WEBVTT

00:00:01.000 --> 00:00:05.000
Сегодня я буду говорить об энергии и климате.

00:00:05.000 --> 00:00:07.000
И это может показаться несколько удивительно,

00:00:07.000 --> 00:00:12.000
потому что вся моя работа в фонде посвящена, по большей части, вакцинам и семенам,

00:00:12.000 --> 00:00:15.000
тому, что надо изобрести и внедрить,

00:00:15.000 --> 00:00:20.000
чтобы улучшить жизнь беднейших двух миллиардов населения Земли.

00:00:20.000 --> 00:00:25.000
Но дело в том, что энергия и климат для этого слоя исключительно важны.

00:00:25.000 --> 00:00:30.000
Более того, для них это важнее, чем для всех остальных на планете.

00:00:30.000 --> 00:00:35.000
Ведь ухудшение климата для них означает, что урожая не будет несколько лет.

00:00:35.000 --> 00:00:38.000
Дождя будет либо слишком много, либо слишком мало,

00:00:38.000 --> 00:00:40.000
и их хрупкая среда окажется

00:00:40.000 --> 00:00:44.000
просто не в состоянии справиться с изменениями.

00:00:44.000 --> 00:00:49.000
Это приведёт к голоду, к неуверенности, к беспорядкам.

00:00:49.000 --> 00:00:53.000
Значит, изменения климата для этих людей ужасно.

NOTE Paragraph

00:00:53.000 --> 00:00:56.000
Кроме этого, большое значение для них имеют цены на энергию.

00:00:56.000 --> 00:00:59.000
Вообще, если спросить снижение цены на что способно сократить бедность,

00:00:59.000 --> 00:01:03.000
то ответ, без всякого сомнения, это – цена на энергию.

00:01:03.000 --> 00:01:07.000
В течение длительного времени цена на энергию падала.

00:01:07.000 --> 00:01:13.000
Более того, развитие самой цивилизации базируется на развитии форм энергетики.

00:01:13.000 --> 00:01:17.000
Революция в угледобыче была основой промышленной революции.

00:01:17.000 --> 00:01:23.000
Уже в 1900-х годах наблюдалось резкое падение цен на электричество,

00:01:23.000 --> 00:01:26.000
благодаря чему появились холодильники, кондиционеры,

00:01:26.000 --> 00:01:30.000
современные материалы и многое другое.

00:01:30.000 --> 00:01:37.000
Таким образом, в мире достатка ситуация с электричеством замечательна.

00:01:37.000 --> 00:01:44.000
Но по мере её удешевления, – скажем, мы хотим снижения цены наполовину – мы сталкиваемся

00:01:44.000 --> 00:01:46.000
с новыми ограничениями,

00:01:46.000 --> 00:01:50.000
связанными с СО2:

NOTE Paragraph

00:01:50.000 --> 00:01:53.000
углекислый газ вызывает глобальное потепление.

00:01:53.000 --> 00:01:59.000
Уравнение для СО2 очень недвусмысленно:

00:01:59.000 --> 00:02:03.000
сумма выбрасываемого объёма СО2

00:02:03.000 --> 00:02:06.000
ведёт к увеличению температуры,

00:02:06.000 --> 00:02:10.000
что, в свою очередь, имеет очень негативные последствия: потепление влияет на погоду.

00:02:10.000 --> 00:02:13.000
Но возможно, даже хуже – это косвенно влияет

00:02:13.000 --> 00:02:18.000
на природные экосистемы, неспособные приспособиться к быстрым изменениям,

00:02:18.000 --> 00:02:21.000
что приводит к разрушению экосистем.

NOTE Paragraph

00:02:21.000 --> 00:02:24.000
Насчёт того, насколько именно

00:02:24.000 --> 00:02:28.000
увеличение объёма СО2 приведёт к какой именно температуре

00:02:28.000 --> 00:02:30.000
и где именно будет обратная связь,

00:02:30.000 --> 00:02:33.000
такой расчёт содержит неопределённости, но их немного.

00:02:33.000 --> 00:02:36.000
И есть, конечно же, неопределённость насчёт того,

00:02:36.000 --> 00:02:39.000
насколько плохие будут последствия, но ясно, что они будут исключительно плохие.

00:02:39.000 --> 00:02:41.000
Я несколько раз спрашивал самых лучших ученых,

00:02:41.000 --> 00:02:44.000
действительно ли нужно снизить объём выбросов до почти нуля?

00:02:44.000 --> 00:02:47.000
Нельзя ли сократить наполовину или до четверти?

00:02:47.000 --> 00:02:51.000
Ответ в том, что пока мы не дойдём до уровня, близкого к нулю,

00:02:51.000 --> 00:02:53.000
температура будет продолжать расти.

00:02:53.000 --> 00:02:55.000
Значит, это большая проблема.

00:02:55.000 --> 00:03:00.000
Это совсем не то, чтобы нагруженный до высоты 3,5 метров грузовик хочет проскочить,

00:03:00.000 --> 00:03:03.000
пытаясь аккуратно прижаться, под мостом высотой в 3 метра.

00:03:03.000 --> 00:03:07.000
Тут задача в том, чтобы достичь именно нуля.

NOTE Paragraph

00:03:07.000 --> 00:03:11.000
Каждый год выбрасывается огромный объём углекислого газа,

00:03:11.000 --> 00:03:13.000
более 26 миллиардов тонн.

00:03:13.000 --> 00:03:17.000
На каждого американца приходится 20 тонн.

00:03:17.000 --> 00:03:20.000
На жителей бедных стран – менее 1 тонны.

00:03:20.000 --> 00:03:24.000
В среднем на жителя планеты – по 5 тонн.

00:03:24.000 --> 00:03:26.000
Какими-то изменениями нужно добиться того,

00:03:26.000 --> 00:03:29.000
чтобы эта цифра свелась к нулю.

00:03:29.000 --> 00:03:31.000
Но она всегда неуклонно движется вверх.

00:03:31.000 --> 00:03:36.000
Лишь определённые изменения в экономике могли приостановить рост, да и то ненадолго.

00:03:36.000 --> 00:03:39.000
Значит, необходимо перейти от быстрорастущей кривой

00:03:39.000 --> 00:03:42.000
к падающей, причем падающей до нуля

NOTE Paragraph

00:03:42.000 --> 00:03:44.000
В этом уравнении четыре множителя.

00:03:44.000 --> 00:03:46.000
Вспомним операцию умножения.

00:03:46.000 --> 00:03:49.000
Итак, слева – объём выбросов СО2, и надо добиться, чтобы он был равен нулю.

00:03:49.000 --> 00:03:53.000
Объём зависит от числа людей на планете,

00:03:53.000 --> 00:03:56.000
среднего объёма услуг, которыми пользуется каждый из них,

00:03:56.000 --> 00:03:59.000
среднего энергопотребления на услугу,

00:03:59.000 --> 00:04:03.000
и среднего объёма выброса СО2 на единицу произведённой энергии.

00:04:03.000 --> 00:04:05.000
Давайте по одному рассмотрим каждый множитель

00:04:05.000 --> 00:04:09.000
и посмотрим, как свести CO2 к нулю.

00:04:09.000 --> 00:04:13.000
Скорее всего, должен будет стать близким к нулю один из сомножителей –

00:04:13.000 --> 00:04:16.000
так нам говорит школьный курс математики.

00:04:16.000 --> 00:04:18.000
Давайте взглянем.

NOTE Paragraph

00:04:18.000 --> 00:04:20.000
Первый сомножитель – население.

00:04:20.000 --> 00:04:23.000
Сегодня в мире – 6,8 миллиардов людей,

00:04:23.000 --> 00:04:25.000
и эта цифра вырастет примерно до 9 миллиардов.

00:04:25.000 --> 00:04:29.000
При условии крупных успехов в создании новых вакцин,

00:04:29.000 --> 00:04:31.000
в здравоохранении, в сфере охраны

00:04:31.000 --> 00:04:35.000
репродуктивного здоровья, рост может снизиться на 10-15%,

00:04:35.000 --> 00:04:39.000
но это всё равно прирост на примерно 1,3 миллиарда.

NOTE Paragraph

00:04:39.000 --> 00:04:42.000
Второй сомножитель – объём потребляемых услуг.

00:04:42.000 --> 00:04:44.000
Он охватывает всё:

00:04:44.000 --> 00:04:48.000
пищу, одежду, телевидение, отопление.

00:04:48.000 --> 00:04:51.000
Это всё – хорошие вещи,

00:04:51.000 --> 00:04:54.000
а избавление от бедности означает как раз предоставление

00:04:54.000 --> 00:04:56.000
именно этих услуг почти всем на планете.

00:04:56.000 --> 00:05:00.000
И если эта цифра растёт – так это же прекрасно!

00:05:00.000 --> 00:05:02.000
Для обеспеченной части населения, скажем, для верхнего 1 миллиарда,

00:05:02.000 --> 00:05:04.000
вероятно, можно немного

00:05:04.000 --> 00:05:08.000
сократить потребление, но каждый год усреднённая цифра будет расти

00:05:08.000 --> 00:05:12.000
и, в целом, услуги на одного жителя планеты

00:05:12.000 --> 00:05:15.000
более, чем удвоятся.

00:05:15.000 --> 00:05:17.000
Вот в чём смысл базовых услуг:

00:05:17.000 --> 00:05:20.000
есть ли дома свет, чтобы сделать домашнее задание.

00:05:20.000 --> 00:05:22.000
У ребят этого нет, вот они и сидят

00:05:22.000 --> 00:05:26.000
под фонарями, читая школьные задания.

NOTE Paragraph

00:05:27.000 --> 00:05:31.000
Дальше, множитель Е, энергопотребление на единицу услуг.

00:05:31.000 --> 00:05:33.000
C ним, наконец, несколько легче:

00:05:33.000 --> 00:05:35.000
этот параметр не растёт.

00:05:35.000 --> 00:05:38.000
Открытия и изобретения, как например, новые способы освещения,

00:05:38.000 --> 00:05:43.000
разные типы автомобилей, разные спосбы строительства зданий,

00:05:43.000 --> 00:05:46.000
привели к значительному снижению энергопотребления

00:05:46.000 --> 00:05:50.000
для большого спектра услуг.

00:05:50.000 --> 00:05:53.000
В некоторых случаях снижение составило даже 90%.

00:05:53.000 --> 00:05:56.000
В других областях, скажем, при производстве удобрений

00:05:56.000 --> 00:05:58.000
или в воздушном транспорте,

00:05:58.000 --> 00:06:02.000
возможностей дальнейшего сокращения энергопотребления существенно меньше.

00:06:02.000 --> 00:06:04.000
Значит, по самым оптимистичным ожиданиям,

00:06:04.000 --> 00:06:11.000
данный параметр может сократиться раза в три, может, в шесть.

00:06:11.000 --> 00:06:14.000
Но по первым трём множителям вместе это будет означать

00:06:14.000 --> 00:06:19.000
снижение с 26 миллиардов до 13 миллиардов в лучшем случае,

00:06:19.000 --> 00:06:21.000
а это не то, что нам надо.

NOTE Paragraph

00:06:21.000 --> 00:06:23.000
Давайте теперь рассмотрим 4-й множитель –

00:06:23.000 --> 00:06:25.000
и он окажется ключевым –

00:06:25.000 --> 00:06:31.000
объём выбросов СО2 на единицу произведённой энергии.

00:06:31.000 --> 00:06:35.000
Вопрос в том, можно ли его свести к нулю?

00:06:35.000 --> 00:06:37.000
Если использовать уголь – нет.

00:06:37.000 --> 00:06:39.000
Если использовать газ – нет.

00:06:39.000 --> 00:06:42.000
Практически все сегодняшние способы производства электричества,

00:06:42.000 --> 00:06:48.000
за исключением недавно появившихся возобновляемых и ядерных источников, дают выбросы СО2.

00:06:48.000 --> 00:06:51.000
Поэтому нам не остается ничего, другого, кроме как

00:06:51.000 --> 00:06:54.000
создавать новую систему в глобальном масштабе.

00:06:54.000 --> 00:06:56.000
Нам нужно энергетическое чудо.

NOTE Paragraph

00:06:56.000 --> 00:07:00.000
Под словом «чудо» я не имею в виду нечто невозможное.

00:07:00.000 --> 00:07:05.000
Микропроцессор – это чудо. Персональный компьютер – чудо.

00:07:05.000 --> 00:07:08.000
Интернет и интернет-услуги – чудо.

00:07:08.000 --> 00:07:13.000
Присутствующие в зале участвовали в создании многих чудес.

00:07:13.000 --> 00:07:15.000
Обычно в этом случае нет крайнего срока,

00:07:15.000 --> 00:07:17.000
нет даты, к которой необходимо сотворить чудо.

00:07:17.000 --> 00:07:21.000
Обычно жизнь приносит нам чудо или не приносит, а не мы за ним гонимся.

00:07:21.000 --> 00:07:25.000
Но этот как раз тот случай, когда гнаться надо, да ещё во всю мощь

00:07:25.000 --> 00:07:30.000
и получить чудо в очень сжатые сроки

NOTE Paragraph

00:07:30.000 --> 00:07:33.000
Я думал, как можно увлечь вас этим.

00:07:33.000 --> 00:07:35.000
Есть ли какие-то естественные, наглядные примеры,

00:07:35.000 --> 00:07:40.000
способные вызвать живое воображение?

00:07:40.000 --> 00:07:44.000
Я вспомнил, как год назад я привёз [на TED2009] комаров,

00:07:44.000 --> 00:07:46.000
и людям это почему-то понравилось.

00:07:46.000 --> 00:07:48.000
(Смех)

00:07:48.000 --> 00:07:51.000
Они живо прочувствовали,

00:07:51.000 --> 00:07:54.000
каково тем, кто всё время живёт с комарами.

00:07:54.000 --> 00:07:59.000
Насчёт энергетики, всё, что мне пришло в голову –

00:07:59.000 --> 00:08:02.000
выпустить светлячков.

00:08:02.000 --> 00:08:06.000
Пусть это будет моим вкладом в охрану окружающей среды в этом году.

00:08:06.000 --> 00:08:09.000
Вот несколько светлячков.

00:08:09.000 --> 00:08:12.000
Мне сказали, что они не кусают. Вообще-то, они даже из банки могут не вылететь

00:08:12.000 --> 00:08:15.000
(Смех)

NOTE Paragraph

00:08:15.000 --> 00:08:20.000
Так вот, надуманных трюков типа этого имеется масса,

00:08:20.000 --> 00:08:22.000
но от них нет никакой пользы.

00:08:22.000 --> 00:08:26.000
Нам необходимы решения, одно или несколько,

00:08:26.000 --> 00:08:30.000
невероятного масштаба

00:08:30.000 --> 00:08:32.000
и невероятной надежности.

00:08:32.000 --> 00:08:35.000
Хотя исследования ведутся во многих областях,

00:08:35.000 --> 00:08:39.000
я вижу лишь пять направлений с перспективами крупномасштабного эффекта.

00:08:39.000 --> 00:08:44.000
Я не буду говорить о приливных станциях, геотермической энергии, ядерном синтезе и био-топливе.

00:08:44.000 --> 00:08:46.000
Каждое из них способно сделать свой вклад,

00:08:46.000 --> 00:08:48.000
и если он окажется выше моих ожиданий, то тем лучше.

00:08:48.000 --> 00:08:50.000
Но главное в том, что

00:08:50.000 --> 00:08:54.000
по каждому из этих пяти направлений надо работать

00:08:54.000 --> 00:08:58.000
и не сдаваться лишь из-за того, что задача кажется непосильной,

00:08:58.000 --> 00:09:02.000
потому что каждая из этих задач очень серьезная.

NOTE Paragraph

00:09:02.000 --> 00:09:04.000
Давайте сначала посмотрим

00:09:04.000 --> 00:09:08.000
на сгорание ископаемого топлива, либо угля, либо газа.

00:09:08.000 --> 00:09:11.000
Казалось бы, здесь всё просто, но это не так.

00:09:11.000 --> 00:09:17.000
Идея в том, чтобы собирать весь выходящий из трубы углекислый газ,

00:09:17.000 --> 00:09:20.000
спрессовать его до жидкого состояния, куда-нибудь поместить

00:09:20.000 --> 00:09:22.000
и надеяться, что он никуда не денется.

00:09:22.000 --> 00:09:26.000
Есть несколько пилотных проектов, улавливающих до 60-80 процентов СО2,

00:09:26.000 --> 00:09:30.000
но подняться до уровня 100%

00:09:30.000 --> 00:09:36.000
и при этом найти место хранения таких объёмов СО2 будет очень трудно.

00:09:36.000 --> 00:09:39.000
Но самое сложное – вопросы долгосрочности хранения.

00:09:39.000 --> 00:09:41.000
Как можно быть уверенным в нём?

00:09:41.000 --> 00:09:45.000
Кто может дать гарантию на объёмы, в миллиарды раз большие, чем

00:09:45.000 --> 00:09:49.000
любой тип отходов, ядерных и прочих?

00:09:49.000 --> 00:09:52.000
Это действительно большой объём.

00:09:52.000 --> 00:09:54.000
Итак, это сложная задача.

NOTE Paragraph

00:09:54.000 --> 00:09:56.000
Следующее – ядерная энергетика.

00:09:56.000 --> 00:09:59.000
Здесь тоже имеются три большие проблемы.

00:09:59.000 --> 00:10:03.000
Во-первых, велика себестоимость, особенно в странах со строгим регулированием этой деятельности.

00:10:03.000 --> 00:10:07.000
Во-вторых, вопрос безопасности, чувство уверенности, что ничего не случится,

00:10:07.000 --> 00:10:10.000
что даже при наличии человеческого фактора в эксплуатации станции,

00:10:10.000 --> 00:10:13.000
топливо не пойдёт на создание оружия.

00:10:13.000 --> 00:10:15.000
И, наконец, что делать с отходами?

00:10:15.000 --> 00:10:18.000
Хоть их и не так много, эта проблема вызывает немалую озабоченность.

00:10:18.000 --> 00:10:20.000
Население должно чувствовать себя комфортно.

00:10:20.000 --> 00:10:25.000
Вот три очень трудные проблемы, которые в принципе решить можно,

00:10:25.000 --> 00:10:27.000
а потому, следует работать над ними.

NOTE Paragraph

00:10:27.000 --> 00:10:30.000
Последние три из пяти направлений я сгруппировал.

00:10:30.000 --> 00:10:34.000
Это так называемые «возобновляемые источники».

00:10:34.000 --> 00:10:38.000
Конечно, замечательно, что для них не требуется топлива,

00:10:38.000 --> 00:10:40.000
но и они обладают недостатками.

00:10:40.000 --> 00:10:46.000
Первый – плотность энергии, аккумулируемой посредством этих технологий,

00:10:46.000 --> 00:10:48.000
существенно ниже, чем в электростанции.

00:10:48.000 --> 00:10:52.000
Это – энергетические угодья, речь идёт о площадях на много квадратных километров,

00:10:52.000 --> 00:10:57.000
в тысячи раз больше, чем занимает обычная электростанция.

00:10:57.000 --> 00:11:00.000
Кроме того, источник энергии неустойчив.

00:11:00.000 --> 00:11:03.000
Солнце светит не целый день, да и не каждый день,

00:11:03.000 --> 00:11:06.000
равно как и ветер непостоянен.

00:11:06.000 --> 00:11:08.000
А потому, если мы зависим от этих источников,

00:11:08.000 --> 00:11:11.000
то надо придумать способ получения энергии

00:11:11.000 --> 00:11:14.000
за время отсутствия её на источнике.

00:11:14.000 --> 00:11:17.000
Здесь огромные проблемы с себестоимостью.

00:11:17.000 --> 00:11:19.000
Проблемы с передачей на расстояние.

00:11:19.000 --> 00:11:22.000
Например, если источник энергии находится за пределами вашей страны,

00:11:22.000 --> 00:11:24.000
то вам нужна не только технология,

00:11:24.000 --> 00:11:29.000
но и защита от риска поступления энергии извне.

NOTE Paragraph

00:11:29.000 --> 00:11:31.000
И, наконец, проблема хранения.

00:11:31.000 --> 00:11:34.000
Чтобы представить масштабы этой проблемы, я посчитал суммарную ёмкость

00:11:34.000 --> 00:11:37.000
всех типов производимых сегодня батарей –

00:11:37.000 --> 00:11:41.000
для автомобилей, компьютеров, телефонов, фонариков, для всего –

00:11:41.000 --> 00:11:46.000
и сравнил это с мировым объёмом используемой электроэнергии.

00:11:46.000 --> 00:11:50.000
Выяснилось, что всех производимых сейчас батарей

00:11:50.000 --> 00:11:54.000
хватит лишь на 10 минут мирового энергопотребления.

00:11:54.000 --> 00:11:57.000
Значит, здесь нужен революционный прорыв,

00:11:57.000 --> 00:12:01.000
нечто в сотни раз лучше, чем

00:12:01.000 --> 00:12:03.000
то, что позволяют нынешние подходы.

00:12:03.000 --> 00:12:07.000
Это небезнадёжно, но и не так легко.

00:12:07.000 --> 00:12:11.000
Такая проблема возникает, если мы хотим производить от нестабильного источника

00:12:11.000 --> 00:12:15.000
на 20-30% больше энергии, чем требуется для текущего потребления.

00:12:15.000 --> 00:12:17.000
Если мы полностью зависим от источника,

00:12:17.000 --> 00:12:22.000
то для этого потребуется невероятная чудо-батарея.

NOTE Paragraph

00:12:23.000 --> 00:12:26.000
Что же делать? Как подступиться к этой проблеме?

00:12:26.000 --> 00:12:30.000
Новый проект Манхеттен [для атомной бомбы]? Как добиться цели?

00:12:30.000 --> 00:12:35.000
Необходимо привлечь к этому много фирм: сотни.

00:12:35.000 --> 00:12:38.000
По каждому из этих пяти направлений нужно как минимум сто человек.

00:12:38.000 --> 00:12:42.000
Про многих из них можно будет подумать, что они сумасшедшие. И это – хорошо.

00:12:42.000 --> 00:12:45.000
Я думаю, что среди людей здесь, на TED,

00:12:45.000 --> 00:12:49.000
многие уже этим занимаются.

00:12:49.000 --> 00:12:53.000
Билл Гросс имеет несколько компаний. Одна из них называется eSolar.

00:12:53.000 --> 00:12:55.000
Она разработала прекрасную технологию по солнечной тепловой энергии.

00:12:55.000 --> 00:12:59.000
Винод Хосла инвестировал в десятки фирм. У них прекрасные результаты

00:12:59.000 --> 00:13:03.000
и интереснейшие перспективы,

00:13:03.000 --> 00:13:05.000
и я стараюсь им помочь.

00:13:05.000 --> 00:13:09.000
Мы с Натаном Мирвольдом оказываем поддержку одной фирме, которая,

00:13:09.000 --> 00:13:13.000
как бы это ни показалось странным, работает в направлении ядерной энергетики.

00:13:13.000 --> 00:13:17.000
В ядерной энергетике несколько инноваций, например, модулярная и жидкая.

00:13:17.000 --> 00:13:21.000
Обновления в этом секторе прекратились достаточно давно,

00:13:21.000 --> 00:13:26.000
а потому неудивительно, что тут много хороших и неиспользуемых идей.

NOTE Paragraph

00:13:26.000 --> 00:13:32.000
Идея работы Terrapower в том, чтобы вместо сгорания части урана,

00:13:32.000 --> 00:13:35.000
того самого 1%, который составляет уран-235,

00:13:35.000 --> 00:13:40.000
добиться сгорания 99%, что есть урана-238.

00:13:40.000 --> 00:13:42.000
Эта идея кажется сумасшедшей,

00:13:42.000 --> 00:13:45.000
но на самом деле она давно уже бродит в умах,

00:13:45.000 --> 00:13:49.000
но для её проверки не было возможности создать полноценную симуляцию.

00:13:49.000 --> 00:13:52.000
И только теперь, благодаря современным суперкомпьютерам,

00:13:52.000 --> 00:13:54.000
удалось построить симуляцию и убедиться, что да,

00:13:54.000 --> 00:14:00.000
при нужном подходе к материалам, направление может оказаться эффективным.

NOTE Paragraph

00:14:00.000 --> 00:14:03.000
А поскольку сгорает уже все 99%,

00:14:03.000 --> 00:14:07.000
то себестоимость намного сокращается.

00:14:07.000 --> 00:14:11.000
Фактически сжигаются отходы, и, более того, можно использовать в качестве топлива

00:14:11.000 --> 00:14:14.000
все отходы сегодняшних реакторов.

00:14:14.000 --> 00:14:19.000
Так что, не волноваться за их судьбу надо, а просто перерабатывать их. Это потрясающе.

00:14:19.000 --> 00:14:23.000
Эта штука дышит ураном, пока горит. Это как свеча.

00:14:23.000 --> 00:14:27.000
Вы видите запись процесса, который часто называется реактором двигающейся волны.

00:14:27.000 --> 00:14:31.000
Проблема реально решена по части топлива.

00:14:31.000 --> 00:14:34.000
Вот фотография одного участка в штате Кентукки.

00:14:34.000 --> 00:14:36.000
Это – те самые отходы, 99%,

00:14:36.000 --> 00:14:38.000
из которых изъята сгораемая при нынешней технологии часть,

00:14:38.000 --> 00:14:40.000
поэтому они называются обеднённым ураном.

00:14:40.000 --> 00:14:43.000
Его достаточно для обеспечения США энергией на сотни лет.

00:14:43.000 --> 00:14:46.000
А путём простой фильтрации морской воды недорогим процессом, можно получить

00:14:46.000 --> 00:14:51.000
достаточно топлива на весь период жизни планеты Земля.

NOTE Paragraph

00:14:51.000 --> 00:14:55.000
Вы видите, что впереди много трудных задач,

00:14:55.000 --> 00:15:00.000
но я вам привёл один пример из сотен и сотен идей,

00:15:00.000 --> 00:15:03.000
необходимых для продвижения вперёд.

00:15:03.000 --> 00:15:06.000
Теперь подумаем, как следует измерять успешность наших действий.

00:15:06.000 --> 00:15:09.000
Как должна выглядеть наша зачётная ведомость?

00:15:09.000 --> 00:15:12.000
Что ж, давайте перенесёмся туда, где мы хотим оказаться,

00:15:12.000 --> 00:15:14.000
и оттуда посмотрим на промежуточные этапы.

00:15:14.000 --> 00:15:19.000
Сейчас много говорят о 80%-ном сокращении выбросов к 2050-му году.

00:15:19.000 --> 00:15:23.000
Достичь этой цели очень важно. [надпись: Снижение выбросов СО2 на 80%. В развитых странах – 0% эмиссии]

00:15:23.000 --> 00:15:27.000
Оставшиеся 20% будут производиться в бедных странах,

00:15:27.000 --> 00:15:29.000
в сельском хозяйстве.

00:15:29.000 --> 00:15:33.000
Надо надеяться, мы сможем очистить лесную и цементную промышленность.

00:15:33.000 --> 00:15:36.000
Итак, для достижения этих 80%-ов

00:15:36.000 --> 00:15:40.000
развитые страны, вместе с Китаем и другими,

00:15:40.000 --> 00:15:45.000
должны будут целиком переключиться на новые способы производства электричества.

00:15:45.000 --> 00:15:51.000
Значит, одна оценка у нас будет за то, используем ли мы технологию 0%-ой эмиссии.

00:15:51.000 --> 00:15:53.000
Применили ли её все развитые страны?

00:15:53.000 --> 00:15:56.000
Начался ли процесс передачи её дальше?

00:15:56.000 --> 00:15:58.000
Это исключительно важно.

00:15:58.000 --> 00:16:02.000
Вот – главная составляющая зачётной ведомости в 2050 году.

NOTE Paragraph

00:16:02.000 --> 00:16:07.000
Ну а теперь можно спросить, какая должна быть зачётка в 2020 году.

00:16:07.000 --> 00:16:09.000
В ней, опять-таки, будут две составные части.

00:16:09.000 --> 00:16:13.000
Для сокращения эмиссии надо провести все мероприятия

00:16:13.000 --> 00:16:16.000
по эффективности. Чем меньше эмиссии, тем меньше суммарный объём СО2

00:16:16.000 --> 00:16:18.000
и, следовательно, тем меньше температура.

00:16:18.000 --> 00:16:21.000
Но в каком-то смысле такая оценка

00:16:21.000 --> 00:16:25.000
за действия, не приводящие к крупному сокращению выбросов,

00:16:25.000 --> 00:16:29.000
важна настолько же, а скорее даже меньше, чем оценка

00:16:29.000 --> 00:16:33.000
за количество инноваций на основе прорывов, выдающихся разработок.

NOTE Paragraph

00:16:33.000 --> 00:16:36.000
С прорывами необходимо спешить, всеми силами стимулировать их.

00:16:36.000 --> 00:16:39.000
Тут можно измерять числом фирм,

00:16:39.000 --> 00:16:42.000
пилотных проектов, проведённых изменений в нормативной базе.

00:16:42.000 --> 00:16:45.000
Об этом написано немало отличных книг.

00:16:45.000 --> 00:16:48.000
Книга Эл Гора «Наш Выбор»,

00:16:48.000 --> 00:16:51.000
книга Дэвида МакКая «Устойчивая энергия без пустой болтовни» –

00:16:51.000 --> 00:16:54.000
в них подробно освещается и создаётся круг идей,

00:16:54.000 --> 00:16:56.000
которые можно широко обсуждать –

00:16:56.000 --> 00:16:59.000
ведь нам необходима широкая поддержка.

00:16:59.000 --> 00:17:01.000
Много факторов должно слиться воедино,

NOTE Paragraph

00:17:01.000 --> 00:17:03.000
и вот моё пожелание.

00:17:03.000 --> 00:17:07.000
Оно очень конкретно: изобрести эту технологию.

00:17:07.000 --> 00:17:10.000
Если бы я мог загадать лишь одно желание на следующие 50 лет,

00:17:10.000 --> 00:17:12.000
мог бы загадать, кто будет президентом,

00:17:12.000 --> 00:17:15.000
загадать открытие новой вакцины, а эту тему я люблю,

00:17:15.000 --> 00:17:17.000
или загадать изобретение

00:17:17.000 --> 00:17:21.000
такой штуки, которая даёт энергию за полцены и без СО2,

00:17:21.000 --> 00:17:23.000
то я бы выбрал последнее.

00:17:23.000 --> 00:17:25.000
Оно имеет самые мощные последствия.

00:17:25.000 --> 00:17:27.000
Если это желание не осуществится,

00:17:27.000 --> 00:17:31.000
будет ужасный раскол между мыслящими краткосрочно и долгосрочно,

00:17:31.000 --> 00:17:34.000
между США и Китаем, между бедными и богатыми странами,

00:17:34.000 --> 00:17:39.000
а самое главное, для беднейших 2 миллиардов населения жизнь станет намного хуже.

NOTE Paragraph

00:17:39.000 --> 00:17:41.000
Что же мы обязаны предпринять?

00:17:41.000 --> 00:17:46.000
За какую цель я призываю вас выступать и бороться?

00:17:46.000 --> 00:17:49.000
Необходимо выделять больше субсидий на научные исследования.

00:17:49.000 --> 00:17:51.000
На международных встречах в Копенгагене или в других местах

00:17:51.000 --> 00:17:54.000
должны обсуждаться не только вопросы СО2,

00:17:54.000 --> 00:17:56.000
в повестке дня должны стоять инновации и обновления.

00:17:56.000 --> 00:18:01.000
Вы будете поражены смехотворно низким уровнем расходов

00:18:01.000 --> 00:18:03.000
на новаторские подходы.

00:18:03.000 --> 00:18:07.000
Остро необходимо рыночное стимулирование, налог на СО2, торговля эмиссионными квотами,

00:18:07.000 --> 00:18:10.000
всё, что дает ценовой стимул к действию.

00:18:10.000 --> 00:18:12.000
Необходимо широкое понимание проблемы.

00:18:12.000 --> 00:18:15.000
Необходимо, чтобы диалог на эту тему был более разумный, более понятный,

00:18:15.000 --> 00:18:18.000
включая меры, предпринимаемые правительством.

00:18:18.000 --> 00:18:22.000
Это важное пожелание, и я думаю, что мы сможем его осуществить.

NOTE Paragraph

00:18:22.000 --> 00:18:24.000
Спасибо.

00:18:24.000 --> 00:18:35.000
(Аплодисменты)

00:18:35.000 --> 00:18:37.000
Спасибо.

NOTE Paragraph

00:18:37.000 --> 00:18:39.000
Крис Андерсон: Спасибо. Спасибо.

00:18:39.000 --> 00:18:44.000
(Аплодисменты)

00:18:44.000 --> 00:18:50.000
Спасибо. Я просто хотел кое-что прояснить себе насчёт Terrapower…

00:18:50.000 --> 00:18:55.000
Прежде всего, не могли бы Вы дать нам представление о размере инвестиций здесь?

NOTE Paragraph

00:18:55.000 --> 00:18:59.000
Билл Гейтс: Написать программы, прогнать их на суперкомпьютере и

00:18:59.000 --> 00:19:01.000
нанять всех учёных, что мы и сделали,

00:19:01.000 --> 00:19:04.000
– это лишь десятки миллионов.

00:19:04.000 --> 00:19:07.000
Даже после того, как мы протестируем материалы на российском реакторе,

00:19:07.000 --> 00:19:11.000
чтобы быть уверенными, что материалы функционируют как надо,

00:19:11.000 --> 00:19:13.000
речь пойдет лишь о сотнях миллионов.

00:19:13.000 --> 00:19:16.000
Вот что будет трудно, так это – построить пилотный реактор,

00:19:16.000 --> 00:19:21.000
найти несколько миллиардов, найти местность с юридической средой,

00:19:21.000 --> 00:19:23.000
благоприятной для строительства первого реактора.

00:19:23.000 --> 00:19:27.000
Как только первый реактор будет построен и при этом заработает

00:19:27.000 --> 00:19:31.000
как обещано, то всё остальное ясно, как день, потому что экономичность и плотность энергии

00:19:31.000 --> 00:19:33.000
радикально отличаются от обычной ядерной энергетики.

NOTE Paragraph

00:19:33.000 --> 00:19:37.000
К.А.: Если я правильно всё понимаю, это означает строительство

00:19:37.000 --> 00:19:41.000
глубоко в земле как бы вертикальной колонны из ядерного топлива,

00:19:41.000 --> 00:19:43.000
из того самого отработанного урана,

00:19:43.000 --> 00:19:46.000
после чего процесс начинается на макушке и продолжается вниз. Правильно?

NOTE Paragraph

00:19:46.000 --> 00:19:49.000
Б.Г.: Да, это так. Сегодня реакторы постоянно загружаются топливом,

00:19:49.000 --> 00:19:52.000
а потому нужно много людей и много звеньев управления, а ведь любой элемент системы может дать сбой,

00:19:52.000 --> 00:19:55.000
потому что надо эту штуку открывать, что-то помещать внутрь, что-то вынимать.

00:19:55.000 --> 00:19:57.000
Это не к добру.

00:19:57.000 --> 00:20:02.000
Так вот, если есть дешёвое топливо, то можно загрузить его на 60 лет вперёд –

00:20:02.000 --> 00:20:04.000
считайте, это как [горящее] бревно –

00:20:04.000 --> 00:20:07.000
закопать вглубь и избавиться от сложностей,

00:20:07.000 --> 00:20:12.000
и оно горит там себе 60 лет, пока не сгорит, и на этом всё.

NOTE Paragraph

00:20:12.000 --> 00:20:16.000
К.А.: Это – ядерная электростанция, которая сама решает свою проблему отходов.

NOTE Paragraph

00:20:16.000 --> 00:20:18.000
Б.Г.: Ну да. А насчёт отходов –

00:20:18.000 --> 00:20:23.000
они просто остаются там, и образуется их при этом способе гораздо меньше.

00:20:23.000 --> 00:20:25.000
Затем можно их собрать

00:20:25.000 --> 00:20:28.000
перенести в другую установку и сжечь.

00:20:28.000 --> 00:20:32.000
Фактически мы начинаем с существующих сейчас отходов,

00:20:32.000 --> 00:20:36.000
которые размещены в охлаждающих резервуарах или в сухотарных бочках.

00:20:36.000 --> 00:20:38.000
С этого топлива мы и начинаем.

00:20:38.000 --> 00:20:41.000
Значит, то, что для других реакторов было проблемой,

00:20:41.000 --> 00:20:43.000
для нас становится питанием,

00:20:43.000 --> 00:20:46.000
и объём отходов значительно сокращается

00:20:46.000 --> 00:20:48.000
по мере продвижения этого процесса.

NOTE Paragraph

00:20:48.000 --> 00:20:50.000
К.А.: В ваших беседах с разными людьми по всему миру

00:20:50.000 --> 00:20:52.000
о возможностях в этом направлении,

00:20:52.000 --> 00:20:55.000
где была проявлена наибольшая заинтересованность?

NOTE Paragraph

00:20:55.000 --> 00:20:58.000
Б.Г.: Конкретного места мы не выбрали.

00:20:58.000 --> 00:21:06.000
Помимо прочего, имеется масса разных правил неразглашения обо всём, что называется «ядерным».

00:21:06.000 --> 00:21:08.000
Наши работы вызывают интерес,

00:21:08.000 --> 00:21:12.000
представители нашей фирмы были в России, Индии, Китае.

00:21:12.000 --> 00:21:14.000
Сам я беседовал с министром энергетики нашей страны

00:21:14.000 --> 00:21:18.000
о том, как наши работы вписываются в его задачи.

00:21:18.000 --> 00:21:21.000
Я с оптимизмом смотрю на это. Определённую работу проделали французы и японцы.

00:21:21.000 --> 00:21:25.000
Вот вариант того, что уже сделано.

00:21:25.000 --> 00:21:29.000
Это важное продвижение, но это как быстрый реактор,

00:21:29.000 --> 00:21:31.000
и много стран построили их.

00:21:31.000 --> 00:21:36.000
Так что, любое место, где строился быстрый реактор – кандидат на первое установку нового реактора.

NOTE Paragraph

00:21:36.000 --> 00:21:41.000
К.А.: Ваша оценка времени и вероятности

00:21:41.000 --> 00:21:44.000
превратить это в реальность?

NOTE Paragraph

00:21:44.000 --> 00:21:49.000
Б.Г.: Касательно крупномасштабного изменения в производстве электричества,

00:21:49.000 --> 00:21:51.000
причем очень дешёвого, у нас впереди

00:21:51.000 --> 00:21:55.000
запас в 20 лет на изобретение и 20 лет на внедрение.

00:21:55.000 --> 00:22:00.000
Это – крайние сроки, которые нам диктуют разработанные модели

00:22:00.000 --> 00:22:02.000
изменения окружающей среды

00:22:02.000 --> 00:22:07.000
Про Terrapower скажу, что в случае, если всё пойдёт хорошо – что само по себе не так просто –

00:22:07.000 --> 00:22:09.000
то фирма с лёгкостью уложится в сроки.

00:22:09.000 --> 00:22:12.000
К счастью, уже есть десятки фирм –

00:22:12.000 --> 00:22:14.000
а нам нужны сотни –

00:22:14.000 --> 00:22:16.000
которые, если они добьются успеха

00:22:16.000 --> 00:22:19.000
в научных разработках и финансировании пилотных станций,

00:22:19.000 --> 00:22:21.000
смогут вполне конкурировать в этом деле.

00:22:21.000 --> 00:22:23.000
Лучше, если будет несколько успехов –

00:22:23.000 --> 00:22:26.000
тогда можно использовать их комбинацию.

00:22:26.000 --> 00:22:28.000
Но один крупный успех нам определённо нужен.

NOTE Paragraph

00:22:28.000 --> 00:22:31.000
К.А.: Если говорить о крупномасштабных изменениях в жизни людей,

00:22:31.000 --> 00:22:34.000
это – самое крупное из всего известного Вам?

NOTE Paragraph

00:22:34.000 --> 00:22:38.000
Б.Г.: Достижение прорыва в энергетике – важнейшее дело.

00:22:38.000 --> 00:22:40.000
Оно было бы таковым в любом случае, но при наличии

00:22:40.000 --> 00:22:45.000
экологических ограничений, становится еще важнее.

00:22:45.000 --> 00:22:48.000
В ядерной области есть другие новаторы.

00:22:48.000 --> 00:22:51.000
Мы не знаем их работы настолько же хорошо, как эту,

00:22:51.000 --> 00:22:54.000
но кое-кто работает в модульном направлении, это другой подход.

00:22:54.000 --> 00:22:58.000
Есть реакторы жидкого типа, которые, по-видимому, тяжелее реализовать –

00:22:58.000 --> 00:23:00.000
хотя, может быть, их разработчики говорят то же про нас.

00:23:00.000 --> 00:23:03.000
Так что, есть разные варианты,

00:23:03.000 --> 00:23:06.000
но вся красота в том, что молекула урана

00:23:06.000 --> 00:23:10.000
содержит в миллионы раз больше энергии, чем скажем, молекула углерода.

00:23:10.000 --> 00:23:13.000
А потому, если удастся справиться с негативными сторонами,

00:23:13.000 --> 00:23:16.000
в основном, с радиацией,

00:23:16.000 --> 00:23:19.000
остатки и себестоимость, то [позитивный ] потенциал

00:23:19.000 --> 00:23:21.000
в смысле воздействия на землю и прочие вещи,

00:23:21.000 --> 00:23:25.000
настолько велик, что он просто ни с чем не сравним.

NOTE Paragraph

00:23:25.000 --> 00:23:29.000
К.А.: Если не получится, то – что?

00:23:29.000 --> 00:23:33.000
Надо будет принимать чрезвычайные меры для удержания

00:23:33.000 --> 00:23:36.000
температуры земли на стабильном уровне?

NOTE Paragraph

00:23:36.000 --> 00:23:38.000
Б.Г.: Такая ситуация похожа то, как если

00:23:38.000 --> 00:23:43.000
постоянно переедать, а потом оказаться на пороге сердечного приступа.

00:23:43.000 --> 00:23:47.000
Куда обратиться? Нужна операция на сердце или нечто подобное.

00:23:47.000 --> 00:23:51.000
Это направление исследований называется геоинженерия,

00:23:51.000 --> 00:23:54.000
она охватывает разнообразные методы задержки потепления атмосферы

00:23:54.000 --> 00:23:57.000
лет на 20-30 с тем, чтобы мы успели начать нужные действия.

00:23:57.000 --> 00:23:59.000
Так вот, этим мы просто покупаем страховой полис.

00:23:59.000 --> 00:24:01.000
Надо надеяться, что этого не придётся делать.

00:24:01.000 --> 00:24:03.000
Некоторые считают, что о страховом полисе и думать

00:24:03.000 --> 00:24:05.000
не следует, потому что это разлагает и ведёт к лени.

00:24:05.000 --> 00:24:09.000
Человек будет продолжать переедать, зная, что операция на сердце его всегда спасёт.

00:24:09.000 --> 00:24:12.000
Не уверен, что это здравый подход к проблеме, с учётом её серьёзности.

00:24:12.000 --> 00:24:16.000
Сейчас вокруг геоинженерии идут дискуссии о том,

00:24:16.000 --> 00:24:20.000
надо ли это держать это про запас, если изменения ускорятся,

00:24:20.000 --> 00:24:23.000
или инновации и обновления окажутся намного медленнее ожидаемого.

NOTE Paragraph

00:24:25.000 --> 00:24:30.000
К.А.: Есть скептики по поводу проблематики изменения климата.

00:24:30.000 --> 00:24:34.000
Смогли бы Вы в двух словах убедить их, что они неправы?

NOTE Paragraph

00:24:35.000 --> 00:24:39.000
Б.Г.: К сожалению, позиции скептиков очень сильно разнятся.

00:24:39.000 --> 00:24:43.000
Научные аргументы выдвигает очень мало кто.

00:24:43.000 --> 00:24:46.000
Ведутся разговоры о негативных обратных связях, типа того, что

00:24:46.000 --> 00:24:48.000
облака имеют обратный эффект.

00:24:48.000 --> 00:24:51.000
По этому поводу скептикам вообще почти нечего сказать,

00:24:51.000 --> 00:24:54.000
ну, один шанс из миллиона, что они правы.

00:24:54.000 --> 00:24:57.000
Тут проблема похожа на ситуацию со СПИДом.

00:24:57.000 --> 00:25:01.000
Это когда за сегодняшнюю ошибку надо расплачиваться намного позже.

NOTE Paragraph

00:25:01.000 --> 00:25:05.000
Если вокруг сплошные проблемы, требующие срочного решения, то

00:25:05.000 --> 00:25:08.000
мысль о том, что чем-то надо сейчас поступиться, чтобы потом было лучше…

00:25:08.000 --> 00:25:11.000
да и чем поступиться не совсем ясно…

00:25:11.000 --> 00:25:17.000
В обеспеченных странах кто-то читает доклады IPCC [Межправительственная группа экспертов по изменению климата],

00:25:17.000 --> 00:25:19.000
где описывается совсем не худший вариант,

00:25:19.000 --> 00:25:23.000
и считает, что проблема не ахти какая.

00:25:23.000 --> 00:25:27.000
Но ведь именно неопределённость должна толкать нас на действия.

00:25:27.000 --> 00:25:30.000
У меня вот какая мечта: если удастся создать нечто, что будет оправданно экономически

00:25:30.000 --> 00:25:32.000
и удовлетворять отграничениям на выброс СО2,

00:25:32.000 --> 00:25:34.000
то тогда скептики скажут: «Ну ладно,

00:25:34.000 --> 00:25:36.000
мне всё равно СО2 выбрасывается или нет,

00:25:36.000 --> 00:25:38.000
я может даже и хочу выбросов СО2, но

00:25:38.000 --> 00:25:42.000
я перехожу на новую технологию, потому что она дешевле старой».

00:25:42.000 --> 00:25:46.000
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:25:46.000 --> 00:25:50.000
К.А.: Значит это будет Ваш ответ на аргументы Бьёрн Ломборга о том,

00:25:50.000 --> 00:25:54.000
что такие затраты на решение проблемы с СО2

00:25:54.000 --> 00:25:56.000
отвлекают ресурсы от прочих целей,

00:25:56.000 --> 00:25:59.000
связанных с сокращением бедности, малярии и прочее,

00:25:59.000 --> 00:26:03.000
о том, что глупо растрачивать ресурсы планеты на такие цели, когда

00:26:03.000 --> 00:26:05.000
их можно направить на более полезные дела.

NOTE Paragraph

00:26:05.000 --> 00:26:08.000
Б.Г.: Фактические расходы на НИОКР [научные исследования]…

00:26:08.000 --> 00:26:12.000
скажем, в США, надо будет тратить на 10 миллиардов в год больше, чем сейчас –

00:26:12.000 --> 00:26:14.000
это совсем не критическая сумма,

00:26:14.000 --> 00:26:16.000
она не должна будет отвлечь от прочих дел.

00:26:16.000 --> 00:26:19.000
Большие суммы начинаются тогда, когда – допускаю, что разумные люди могут не согласиться, –

00:26:19.000 --> 00:26:22.000
когда начинается субсидирование чего-то неэкономичного.

00:26:22.000 --> 00:26:25.000
Для меня это – по большей части, пустая растрата.

00:26:25.000 --> 00:26:28.000
Исключением является ситуация, когда открытие близко, затраты идут на приобретение опыта,

00:26:28.000 --> 00:26:30.000
а открытие даст очень дешёвую [энергию].

00:26:30.000 --> 00:26:34.000
Я уверен, что надо испробовать побольше разных вариантов, где есть потенциал

00:26:34.000 --> 00:26:36.000
выдать намного более дешёвую энергию.

00:26:36.000 --> 00:26:41.000
Если альтернативой является сверхдорогая энергия,

00:26:41.000 --> 00:26:43.000
то богатые смогут себе это позволить.

00:26:43.000 --> 00:26:46.000
Скажу, что каждый в этом зале может платить за энергию в 5 раз больше

00:26:46.000 --> 00:26:48.000
без ущерба для своего образа жизни.

00:26:48.000 --> 00:26:50.000
Но для тех самых 2 миллиардов это будет катастрофа.

NOTE Paragraph

00:26:50.000 --> 00:26:52.000
Ведь даже Ломборг изменился.

00:26:52.000 --> 00:26:57.000
Его очередной номер теперь – восклицать «Почему НИОКР так мало обсуждается?»

00:26:57.000 --> 00:26:59.000
Ввиду прошлых публикаций, его всё ещё

00:26:59.000 --> 00:27:01.000
относят к лагерю скептиков,

00:27:01.000 --> 00:27:04.000
но он понял, что в этом лагере довольно одиноко,

00:27:04.000 --> 00:27:07.000
и вот он выдвигает заботу о НИОКР.

00:27:07.000 --> 00:27:12.000
Аргумент в пользу НИОКР, я считаю, совершенно уместен.

00:27:12.000 --> 00:27:15.000
Трудно даже представить, как мало выделяется на НИОКР.

NOTE Paragraph

00:27:15.000 --> 00:27:18.000
К.А.: Что ж, думаю, что выражу мнение большинства,

00:27:18.000 --> 00:27:21.000
если искренне пожелаю исполнения Вашего желания. Огромное спасибо.

NOTE Paragraph

00:27:21.000 --> 00:27:23.000
Б.Г.: Благодарю.

00:27:23.000 --> 00:27:26.000
(Аплодисменты)