирм: сотни.
-
12:35 - 12:38По каждому из этих пяти направлений нужно как минимум сто человек.
-
12:38 - 12:42Про многих из них можно будет подумать, что они сумасшедшие. И это – хорошо.
-
12:42 - 12:45Я думаю, что среди людей здесь, на TED,
-
12:45 - 12:49многие уже этим занимаются.
-
12:49 - 12:53Билл Гросс имеет несколько компаний. Одна из них называется eSolar.
-
12:53 - 12:55Она разработала прекрасную технологию по солнечной тепловой энергии.
-
12:55 - 12:59Винод Хосла инвестировал в десятки фирм. У них прекрасные результаты
-
12:59 - 13:03и интереснейшие перспективы,
-
13:03 - 13:05и я стараюсь им помочь.
-
13:05 - 13:09Мы с Натаном Мирвольдом оказываем поддержку одной фирме, которая,
-
13:09 - 13:13как бы это ни показалось странным, работает в направлении ядерной энергетики.
-
13:13 - 13:17В ядерной энергетике несколько инноваций, например, модулярная и жидкая.
-
13:17 - 13:21Обновления в этом секторе прекратились достаточно давно,
-
13:21 - 13:26а потому неудивительно, что тут много хороших и неиспользуемых идей.
-
13:26 - 13:32Идея работы Terrapower в том, чтобы вместо сгорания части урана,
-
13:32 - 13:35того самого 1%, который составляет уран-235,
-
13:35 - 13:40добиться сгорания 99%, что есть урана-238.
-
13:40 - 13:42Эта идея кажется сумасшедшей,
-
13:42 - 13:45но на самом деле она давно уже бродит в умах,
-
13:45 - 13:49но для её проверки не было возможности создать полноценную симуляцию.
-
13:49 - 13:52И только теперь, благодаря современным суперкомпьютерам,
-
13:52 - 13:54удалось построить симуляцию и убедиться, что да,
-
13:54 - 14:00при нужном подходе к материалам, направление может оказаться эффективным.
-
14:00 - 14:03А поскольку сгорает уже все 99%,
-
14:03 - 14:07то себестоимость намного сокращается.
-
14:07 - 14:11Фактически сжигаются отходы, и, более того, можно использовать в качестве топлива
-
14:11 - 14:14все отходы сегодняшних реакторов.
-
14:14 - 14:19Так что, не волноваться за их судьбу надо, а просто перерабатывать их. Это потрясающе.
-
14:19 - 14:23Эта штука дышит ураном, пока горит. Это как свеча.
-
14:23 - 14:27Вы видите запись процесса, который часто называется реактором двигающейся волны.
-
14:27 - 14:31Проблема реально решена по части топлива.
-
14:31 - 14:34Вот фотография одного участка в штате Кентукки.
-
14:34 - 14:36Это – те самые отходы, 99%,
-
14:36 - 14:38из которых изъята сгораемая при нынешней технологии часть,
-
14:38 - 14:40поэтому они называются обеднённым ураном.
-
14:40 - 14:43Его достаточно для обеспечения США энергией на сотни лет.
-
14:43 - 14:46А путём простой фильтрации морской воды недорогим процессом, можно получить
-
14:46 - 14:51достаточно топлива на весь период жизни планеты Земля.
-
14:51 - 14:55Вы видите, что впереди много трудных задач,
-
14:55 - 15:00но я вам привёл один пример из сотен и сотен идей,
-
15:00 - 15:03необходимых для продвижения вперёд.
-
15:03 - 15:06Теперь подумаем, как следует измерять успешность наших действий.
-
15:06 - 15:09Как должна выглядеть наша зачётная ведомость?
-
15:09 - 15:12Что ж, давайте перенесёмся туда, где мы хотим оказаться,
-
15:12 - 15:14и оттуда посмотрим на промежуточные этапы.
-
15:14 - 15:19Сейчас много говорят о 80%-ном сокращении выбросов к 2050-му году.
-
15:19 - 15:23Достичь этой цели очень важно. [надпись: Снижение выбросов СО2 на 80%. В развитых странах – 0% эмиссии]
-
15:23 - 15:27Оставшиеся 20% будут производиться в бедных странах,
-
15:27 - 15:29в сельском хозяйстве.
-
15:29 - 15:33Надо надеяться, мы сможем очистить лесную и цементную промышленность.
-
15:33 - 15:36Итак, для достижения этих 80%-ов
-
15:36 - 15:40развитые страны, вместе с Китаем и другими,
-
15:40 - 15:45должны будут целиком переключиться на новые способы производства электричества.
-
15:45 - 15:51Значит, одна оценка у нас будет за то, используем ли мы технологию 0%-ой эмиссии.
-
15:51 - 15:53Применили ли её все развитые страны?
-
15:53 - 15:56Начался ли процесс передачи её дальше?
-
15:56 - 15:58Это исключительно важно.
-
15:58 - 16:02Вот – главная составляющая зачётной ведомости в 2050 году.
-
16:02 - 16:07Ну а теперь можно спросить, какая должна быть зачётка в 2020 году.
-
16:07 - 16:09В ней, опять-таки, будут две составные части.
-
16:09 - 16:13Для сокращения эмиссии надо провести все мероприятия
-
16:13 - 16:16по эффективности. Чем меньше эмиссии, тем меньше суммарный объём СО2
-
16:16 - 16:18и, следовательно, тем меньше температура.
-
16:18 - 16:21Но в каком-то смысле такая оценка
-
16:21 - 16:25за действия, не приводящие к крупному сокращению выбросов,
-
16:25 - 16:29важна настолько же, а скорее даже меньше, чем оценка
-
16:29 - 16:33за количество инноваций на основе прорывов, выдающихся разработок.
-
16:33 - 16:36С прорывами необходимо спешить, всеми силами стимулировать их.
-
16:36 - 16:39Тут можно измерять числом фирм,
-
16:39 - 16:42пилотных проектов, проведённых изменений в нормативной базе.
-
16:42 - 16:45Об этом написано немало отличных книг.
-
16:45 - 16:48Книга Эл Гора «Наш Выбор»,
-
16:48 - 16:51книга Дэвида МакКая «Устойчивая энергия без пустой болтовни» –
-
16:51 - 16:54в них подробно освещается и создаётся круг идей,
-
16:54 - 16:56которые можно широко обсуждать –
-
16:56 - 16:59ведь нам необходима широкая поддержка.
-
16:59 - 17:01Много факторов должно слиться воедино,
-
17:01 - 17:03и вот моё пожелание.
-
17:03 - 17:07Оно очень конкретно: изобрести эту технологию.
-
17:07 - 17:10Если бы я мог загадать лишь одно желание на следующие 50 лет,
-
17:10 - 17:12мог бы загадать, кто будет президентом,
-
17:12 - 17:15загадать открытие новой вакцины, а эту тему я люблю,
-
17:15 - 17:17или загадать изобретение
-
17:17 - 17:21такой штуки, которая даёт энергию за полцены и без СО2,
-
17:21 - 17:23то я бы выбрал последнее.
-
17:23 - 17:25Оно имеет самые мощные последствия.
-
17:25 - 17:27Если это желание не осуществится,
-
17:27 - 17:31будет ужасный раскол между мыслящими краткосрочно и долгосрочно,
-
17:31 - 17:34между США и Китаем, между бедными и богатыми странами,
-
17:34 - 17:39а самое главное, для беднейших 2 миллиардов населения жизнь станет намного хуже.
-
17:39 - 17:41Что же мы обязаны предпринять?
-
17:41 - 17:46За какую цель я призываю вас выступать и бороться?
-
17:46 - 17:49Необходимо выделять больше субсидий на научные исследования.
-
17:49 - 17:51На международных встречах в Копенгагене или в других местах
-
17:51 - 17:54должны обсуждаться не только вопросы СО2,
-
17:54 - 17:56в повестке дня должны стоять инновации и обновления.
-
17:56 - 18:01Вы будете поражены смехотворно низким уровнем расходов
-
18:01 - 18:03на новаторские подходы.
-
18:03 - 18:07Остро необходимо рыночное стимулирование, налог на СО2, торговля эмиссионными квотами,
-
18:07 - 18:10всё, что дает ценовой стимул к действию.
-
18:10 - 18:12Необходимо широкое понимание проблемы.
-
18:12 - 18:15Необходимо, чтобы диалог на эту тему был более разумный, более понятный,
-
18:15 - 18:18включая меры, предпринимаемые правительством.
-
18:18 - 18:22Это важное пожелание, и я думаю, что мы сможем его осуществить.
-
18:22 - 18:24Спасибо.
-
18:24 - 18:35(Аплодисменты)
-
18:35 - 18:37Спасибо.
-
18:37 - 18:39Крис Андерсон: Спасибо. Спасибо.
-
18:39 - 18:44(Аплодисменты)
-
18:44 - 18:50Спасибо. Я просто хотел кое-что прояснить себе насчёт Terrapower…
-
18:50 - 18:55Прежде всего, не могли бы Вы дать нам представление о размере инвестиций здесь?
-
18:55 - 18:59Билл Гейтс: Написать программы, прогнать их на суперкомпьютере и
-
18:59 - 19:01нанять всех учёных, что мы и сделали,
-
19:01 - 19:04– это лишь десятки миллионов.
-
19:04 - 19:07Даже после того, как мы протестируем материалы на российском реакторе,
-
19:07 - 19:11чтобы быть уверенными, что материалы функционируют как надо,
-
19:11 - 19:13речь пойдет лишь о сотнях миллионов.
-
19:13 - 19:16Вот что будет трудно, так это – построить пилотный реактор,
-
19:16 - 19:21найти несколько миллиардов, найти местность с юридической средой,
-
19:21 - 19:23благоприятной для строительства первого реактора.
-
19:23 - 19:27Как только первый реактор будет построен и при этом заработает
-
19:27 - 19:31как обещано, то всё остальное ясно, как день, потому что экономичность и плотность энергии
-
19:31 - 19:33радикально отличаются от обычной ядерной энергетики.
-
19:33 - 19:37К.А.: Если я правильно всё понимаю, это означает строительство
-
19:37 - 19:41глубоко в земле как бы вертикальной колонны из ядерного топлива,
-
19:41 - 19:43из того самого отработанного урана,
-
19:43 - 19:46после чего процесс начинается на макушке и продолжается вниз. Правильно?
-
19:46 - 19:49Б.Г.: Да, это так. Сегодня реакторы постоянно загружаются топливом,
-
19:49 - 19:52а потому нужно много людей и много звеньев управления, а ведь любой элемент системы может дать сбой,
-
19:52 - 19:55потому что надо эту штуку открывать, что-то помещать внутрь, что-то вынимать.
-
19:55 - 19:57Это не к добру.
-
19:57 - 20:02Так вот, если есть дешёвое топливо, то можно загрузить его на 60 лет вперёд –
-
20:02 - 20:04считайте, это как [горящее] бревно –
-
20:04 - 20:07закопать вглубь и избавиться от сложностей,
-
20:07 - 20:12и оно горит там себе 60 лет, пока не сгорит, и на этом всё.
-
20:12 - 20:16К.А.: Это – ядерная электростанция, которая сама решает свою проблему отходов.
-
20:16 - 20:18Б.Г.: Ну да. А насчёт отходов –
-
20:18 - 20:23они просто остаются там, и образуется их при этом способе гораздо меньше.
-
20:23 - 20:25Затем можно их собрать
-
20:25 - 20:28перенести в другую установку и сжечь.
-
20:28 - 20:32Фактически мы начинаем с существующих сейчас отходов,
-
20:32 - 20:36которые размещены в охлаждающих резервуарах или в сухотарных бочках.
-
20:36 - 20:38С этого топлива мы и начинаем.
-
20:38 - 20:41Значит, то, что для других реакторов было проблемой,
-
20:41 - 20:43для нас становится питанием,
-
20:43 - 20:46и объём отходов значительно сокращается
-
20:46 - 20:48по мере продвижения этого процесса.
-
20:48 - 20:50К.А.: В ваших беседах с разными людьми по всему миру
-
20:50 - 20:52о возможностях в этом направлении,
-
20:52 - 20:55где была проявлена наибольшая заинтересованность?
-
20:55 - 20:58Б.Г.: Конкретного места мы не выбрали.
-
20:58 - 21:06Помимо прочего, имеется масса разных правил неразглашения обо всём, что называется «ядерным».
-
21:06 - 21:08Наши работы вызывают интерес,
-
21:08 - 21:12представители нашей фирмы были в России, Индии, Китае.
-
21:12 - 21:14Сам я беседовал с министром энергетики нашей страны
-
21:14 - 21:18о том, как наши работы вписываются в его задачи.
-
21:18 - 21:21Я с оптимизмом смотрю на это. Определённую работу проделали французы и японцы.
-
21:21 - 21:25Вот вариант того, что уже сделано.
-
21:25 - 21:29Это важное продвижение, но это как быстрый реактор,
-
21:29 - 21:31и много стран построили их.
-
21:31 - 21:36Так что, любое место, где строился быстрый реактор – кандидат на первое установку нового реактора.
-
21:36 - 21:41К.А.: Ваша оценка времени и вероятности
-
21:41 - 21:44превратить это в реальность?
-
21:44 - 21:49Б.Г.: Касательно крупномасштабного изменения в производстве электричества,
-
21:49 - 21:51причем очень дешёвого, у нас впереди
-
21:51 - 21:55запас в 20 лет на изобретение и 20 лет на внедрение.
-
21:55 - 22:00Это – крайние сроки, которые нам диктуют разработанные модели
-
22:00 - 22:02изменения окружающей среды
-
22:02 - 22:07Про Terrapower скажу, что в случае, если всё пойдёт хорошо – что само по себе не так просто –
-
22:07 - 22:09то фирма с лёгкостью уложится в сроки.
-
22:09 - 22:12К счастью, уже есть десятки фирм –
-
22:12 - 22:14а нам нужны сотни –
-
22:14 - 22:16которые, если они добьются успеха
-
22:16 - 22:19в научных разработках и финансировании пилотных станций,
-
22:19 - 22:21смогут вполне конкурировать в этом деле.
-
22:21 - 22:23Лучше, если будет несколько успехов –
-
22:23 - 22:26тогда можно использовать их комбинацию.
-
22:26 - 22:28Но один крупный успех нам определённо нужен.
-
22:28 - 22:31К.А.: Если говорить о крупномасштабных изменениях в жизни людей,
-
22:31 - 22:34это – самое крупное из всего известного Вам?
-
22:34 - 22:38Б.Г.: Достижение прорыва в энергетике – важнейшее дело.
-
22:38 - 22:40Оно было бы таковым в любом случае, но при наличии
-
22:40 - 22:45экологических ограничений, становится еще важнее.
-
22:45 - 22:48В ядерной области есть другие новаторы.
-
22:48 - 22:51Мы не знаем их работы настолько же хорошо, как эту,
-
22:51 - 22:54но кое-кто работает в модульном направлении, это другой подход.
-
22:54 - 22:58Есть реакторы жидкого типа, которые, по-видимому, тяжелее реализовать –
-
22:58 - 23:00хотя, может быть, их разработчики говорят то же про нас.
-
23:00 - 23:03Так что, есть разные варианты,
-
23:03 - 23:06но вся красота в том, что молекула урана
-
23:06 - 23:10содержит в миллионы раз больше энергии, чем скажем, молекула углерода.
-
23:10 - 23:13А потому, если удастся справиться с негативными сторонами,
-
23:13 - 23:16в основном, с радиацией,
-
23:16 - 23:19остатки и себестоимость, то [позитивный ] потенциал
-
23:19 - 23:21в смысле воздействия на землю и прочие вещи,
-
23:21 - 23:25настолько велик, что он просто ни с чем не сравним.
-
23:25 - 23:29К.А.: Если не получится, то – что?
-
23:29 - 23:33Надо будет принимать чрезвычайные меры для удержания
-
23:33 - 23:36температуры земли на стабильном уровне?
-
23:36 - 23:38Б.Г.: Такая ситуация похожа то, как если
-
23:38 - 23:43постоянно переедать, а потом оказаться на пороге сердечного приступа.
-
23:43 - 23:47Куда обратиться? Нужна операция на сердце или нечто подобное.
-
23:47 - 23:51Это направление исследований называется геоинженерия,
-
23:51 - 23:54она охватывает разнообразные методы задержки потепления атмосферы
-
23:54 - 23:57лет на 20-30 с тем, чтобы мы успели начать нужные действия.
-
23:57 - 23:59Так вот, этим мы просто покупаем страховой полис.
-
23:59 - 24:01Надо надеяться, что этого не придётся делать.
-
24:01 - 24:03Некоторые считают, что о страховом полисе и думать
-
24:03 - 24:05не следует, потому что это разлагает и ведёт к лени.
-
24:05 - 24:09Человек будет продолжать переедать, зная, что операция на сердце его всегда спасёт.
-
24:09 - 24:12Не уверен, что это здравый подход к проблеме, с учётом её серьёзности.
-
24:12 - 24:16Сейчас вокруг геоинженерии идут дискуссии о том,
-
24:16 - 24:20надо ли это держать это про запас, если изменения ускорятся,
-
24:20 - 24:23или инновации и обновления окажутся намного медленнее ожидаемого.
-
24:25 - 24:30К.А.: Есть скептики по поводу проблематики изменения климата.
-
24:30 - 24:34Смогли бы Вы в двух словах убедить их, что они неправы?
-
24:35 - 24:39Б.Г.: К сожалению, позиции скептиков очень сильно разнятся.
-
24:39 - 24:43Научные аргументы выдвигает очень мало кто.
-
24:43 - 24:46Ведутся разговоры о негативных обратных связях, типа того, что
-
24:46 - 24:48облака имеют обратный эффект.
-
24:48 - 24:51По этому поводу скептикам вообще почти нечего сказать,
-
24:51 - 24:54ну, один шанс из миллиона, что они правы.
-
24:54 - 24:57Тут проблема похожа на ситуацию со СПИДом.
-
24:57 - 25:01Это когда за сегодняшнюю ошибку надо расплачиваться намного позже.
-
25:01 - 25:05Если вокруг сплошные проблемы, требующие срочного решения, то
-
25:05 - 25:08мысль о том, что чем-то надо сейчас поступиться, чтобы потом было лучше…
-
25:08 - 25:11да и чем поступиться не совсем ясно…
-
25:11 - 25:17В обеспеченных странах кто-то читает доклады IPCC [Межправительственная группа экспертов по изменению климата],
-
25:17 - 25:19где описывается совсем не худший вариант,
-
25:19 - 25:23и считает, что проблема не ахти какая.
-
25:23 - 25:27Но ведь именно неопределённость должна толкать нас на действия.
-
25:27 - 25:30У меня вот какая мечта: если удастся создать нечто, что будет оправданно экономически
-
25:30 - 25:32и удовлетворять отграничениям на выброс СО2,
-
25:32 - 25:34то тогда скептики скажут: «Ну ладно,
-
25:34 - 25:36мне всё равно СО2 выбрасывается или нет,
-
25:36 - 25:38я может даже и хочу выбросов СО2, но
-
25:38 - 25:42я перехожу на новую технологию, потому что она дешевле старой».
-
25:42 - 25:46(Аплодисменты)
-
25:46 - 25:50К.А.: Значит это будет Ваш ответ на аргументы Бьёрн Ломборга о том,
-
25:50 - 25:54что такие затраты на решение проблемы с СО2
-
25:54 - 25:56отвлекают ресурсы от прочих целей,
-
25:56 - 25:59связанных с сокращением бедности, малярии и прочее,
-
25:59 - 26:03о том, что глупо растрачивать ресурсы планеты на такие цели, когда
-
26:03 - 26:05их можно направить на более полезные дела.
-
26:05 - 26:08Б.Г.: Фактические расходы на НИОКР [научные исследования]…
-
26:08 - 26:12скажем, в США, надо будет тратить на 10 миллиардов в год больше, чем сейчас –
-
26:12 - 26:14это совсем не критическая сумма,
-
26:14 - 26:16она не должна будет отвлечь от прочих дел.
-
26:16 - 26:19Большие суммы начинаются тогда, когда – допускаю, что разумные люди могут не согласиться, –
-
26:19 - 26:22когда начинается субсидирование чего-то неэкономичного.
-
26:22 - 26:25Для меня это – по большей части, пустая растрата.
-
26:25 - 26:28Исключением является ситуация, когда открытие близко, затраты идут на приобретение опыта,
-
26:28 - 26:30а открытие даст очень дешёвую [энергию].
-
26:30 - 26:34Я уверен, что надо испробовать побольше разных вариантов, где есть потенциал
-
26:34 - 26:36выдать намного более дешёвую энергию.
-
26:36 - 26:41Если альтернативой является сверхдорогая энергия,
-
26:41 - 26:43то богатые смогут себе это позволить.
-
26:43 - 26:46Скажу, что каждый в этом зале может платить за энергию в 5 раз больше
-
26:46 - 26:48без ущерба для своего образа жизни.
-
26:48 - 26:50Но для тех самых 2 миллиардов это будет катастрофа.
-
26:50 - 26:52Ведь даже Ломборг изменился.
-
26:52 - 26:57Его очередной номер теперь – восклицать «Почему НИОКР так мало обсуждается?»
-
26:57 - 26:59Ввиду прошлых публикаций, его всё ещё
-
26:59 - 27:01относят к лагерю скептиков,
-
27:01 - 27:04но он понял, что в этом лагере довольно одиноко,
-
27:04 - 27:07и вот он выдвигает заботу о НИОКР.
-
27:07 - 27:12Аргумент в пользу НИОКР, я считаю, совершенно уместен.
-
27:12 - 27:15Трудно даже представить, как мало выделяется на НИОКР.
-
27:15 - 27:18К.А.: Что ж, думаю, что выражу мнение большинства,
-
27:18 - 27:21если искренне пожелаю исполнения Вашего желания. Огромное спасибо.
-
27:21 - 27:23Б.Г.: Благодарю.
-
27:23 - 27:26(Аплодисменты)
- Title:
- Билл Гейтс об энергетике: Обновлять до нуля!
- Speaker:
- Bill Gates
- Description:
-
На TED2010 Билл Гейтс раскрывает своё видение будущего мировой энергетики, описывает потребность в «чуде» во избежание катастрофы планетарного масштаба и объясняет, почему он – за ядерный реактор совершенно нового типа. Цель? Нулевая эмиссия СО2 в мировом масштабе к 2050 году.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 27:32